Виктор, а фактор гризли Вы определили по черному клюву?

Фактор гризли не меняет цвет клюва, осветлить клюв может разбавление, рецессивно-красный фактор, затемнитель смоки, фактор милки, рецессивно-белый фактор, белоголовость и некоторые другие.

Родители.Голубка двухчубая, голубь с флажком.



Дети.

Этот из самого первого вывода.



Второй вывод фото пост 1719

Дальше вывода в течении трех или четырех лет. Тут конечно не все но видно что расцветка идентична родительской.Других расцветок больше не было.Все надеюсь от них получить двухчубую голубку устраивающею меня полностью что бы вернуть на отца.Пока не получается.

.

Флегонтыч,меня интересует как получить опять такова имея только одного родителя-самца.Что ему дать в пару.

Василий, это родители по первому вопросу?
Тогда вынужден огорчить, гризли у родителей нету, скорее всего кто-то натоптал, это если птенец являлся самкой, а если был самцом, тогда это совсем чужое яйцо (подкинутое).

Виктор а если я вам скажу что у самки мать пепельная тогда что то может проясниться?

Про гризли чуть позже.

Василий не могу понять, какого,такого надо смотреть каким он будет, может перелиняет и вас не устроит.

Флегонтыч,что будет после линьки меня пока не интересует.Но явно черным или красным он не станет.Меня интересует оттенок или тон оперения.

Думаю у этого птенца, в родителях, либо челкарь, по фактору альмонд, либо есть пепельные в паре, если так , то на такую устойчивую масть как ты хочешь выйти не удастся - это так же как, по челкарям и мраморным.

Василий, гризли является доминантным признаком и по любому, если он есть в генотипе, то должен проявиться, допустим это не гризли, а какой то белый фактор, то тогда белым должно быть полностью перо, а не часть пера. Есть другой вариант, допустим похожий фактор появился именно в вашем хозяйстве в следствии спонтанной мутации, но такие вещи происходят крайне редко.


Мать своей дочке ничего не может передать связанное с полом (признаки на половой хромосоме), а с полом связаны - базовый цвет, разбавление, челкаринный фактор....

Виктор ,я не знаю кем бы стал голубь самцом или самкой ,этого как раз и не хватает.

Флегонтыч,точно так.

Но просто получать и гонять мне не интересно.

Флегонтыч, Вы делаете успехи, выходит не зря я тут пытался приобщить современный подход к цветообразованию у голубей.

Виктор мне это туго дается.Но кое что усваивается.

На практике-в лёгкую.Зная родословную.

Сизый базовый цвет точно не могла, потому-что она зольно-красная, а самки скрытно не могут нести другой базовый цвет, так как у них только одна половая хромосома имеющая признаки ответственные за масть.

[quote name='Виктор Чебоксары' post='151274' date='9.2.2018, 22:12']Василий, это родители по первому вопросу?


Про самца завтра нам расскажет Андрей Юринов.Это его голубь.

Василий как раз знает родословные, но это не главное, главное надо знать какие факторы есть в наличие у родителей, легче когда ведётся разведение всегда по масти, легче отслеживать доминантные признаки, они всегда на виду, с рецессивными труднее, с признаками связанными с полом тоже легче, тут всегда от отца дочкам, а сыновьям от отца и от матери.

Василий, даже если у него есть в скрытой форме сизый базовый цвет, а гризли ведь у него всё равно нету.

Виктор все очень интересно.Но завтра на рыбалку. Я спать.

Так я говорю, же не о том, что быстро можно получить, белых или сизых, а о том, что были в голубятне у моего друга одни только жёлтые он знает их и дедов и прадедов, и давали всегда в себя а тут вдруг выкинули белых. Точно также было и с удым никто его специально не старадся получить. Это я к тому, что гены штука сложная и многое ещё непонятно, Изначально ведь разговор шёл о том что возникли сомнения, что буро - серый куран Мишани искитимского не мог выйти от поясных жёлтых агаранов. Ну конечно такого тёмненького курана от жёлтых поясных, редко можно увидеть , а вот от поясных сиреневых, которых многие паруют с жёлтыми агаранами я думаю что можно Вот там у меня на фото есть лысый куран он скорее красновато - сиреневый а хвост и концы крыльев серые, этот думаю от сиреневых вышел, есть там и лысый куран ближе к жёлтой масти а хвост и крылья светло - серые. Думаю, что он вышел или от агаранов или от микса жёлтых с поясной птицей. Поскольку у меня кураны выходят именно от таких внеплановых паровок И ещё этот куран от Мишани искитимского может со временем ведь стать светлее. Да кстати вспомнил пред историю те лысые кураны мне сказали на форуме У фЛЕГОНТЫЧА немецкие голубеводы уж точно сейчас не помню кто точно Идут по агаранам их немцы тоже причисляют к агаранам , но бракуют. Да и среди голубей - агаранов от Амана из Ашхабада. Тоже есть такие без поясов и тёмным щитком крыла можно посмотреть фото его голубей. где в стае есть и такие особи.

Всем привет.

Василий, что значит не интересно, любой д\ч в виде, очень даже интересен, а если он ещё с хорошими ЛИ, то в двойне интересен.
Я, например не распыляюсь по мастям, стараюсь вести в чистоте , только, одну - это бурые, все остальные могут быть смешанными, что дает мне свободу в выборе по ЛИ, конечно вида придерживаюсь и там и там.
А какие получаются - всякие: и кишмиш, и куран, и джидон, и черные, и челкари, и уды, и маля,, через юринова голубя у меня есть и гулбодамка и гульсарка, ну и чем не масти, кроме того, если захочу свободно могу вывести, в отдельную масть, как удэ, так и чернную.

Василич, у Вас сильно хромает понимание цветообразования у голубей. Я понимаю Вам трудно переосмыслить уже устоявшиеся стереотипы. Василич ничего из ничего не возникает. Расцветка голубя состоит из отдельных признаков и самое главное там три базовых цвета, от этих базовых и надо скакать дальше, только надо понять, что эти базовые цвета не проявляются у голубей совместно, в фенотипе всегда будет один из трёх, да и голуби не могут нести в генотипе сразу три базовых цвета, тут есть правило: самцы имеют два базовых цвета (сразу напомню, что в фенотипе всё равно будет только один - доминантный), самки несут только один базовый цвет.
Базовые цвета:



Всё, Василич, никаких других по цвету голубей не бывает, всё дальнейшее начинается только от этих исходных окрасов.


Сам ген конечно сложная вещь, но как эти гены расположены на хромосомах и как наследуются уже исследовано давно и секрета здесь нет, вот только у Вас об этом смутное представление. (только чур без обид).

Виктор, на среднем снимке, должен быть светло-коричневый, но он мало похож на такую расцветку, их конечно много оттенков вот один из них

но такого как на голубе нет, хотя мож вот этот оттенок

Вот тут Флегонтыч, не стоит придираться на цвет. Фото из интернета, видно сам автор не смог найти соответствующее фото, во-первых коричневые голуби редко встречаются, особенно в чистоте, во-вторых это самый рецессивный базовый цвет, в третьих важен не сам цвет, а химическое строение меланина и его физические свойства и наконец в четвёртых, цветов на свете не существует, это иллюзия, интерпретация мозга.

Флегонтыч, вот Вы сами поставили последний квадрат. Приглядитесь, цвет квадрата состоит из отдельных точек разного цвета (тона), а теперь встанте и отойдите от монитора на некоторое расстояние и Вы увидите однотонный цвет. Вот так и устроенно в мире цветов, всё состоит из отдельных элементов, которые отражают разной длины электромагнитные волны, наш глаз воспринимает в пределах трёх диапазонов и исходя из этого мозг строит цветную картинку.

Виктор цветообразованием в моём понимании можно заниматься только по чистопородным одноцветным голубям включая и сизую масть (исходный окрас всех пород голубей) плюс производные поясные окрасы полученные от сизой масти без присутствия человека. Новое цветообразование или получение нового окраса ведётся на основе хорошо устоявшихся.(старых) пород, которые дают голубят стабильно в себя Вы тоже не обижайтесь, но ваши гадания каким будет тот или иной голубь, или от кого он вышел, или что получится если смешать пёстрые масти это в большинстве случаев лотерея. Но я вас не виню, поскольку ни один думаю настоящий генетик просто не взялся бы такое предсказывать, причём вижу, что если ваши прогнозы не сбылись вы научились очень грамотно выходить из таких ситуаций , манипулируя многими непонятными мне, да и думаю многим другим терминами. Нельзя предсказать то, чего просто предсказать невозможно, поскольку в тех голубях, что вам выставляют, не три а визуально все семь основных цветов радуги. Когда то чтобы их заучить была такая присказка. " Каждый охотник желает знать где сидит фазан." надеюсь поняли. Поскольку голубеводы уже добились визуального восприятия глазом этих основных цветов. Плюс к этому море всяких полутонов, полуцветов, различных оттенков какого либо цвета. Поэтому я не занимаюсь цветообразованием у своих голубей а веду их по давно уже до нас отработанным мастям, и всем другим это советую делать.Стараясь сохранить , то богатство, окрасов СА голубей, что создано не нашими поколениями, причём созданное практическим путём, без всякой генетики и законов монаха Г. Менделя. До метизировались сегодня уже так, что сами не знаем как же назвать голубя по окрасу, начинаем гадать и придумывать. Все эти сто или кто - то говорит и больше расцветок в моём понимании мыльный пузырь. Фактически у СА двухчубых голубей не более 45 окрасов, Если кто читал рукопись Г. Клеблеева там есть список лётно -игровых пород голубей разводимых в Ташкенте в период 20 - 50 х годов, то есть до начала создания Уз дек двухчубых голубей. Там в этом списке порядка 30- 35 наименований Порядка столько же окрасов у современных андижанских или бухарских голубей ну не более 40 точно. Те три масти голубей, что вы выставили на основе которых как вы утверждаете были получены все породы голубей, я с ними согласен, мы и ранее с вами говорили об этом я тогда говорил, что первична сизая масть потом без присутствия человека, в условиях города, где концентрация голубей выше чем в природе появились и две других. которые возникли в результате какой - то мутации. Но только среднего голубя, мне он непонятен какой он точно масти я бы, заменил его на курана,(от Владимировича) того, что по мнению Флегонтыча лучше всех подходит под описание Масумова. добавил бы ещё к этому списку наряду с просто сизым и тёмно - сизых у которых щиток крыла, кубро и голова тёмные сюда же можно было бы включить и сизых кишмищей . А правый голубь я понял у вас это гуры ( серо- сиреневый)

дикий куран

тёмно сизый дикий, просто сизый и кишмиш

ещё дикий предок. Вот такие как ближний правый с мутным щитком, изначально по масти были нынешние агараны (наводы, тасманы)

Исходный вид, но не исходный окрас.



В дикой природе никаких других мастей нет, кроме сизого поясного.



Это всегда лотерея и генетики это не отрицают, потому-что все генетические признаки наследуются не зависимо и по принципу случайностей, ведь эти признаки не находятся на одной хромосоме, у голубей их 80 , но зная генотипы родительской пары, можно предсказать вероятность фенотипов потомка.



Василич, ваш монитор компьютера тоже имеет только три цвета - синий, зелёный и красный.


Создано человеком или предшествующей цивилизацией, пока мы не знаем и возможно не узнаем.


От этих трёх мастей не получены породы, это три базовых пигмента - чёрный пигмент (эумеланин), рыжий пигмент (феомеланин) и коричневый пигмент (эумеланин) не прошедший полный цикл пигментообразования. Больше в пере нет никаких пигментов. За каждый основной пигмент отвечает отдельный ген, эти три гена располагаются в одном локусе (месте) на половой хромосоме, причём одна такая хромосома может нести только один вариант такого гена, или форму которая ответственна за чёрный пигмент, или форму ответственную за рыжий пигмент, или форму ответственную за коричневый пигмент.

Всем привет.
И такие загадки есть .
https://ok.ru/video/519237667406?fromTime=38

Виктор давайте не будем возвращаться к уже не раз обсуждаемым темам. Я лично никогда не комментировал, ваши ответы по генетике и вообще. Но на счёт того, что породы домашних голубей дело рук инопланетян это вы уж чересчур, не знал, что у вас такая богатая фантазия, даже в телепередачах у А Чапман и И . Прокопенко. которые рассказывают самые невероятные гипотезы из жизни нашей цивилизации. Так вот даже они, эти двое, ничего подобного уверен, что не вещали.

Жёлтые такого типа могут идти от навоты.Вот мой случай.Эта голубка без проблем даст и сизых и уды.

Андрей Петрович приветствую! Ну если для наших российских голубеводов , это уникальный случай. Поскольку такая голубка вышла явно не из под таких же голубей, это результат какой - то мутации и у нас в России голуби такого окраса неизвестны. То я скажу я не был удивлён, поскольку видел в ин...те таких же по масти голубей среди афганских пород голубей их там очень много, они лётные есть там и другие такие каких нет у нас.

Василич.
У меня подобная выводиась из под СК ж/б голубки и Кр/б самца.Голубёнок вышел обрезной с жёлтым и красным плечами.Я в Иркутск товарищу её увёз

Василич Краснодар здравствуйте.
Это по вашему куран?

Флегонтыч привет.У меня все точно также. Только если я мешаю, то преследую определенную цель по цвету оперения.Не просто что получится а что мне хотелось бы видеть.Что то получается а что то нет.

Эта тема о генетике, о происхождении различных мастей голубей мне кажется очень нужная. Но мне кажется, я обращаюсь в первую очередь к Виктору ,да впрочем и не только к нему, поскольку вижу. что не он один разбирается в этих вопросах с пожеланием наполнить тему более конкретным материалом, необходимым в первую очередь молодым начинающим голубеводам в повседневной работе. ну допустим как улучшить окрас той или иной масти, объяснить или опровергнуть мнение почему не рекомендуется паровать между собой челкарей СА, а челкарей бакинцев и других пород можно. Объяснить или олровергнуть почему двух жуков СА между собой не советуют паровать. Как добиться , чтобы глаз был более светлым, голубым. Почему нельзя между собой паровать забивных голубей или в каких случаях можно. Кто в большей стапени голубь или голубка отвечает за лётные, бойные качества у потомства. Что сделать, для улучшения ЛИ качеств, насколько полезен, или вреден инбридинг.Почему выходят голубята с вывернутыми крыльями. Что получится по масти если спаровать между собой голубей одной породы , но разных устоявшихся традиционных, породных окрасов, Пояснить, так можно или нет паровать поясных голубей с пёстрыми или цветными, потому, что клуб "гульбадам " категорически против такой практики; Что в таких случаях будет. Извините, но есть ещё масса вопросов. на которые видимо уже у вас генетиков есть конкретные ответы они несомненно будут большим подспорьем в повседневной работе, эдакой памяткой голубеводу, но все они не должны быть голословными а должны быть более менее, возможно (со ссылкой на СМИ...) обоснованы и подкреплены практикой. Извините за некоторый сумбур. Всего хорошего

Да это куран.

А я думаю - то не куран, нет ы нем серого цвета.

Василич мы тут этим и занимаемся, надо было мне уточнить по бурым, я выложил фото и всё выяснил, для себя, что мне надо было, затем по теме кое что уточнилось и стало более понятным, что - да как.
Так что любой кто что-то хочет выяснить, пусть выставляет, обсудим.

Привет Василий. В этом и разница, когда я мешаю по мастям, я "преследую определенную цель" по ЛИ, с учетом вида, не обращая, что выйдет по цвету оперения.

Василич, я Вам прямо скажу по многим здесь вопросам можно найти ответы и на этом форуме и на соседних, при желании можно покопаться в иностранных источниках, инфы полно. Вас всё время тянет к публицистике и вам кажется, что и другие должны поддерживать это направление, но мы ведь все разные и цели у нас разные, хотя мы и объединены одним интересом.
Мне например глубоко безразлично, как выглядят мои голуби, отвечают они требованиям неких стандартов или нет, меня больше интересует генетика, т. е. почему они окрашены так или иначе, как это работает, как интересующий меня фактор проявятся на разных базовых цветах.
Вот Вы например никак не можете представить, что если у всех голубей убрать действие всех факторов, то они станут просто обычными поясными, чистыми по базовому цвету, такими какие показаны на этих снимках:

Привет Флегонтыч! Очень хорошо, что этим занимаетесь, но надо бы это сделать достоянием широких масс голубеводов. Возможно это надо публиковать в СМИ или опубликовать на сайте в виде таблиц,с которыми каждый голубевод попав на этот форум мог бы ознакомиться.

Кураны высталеные на соседнем портале:

Всем,добрый вечер !!! Как для меня так они похожи больше на тасманов.. Интресные вопросы поднял ,Василич. я бы тоже почитал ответы на них, а еще лучше если бы они были подкреплены фотографиями...согласен . что многим это было бы полезно и более понятно..особенно про наследование лета и игры...
Красивая пара на фото !!

Эти гипотезы осталось официально принять - как Дарвина. Хотя то что они рассматривают, там есть доля истины - как правило дыма без огня у них не бывает..

вот еще какого красавца нашел
https://i.mycdn.me/image?id=859767037442&am...V_9EjWzckLeJafQ

Привет всем вот это красота,Владимирович где его нашел,по моему к Бакинцам он ни как ни подходит,а то и его к ним приплюсуют.