Хороший ирокез на голове.

х\з но красивые.

Вот эти страшные.

Надо этих красавчиков любителям Евразийцев показать,а вдруг захотят у своих голубей вот такие минирозетки возле клюва вывести?

Привет Павел,
Я что про "сколько колен" то спрашивал, Вы то от куда знаете что там в роду было, это надо там где Вы их покупали спрашивать.
(по моей практики хорошую масть чалкарь, без чалкарей в роду не получишь)

Данияр здравствуй.
Допустим Вы содержите только гульбадамов, других мастей допустим нет, хочу спросить сизые у гульбадамов будут?

Виктор,вопрос не много не удачный.У узбеков у гульбодамов не возможно,а вот у таджиков в аналогичной масти чины,такое возможно,потому что вообще не придерживаются формировать пары по мастям.Невозможно найти чинов ,которые бы на протяжении 4-5 поколений были чины

Вопрос корректный, только его надо читать внимательней вместе с цитатой, к которому вопрос и был привязан.

Виктор, вот и Андрей ответил наверное верно.

У меня точно не должно быть, да и по рабочим, тем более по декору, это уже шара бара получается.

Вот Вы вдвоём с Андреем и ответили на вопрос про "сколько колен".
Данияр, все домашние голуби (масти) произошли от диких сизых, но почему-то у гульбадамов, как Вы утверждаете (причём правильно) сизых не будет, хотя в роду у них (от кого они произошли) были сизые.
А почему?
Вот когда логически это проанализируете, тогда и поймёте про челкарей.

Виктор, пойдем по старому разговору, по моему декору, у меня записи по родословной с конца 80-х, т. е. Я знаю много колен, и там чалкари рядом, поэтому Я получу эту масть и от желтого.
У Сергея80 по дв., они там стараются вести по масти, а если нет,-- то капканы пробитые, гульбадам останется гульбадамом, но уж больно "рябым" , но сизые там по дв. гульбадамам или капканам -- это большая нелепость и случайность. (тут многим этого не понять видно )
У Павла, там у отца (мутный, как бы удды), явно были чалкари и не так давно, вот и результат.

Данияр, а в чём разница - "давно" или "не так давно".
Если "давно", то куда оно исчезло, а если "не так давно", то почему оно не исчезло?
Как Вы это объясните?
Эээээээээээээээээ, эх. Вот так по старинке, живя на плоской земле и помрёте не узнав, что она круглая.

Вот тут я с вами согласен. "Отец" - кто он? Это загадка, пока хозяин сам не прояснит, показав соответствующие "ксивы", мы не узнаем.

"Разница или исчезло, не исчезло" -- отбор, если "давно" то может и прокинуть, редко, а если "не так давно", то получите.

Видно помрём, по старинке, но у нас есть результат, а Вы пока не чего конкретно не предложить не можите.

Отбор чего?


Ну тогда будем ждать от гульбадамов сизых.

Отбор по масти.

"Сизых" или чалкарей от "тадж" или российско-украинск. запросто, а у нас лишь поздней осенью и в 10-20 лет возможно

Масть наследуется через чего?


Условия не забыли?

"через чего" -- это Вы знаете (полу разбавления) а у меня масть наследуется от мамы-папы (родословной по масти)

Условия не забыл, если у меня -- уже писал.

Я спросил через чего, а не через кого. Разницу улавливаете?


Родословная через чего передаётся потомству?

Я же написал, -- это Вы знаете и нас просвещаете, через "чего", а Я уж по "старинке" по опыту так и ... , что круглая
(к стати Виктор по 10-14 часов не самолете не летали? круглая видно )

Всем привет.


Эх Вы опять к тому же, вроде уже разобрались, а Вы так друг-друга, а потом оба и меня, понять не можете.
Уды мутный, Данияр, лишь потому, что я получил голубку уде, через бурых, затем спаровал её с чистым уде, вот почему из под этой пары вышел мутный и выходят маля, во что не верит Виктор, может ответив на эти вопросы Вы поймете, друг-друга и о чем я.
Данияр. Вы знаете на основе каких мастей получают челкарей?
Виктор, если сизая база рулит, то откуда взялась масть челкарь, когда она в ней не когда и не была?

Флегонтыч, масти то здесь причём? Есть ген альмонд/квальмонд, вот при наличии этого гена в генотипе и получаются челкари, а всё остальные более менее схожие на челкарей особи, это рябота или взаимодействие двух базовых цветов у самцов (босма, по научному флекинг).


Опять, причём здесь "сизая рулит"? Сизый это всего лишь базовый цвет, а альмонд/квальмонд это ген модификатор, который изменяет фенотип (расцветку), делает его пестрым в зависимости от наличия генетических факторов в генотипе.



Мутный потому, что от бурых идёт наследование затемняющего фактора, возможно Dirty (грязный).

Сделайте более адекватные фото родителей челкарёнка, я их выставлю в МПГ и там обсудим ведущими по генетике коллегами.

Всем добрый ...

Павел, да лишь "вроде"

У нас с "друг другом" Виктором всё норм.

Да и" понимаю" Я вас давно, кто тут написал, что один Вы тут такой (в бак. теме, мне понравилось в "засаде" ), по мне -- добрый, наивный и не опытный, поэтому не пишите "не когда", переговорите с теми, где Вы их брали, ну надеюсь тут озвучите (вы же честный)

"основу" знаю, "бурых" не держу , да и чалкарей с поясными не парую (пояса это брак в этой масти)

Вот мои челкары,появились из под голубей привезённых с Джамбула.Когда их 38 шт.привезли в багажнике ВАЗ 06,то не одного челкаря там не было.Была голубка бусая тёмная,которую бы Василич назвал кураном.Её запарили с тасманом ,предложенного мной. Получили молодых 7 шт. и все тасманы,в том числе и мой старый светлый тасман 2х/ч. Среди них была одна голубка тасманка с тёмными глазами.Среди 38 шт. из привоза был один белый,разноглазый 2х/ч.Со слов переселенцев этот белый ловленный и его родословную не кто не знает..Я под этого разноглазого отдал свою старую белую 2х/ч..Эта пара дали мне одну белую голубку с тёмными перьями на надхвостнице.Вот от этой голубки и светлого тасмана старого вышел мой белый светлоглазый 2х/ч./я его много раз вам показывал/.Вот он с моей сизой 2х/ч начали давать мне все масти включая челкарей.Может моих голубей,которых я называю челкарями,трудно назвать челкарями? Мне кажется что масть челкаря это как сорняк.Не хочешь их иметь,а они получаются в любых вариантах мастей в паре.У меня куча таких примеров

Андрей, под белым бывает любая масть, так как пигмент в пере отсутствует, мы просто не можем видеть какую на самом деле голубь имеет расцветку (масть).
Для примера возьмите рубашку в клетку, отбелите в хлорке, после этого никто даже не узнают, что она была в клетку.

Андрей нормальные у Вас чалкари, они же разные, да и в моде лишь часть.

Вот у Вас много примеров, Я хотел бы получить он желтого, но говорят "наука" не позволит (возможно)

Данияр.
Мне стыдно.Да не мне надо вам советовать,а наоборот.Лично я бы запарил челкары с наватты.Без проблем.И даже начал работать в этом направлении.Выкручивал наватты 2х/ч только что привезённых с Узбекистана.Но не срослось-скормили хищникам.Единственное чему я придерживаюсь ,это стараюсь не парить челкары с поясными,считая что,а вдруг пояса проявятся у челкарей?И не нравится челкарям давать жуков.Мне не нравятся челкары тёмнозольного цвета..Вот на этих наватты,привезённых с Узбекистана, я расчитывал чтобы парить с челкарём.Красавчики и в небе в том числе

Привет всем,красавцы,смотрятся великолепно,жаль я такими не занимаюсь,им время надо больше уделять чем бакам.

Данияр , а Вы не исправимы, как были циником, так им и останетесь.

С Виктором все понятно, но Вы - то даже вопроса не поняли, или не захотели понять, в этом весь ваш ценизм.
Ладно, по отношению к вам я давно ушел в засаду, теперь уж окончательно.

Вот именно Андрей, а кто - то эту масть хочет вознести, до эксклюзива, понятную и доступную, только, избранным.

Флегонтыч.
А я ещё читал статью в период СССР в журнале "Птицеводство",так там автор статьи писал что из всех линий узбекских 2х/ч голубей челкары и гульбодами по игре самые худшие.

Ну если, только, гламурные с 30-им стажем ведения мастей, а так -то выскочил челкарь от паровки по ЛИ, думаю не должен не в чем уступать, вот с гульбодамами там сложней, от случайных паровок их не получишь.

http://www.falconlofts.com/qualmond.html

Флегонтыч, давайте всё же разберёмся с этим самцом. Не сочтите за труд, сделайте соответствующие фото этого самца, с развёрнутым крылом и хвостом и в профиль с обеих сторон.



Этот челкарёнок явно квальмонд:

и просто так он появиться не мог.
Флегонтыч, а не было у Вас в тот момент в хозяйстве челкаря?

Флегонтыч.
А это разве не случайная паровка.?Эта пара давала одних гульбодамов.На 1 и 2 фото дети разных лет от пары на фото 3.Челкары на ф 1. не от них

Андрей, а самка разве не гульбадам (чакир)?
Мы этот вопрос по моему давно обсуждали, только Вы белую называете коготты, хотя она белоглазая. Кстати коготты и сафеды тёмноглазые, а чакиры и гульбадамы светлоглазые.
Чакиры и гульбадамы это буквально одно и то-же, только у чакиров нет красных (жёлтых) отметин, а у гульбадамов есть.
Генетически это зольно-красные с фактором гризли.
Коготты и сафеды являются рецессивно-белыми и генетика у них не такая как у чакиров и гульбадамов.

Виктор.
Я вам обьяснял свою точку зрения и она не изменна..На фото мать-кара наватт капкан чины.Гульбодам и чакыр одного поля ягоды,а вот коготы нет.Сафед это черноглазый голубь и идёт в основном от таких же белых.Коготы ,это как альбиносы ,могут идти из под поясных,светлоглазые. В моём случае это именно так.Коготы не где не культивируют как масть.Это название звучит чисто в разговоре,когда например,человек ищет гульбадама,а ему говорят что это коготы и это означает что под гульбодамов не подойдёт.Человек просто говорит правду о происхождении голубя похожего на гульбодама или чакыра

Андрей, Я тоже парю, это норм.
У меня пара по декору желтых, у самца отец чалкарь (что у меня на аватаре), мать желтая, у самки оба родителя желтые, вот Я и хочу получить чалкарей, но наука против, вот и буду ждать "погоды".
(выше была переписка с Виктором об этом)

Павел, тут на форуме, только и остается быть циником, когда почитаешь советы или умозаключения.

И вопрос Я понял, это Вы как обычно не всё понимаете -- не держу Я бурых или еще каких либо, где определеные масти появляются не откуда (к стати по количество колен тоже молчёк по бурым и мутным уддам )

Так что не обижайтесь, это форум, все мы разные.

Коготты не альбинос, альбиносы обязательно должны быть красноглазыми, у них вообще нет пигмента на уровне генетики, а белые голуби, они белые потому, что генетика образования пигмента у них работает, только механизм доставки пигмента в перо заблокирован. Коготты это цвет бумаги, т. е. белый как бумага.
Сафед и коготты это можно сказать одно и тоже, белые они за счёт генов белого (генов блокирующих транспортировку пигмента), по базовому цвету могут быть любыми (сизыми, зольно-красными и коричневыми).
Чакиры и гульбадамы, белые за счёт гена гризли (гена частичного блокирования механизма транспортировки пигмента в перо) и все они являются только зольно-красными по базовому цвету.

Я же не в прямом смысле сказал что альбинос.Просто получается масть из разряда случайности.Коготы невозможно планировать

HEMI QUALMOND, HETERO T CHECK,




Виктор Чебоксары привет.На ваш взгляд что можно дать\масть\ этой голубке?Первая на обеих фото.

Андрей, я с Вами в корне здесь не согласен. Коготты это рецессивно-белые и если у голубей других мастей нет в роду белых, т. е. не имеющих факторов белого, то коготты от них Вы никогда не получите.
Как все рецессивные гены, ген рецессивно-белого проявляется в фенотипе только в гомозиготном состоянии. При кресте рецессивно-белого на рецессивно-белого потомство будет только рецессивно-белое.
Есть альтернативные белые фенотипы, у которых белый фенотип является результатом нескольких генетических факторов белого, таких как белоконцовость, белохвостость, белоголовость, белощитковость, белогривость и т. д. Когда все эти факторы собраны в одной особи, особь будет в фенотипе белой.
Но как обычно, люди не зная генетику своих белых, часто смешивают рецессивно-белых с особями имеющих другую генетику белого, в частности белопятнистых, в итоге чисто рецессивно-белые практически не встречаются. Истинные рецессивно-белые при кресте на особей без белого, никогда не дадут белых и белопятнистых, а при кресте потомства между собой, дадут часть рецессивно-белых (чисто-белых).

Василий, эта голубка скорее всего квальмонд.
Дайте ей типа курана (с чеканным щитком), должны получится не плохие сыновья (квальмонды), типа такие:



Или дайте кишмиша, возможно будут такие:


Можно поясного сизого без разбавления, тагда возможно будут такие:

Виктор я про это и хотел спросить.Сейчас она запарена с сизым.Но так как она с чеканкой я подумал что можно и навода грязного.Только вопрос был что дадут.Теперь вижу что.Спасибо.

Примерно такого что в центре.Так как сизый чубатый и она чубатая не очень хочется чубатых плодить.А грязный навод есть двухчубый.

Почему я считаю её квальмондом?
Как я понял, она от Юринова челкаря.
Василий, обратите внимание, у неё отсутствует лента на хвосте, а если бы это было бы проявлением банального разбавления (осветлённая масть), лента всё равно бы просматривалась. Это говорит о том, что она может быть челкарькой, но не альмлнд, скорее квальмонд.
Тогда выходит у Юринова все челкари являются квальмондами.
То что у неё нет пятен, характерных для челкарей, наверное это от того, что она поясая, а не чеканная (кишмиш).

Да она от Андрея Юринова приехала.

Я не понял кто с чеканкой? Сизый с которым она запарена?
Василий, думаю грязный навод не очень, возможно у него это "Sooty".

Она с сизым.