Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ
Международный портал голубеводов всех стран > Породы Голубей > Бойные
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95
Флегонтыч
Виктор, согласен , затупил, конечно же самки, а не самцы, но ты ж все равно понял. А теперь по существу с самками.
Цитата(Виктор Чебоксары @ 16.3.2026, 12:44) *
Фото здесь примерное, если самку возьмём белую, то выйдут пегие, а если самки сплошного окраса (красные или жёлтые), то выйдут конечно не пегие, но все сыновья будут зольно-красными по фенотипу, но гетерозиготные по генотипу (см. на их хромосомы).

Если так, то зачем на рисунке показан красно-пегий голубь, если он от такой паровки (красной самки и сизого голубя ) потомство выйти с такой расцветкой не может?
Цитата(Виктор Чебоксары @ 16.3.2026, 12:44) *
Зольно-красные тут определяются цветом хвостовых перьев. У зольно-красных хвостовая лента либо белая (серая), либо её нету.
Коричневый базовый цвет такой схемой не определить.

А почему не определить, если у самки коричнево-базовый цвет и она то же имеет красный оттенок, или коричнево-базовые самки не могут быть красными?
Цитата(Виктор Чебоксары @ 16.3.2026, 12:44) *
Флегонтыч, голуби не бывают гомозиготными или гетерозиготными по расцветке. Гомозиготными или гетерозиготными они бывают по гену (т. е. признаку).
Например красные и жёлтые гомозиготные по гену рецессивно-красному, но расцветка этих красных и жёлтых может быть пегой, но при этом они всё равно будут гомозиготными по рецессивно-красному гену, даже если у них только одно красное или жёлтое перо.

Виктор, но тут ты уже к словам прикапываешься, хотя твои уточнения, по признаку, принимаются.
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 18.3.2026, 14:20) *
хотелось бы на примерах.

В живую у меня примеров нет. Голуби с коричневой базой встречаются редко.
Вот например у этой особи коричневая база:



Для сравнения как пример.
Особь сизобазовоя с распределением:



Особь коричневобазовая с распределением:



Особь зольно-краснобазовая с распределением:



Как видишь Флегонтыч, все три особи имеют одинаковую характеристику "распределение", но базовые цвета у них разные.
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 18.3.2026, 14:20) *
я соглашусь, с Сергеем, голубятник называет голубя общепринятым термином, по масти, например, тасман, он же может быть и уде, и куран, и навод, и агаран, просто всех их объединяет наличие тесьмы (пояса) по бокам, но если рассматривать их по базе, то они могут быть, как сизо-базовыми, так и коричнево-базовыми, со своими определенными особенностями в расцветке, например, у кого то кроме тесьмы (пояса) есть лента в хвосте, у кого-то ее нет, кто-то светло-сизый, кто-то темно сизый, кто-то сиреневый, кто-то цвета топленого молока

Тогда прошу извенения, это для меня новость smile.gif
А всё же, Флегонтыч, объясни, почему тасманами называют голубей именно с коричневым цветом, а не сиреневых (гури) или тех же сизых поясных???
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 18.3.2026, 14:54) *
Если так, то зачем на рисунке показан красно-пегий голубь, если он от такой паровки (красной самки и сизого голубя ) потомство выйти с такой расцветкой не может?


На рисунке показаны примерно такие, какие могут выйти при кресте белой голубки с сизым голубем.
А для креста красных и жёлтых на сизого, надо обращать внимание на цветное перо и не обращать внимание на белое.
Цветное перо, для всех указанных мастей на схеме, при кресте на сизого, будет одинаковое.


Цитата(Флегонтыч @ 18.3.2026, 14:54) *
А почему не определить, если у самки коричнево-базовый цвет и она то же имеет красный оттенок, или коричнево-базовые самки не могут быть красными?

А потому, Флегонтыч, что мы базовый цвет определяем по сыновьям. Если помнишь у самцов две одинаковые половые хромосомы, т. е. они имеют два базовых цвета.
При кресте белых или красных (жёлтых) самок на сизого самца, все сыновья на одной половой хромосоме от сизого отца будут иметь сизый вариант базового цвета. Вторая половая хромосома у этих сыновей будет унаследована от матерей.
Если представить, что белая или красная (жёлтая) самка имеет коричневый базовый цвет, то все сыновья этот базовый цвет унаследуют от этих матерей. Но так как от сизого отца они унаследовали сизый базовый цвет, то все сыновья фенотипом будут сизыми, а не коричневыми, потому как сизый базовый цвет является доминантным по отношению к коричневому базовому цвету и поэтому коричневый базовый цвет обозначается буквой "b" малая.
Флегонтыч, ты не на картинки обращай внимание, а на обозначения гена базового цвета и на рисунки хромосом.

Цитата(Флегонтыч @ 18.3.2026, 14:54) *
но тут ты уже к словам прикапываешься

Нет, не прикапываюсь. Если признак зависит только от одного гена, то по этому признаку голубь может быть гомозиготным или гетерозиготным.
Если признак зависит от двух разных генов или множества генов, то голубь по такому признаку не может быть ни гомозиготным, ни гетерозиготным.
Обратимся к Менделю:



Горох по признаку цвета, может быть как гомозиготным, так и гетерозиготным, потому как за признак цвета отвечает один и тот-же ген (вариант "А" и вариант "а").
По признаку морщинистости, горох тоже может быть гомозиготным и гетерозиготным, потому как за такой признак отвечает один и тот-же ген (вариант "В" и вариант "b").
А вот по признаку цветной морщинистости, горох не может быть ни гомозиготным, ни гетерозиготным, потому-что за такой сложный признак отвечают два разных гена.
Флегонтыч
Всем привет.
Цитата(Виктор Чебоксары @ 18.3.2026, 23:11) *
Тогда прошу извенения, это для меня новость smile.gif
А всё же, Флегонтыч, объясни, почему тасманами называют голубей именно с коричневым цветом, а не сиреневых (гури) или тех же сизых поясных???

Да потому что так принято и все, где-то с желтым поясного называют, наводом (цвет топленый сахаро), или агараном (цвет топленого молока), ну гури там понятно сереневый, а вот к коричневому оттенку поясного нечего не подобрали, поэтому и оставили тасманом.
Флегонтыч
Цитата(Виктор Чебоксары @ 18.3.2026, 23:59) *
На рисунке показаны примерно такие, какие могут выйти при кресте белой голубки с сизым голубем.
А для креста красных и жёлтых на сизого, надо обращать внимание на цветное перо и не обращать внимание на белое.
Цветное перо, для всех указанных мастей на схеме, при кресте на сизого, будет одинаковое.

Нет , Виктор, там показаны, какие могут выйти из под белого и красного голубя, значит рисунок не соответствует красному голубю, потому что крснопегие из под него выйти не могут, хотя?????

Цитата(Виктор Чебоксары @ 18.3.2026, 23:59) *
А вот по признаку цветной морщинистости, горох не может быть ни гомозиготным, ни гетерозиготным, потому-что за такой сложный признак отвечают два разных гена.

Слушай тут ты меня вообще запутал, а как же быть с дигибридным скрещиванием по 3 закону Менделя?
"Закон независимого наследования (третий закон Менделя) гласит, что при скрещивании особей, отличающихся по двум и более парам признаков, гены и их признаки наследуются независимо друг от друга"
Для дигибридного скрещивания он использовал чистые линии гороха различающиеся по двум парам признаков: желтые гладкие семена и зеленые морщинистые.






Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 19.3.2026, 7:11) *
а вот к коричневому оттенку поясного нечего не подобрали, поэтому и оставили тасманом

И именно по этому, я как не коренной житель родины среднеазиатсаих голубей придерживаюсь, что поясной с коричневой базой называется тасманом и в связи с этим получается, что сизобазовый с разбавлением по фенотипу (по масти) похожий на коричневобазовых не является тасманом, потому как ген базового цвета у него сизой версии, т. е. у него пигмент чёрный, а не коричневый как у коричневобазовых.

Цитата(Флегонтыч @ 19.3.2026, 7:36) *
Виктор, там показаны, какие могут выйти из под белого и красного голубя, значит рисунок не соответствует красному голубю

Флегонтыч, просто я не стал отдельно составлять несколько схем, отдельно для белой голубки, отдельно для красной голубки, отдельно для жёлтой голубки, потому как по цветному перу потомки всё равно будут одинаковыми, потому как белый цвет никак не влияет на цвет цветного пера, белый цвет это просто отсутствие в пере любых пигментов.

Цитата(Флегонтыч @ 19.3.2026, 7:36) *
Для дигибридного скрещивания он использовал чистые линии гороха различающиеся по двум парам признаков: желтые гладкие семена и зеленые морщинистые.

Я не вижу здесь противоречий.
Здесь прямым текстом указывается, что использовал чистые линии по двум парам признаков, т. е. один горох гомозиготный по признаку цвета с вариантом "АА" и гомозиготный по признаку морщинистости с вариантом "ВВ", второй горох гомозиготный по признаку цвета с вариантом "аа" и гомозиготный по признаку морщинистости с вариантом "bb".
Флегонтыч, тебя путает то, что ты разделяешь признаки, т. е. ты считаешь что жёлтый цвет это отдельный признак, зелёный цвет тоже отдельный признак. Но это не так, жёлтый и зелённый это один признак - признак цвета и за него отвечает один и тот же ген, имеющий две аллели (два варианта этого гена).
Вариант "А" ответственен за фермент разрушающий хлорофилл (хлорофилл имеет зелёный цвет), в результате чего в горохе остаётся накопленный растением каратиноидный пигмент жёлтого цвета.
Вариант "а" ответственен за не рабочий тот-же фермент в следствии мутации этого гена, в результате этого, хлорофилл не будет разрушен и горох останется зелёным.
Т. е. оба варианта "А" и "а" это один и тот же ген ответственный за альтернативные варианты одного и того-же признака, признака цвета гороха.
Гладкий и морщинистый это то-же два альтернативных варианта одного и того-же гена, но второго признака, признака морщинистости.

В сущности, Флегонтыч, вышеизложенная решетка Пиннета в моём сообщении, как раз про это. Ты просто внимательно посмотри обозначения генотипов.

Цитата(Флегонтыч @ 19.3.2026, 7:36) *
"Закон независимого наследования (третий закон Менделя) гласит, что при скрещивании особей, отличающихся по двум и более парам признаков, гены и их признаки наследуются независимо друг от друга"

Всё правильно, признак цвета и признак морщинистости наследуются не зависимо друг от друга, потому как их гены тоже наследуются не зависимо друг от друга.
Ты просто путаешься, считая аллель "А" и аллель "а" - разными генами; аллель "В" и аллель "b" - разными генами.
Разными генами тут являются - ген "А" и ген "В", потому как они находятся на разных участках (локусах) на хромосоме или на разных не гомологичных хромосомах:

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.