Сергей, золотые слова, для тех кто любит птицу в небе.

У нас никогда ничего подобного в голубях не будет.Не с той стороны на голубя смотрим.

Не знаю , кто и куда и как смотрит,......................., я очень давно, смотрю так же на голубей, как в этом фильме.
И мне это оочень близко в понемании. К этому нужно стремится ! Это верный путь к успеху!

Андрей, ты уж извини, но не правильная картина у тебя складывается исходя от этого высказывания:



Андрей, если у тебя есть объяснение на этот счёт, выкладывай, может и в правду я чего-то не понимаю.





Сизый, с Т- рисунком, без разбавления, с бронзой (Kite). Разбавленная версия этого голубя будут "мермери".

Андрей, а я вот не уверен, что это бронза, это скорее всего "индиго", отсюда и разные по тону дочки, а если бы была "бронза", то дочки были бы более благородного тона.

Андрей, пигмент конечно у сизого чёрный, но видим мы его сизым и сизый с сизым никогда не дадут чёрных. Ген "распределения", их делает чёрными, а этот ген голуби не могут нести в скрытой форме, ген этот доминантный.
Андрей, все голуби имеют рисунок на щитках, а что бы замаскировать рисунок, надо иметь ген "распределения", так что жёлтая априори имеет ген "распределения" (см сообщение # 432)

Флегонтыч, отец там был сизый, а мать -жёлтая. Жёлтая, значит есть ген разбавления. Ген разбавления находится на половой хромосоме.
Дети, как пишет Андрей Юринов, получались чёрными ( он не указывает ни расклад по полу, ни наличия в потомстве других мастей).
Владимирович, спрашивает почему эти чёрные не осветлились, мать же жёлтая (с разбавлением).
Я ему ответил, что мать не может передать ген разбавления дочерям, дочерям она передаёт "пустую" хромосому, а хромосому с геном разбавления она передаст сыновьям, но ген разбавления рецессивный признак, а все рецессивные признаки проявляются только в гомозиготном состоянии.
В нашем случае чёрные не осветлятся, потому-что от отца они не могут получить ген разбавления, такой формы гена у него нет.
А где Вы углядели, что жёлтый голубь стал чёрным ?

Василич, то что Вы и Уктам Амонович приводите в пример скрещивания одних расцветок с другими и получение новой расцветки, тоже нельзя назвать безоговорочным правилом для дальнейшего использования.
Очень долго это Вам объяснять, попробуйте заняться изучением литературы на тему генетики, хотя бы "Блокнот голубевода".
http://www.angelfire.com/ga/huntleyloft/pd...ation_Quinn.pdf
Там нет теории, там всё на основе практических выкладок.

"бледный" - полуразбавление.

Виктор, вы что - то не так поняли я этим не занимаюсь, это У. Обидов, приводил какие - то свои наработки, каких то спариваний. причём совсем нелогичных с моей точки зрения, ну допустим бойный плюс якобинец для того,чтобы стал лучше задний чуб и ещё каких - то. например, как от сизых получились бухарские косони. Но когда его кто - то с форума попросил его показать промежуточные формы метисов от сизого до касана, он сказал, что таких фото у него нет.

Например про этих. Василичь не всегда при определённых паровках получаются идентичные результаты. Результат зависит от наличия генетических признаков. Если нет таких интересующих нас аллелей генов, то и результат будет совсем другим, а не тем каким мы его ожидали.
Василич, для полноты понимания цветообразования у голубей, всё же прошу, хотя бы только в целях ознакомления, прочитать "Блокнот голубевода".

[/quote]

Виктор, по вашему получается, что черный птенец - это самец? Но почему, если он и самец и не получил ген разбавления от матери, стал черным?
Получается согласно схеме,

сизый голубь Юринова имел ген распределения в гетерозиготном состоянии, али не поэтому получился черным птенец?
Ну т.е. вот так:

Но Виктор, если с сизым голубем Юринова все понятно, тогда как объяснить, что я точно такого же черного получал от двух красных (бурых), да и от этой же пары получал чисто желтых?

Флегонтыч, если чёрный птенец Юринова - самец, то он конечно получил ген "разбавления" от матери (жёлтой), но на самцах гетеро по "разбавлению" не проявиться в фенотипе, а чёрный он от того, что от жёлтой матери получил ген "распределения", а от отца сизый базовый цвет.
Но на самом деле мы не знаем чёрные Юринова самцы или самки, он этот вопрос не уточняет, мы даже не знаем кто по базовому цвету жёлтая самка, если есть чёрные самцы, то она может быть сизой или коричневой, по базовому цвету, а если самцов чёрных нет, то зольно-красной.
Флегонтыч, если чёрный (дочь) - голубка, то от матери она получила ген "распределения", а от отца сизый базовый цвет и естественно она (дочь) будет чёрной.


Флегонтыч, сизый голубь Юринова (отец) не может быть гетеро по гену "распределения", потому-что аллель "распределение" доминантный по отношению к аллели дикого типа, любой голубь, самка или самец имея хоть одну аллель гена "распределения", будет в фенотипе - чёрным.


Флегонтыч, всё зависит от базового цвета у этих красных (бурых), к тому же голубь (самец) мог нести в скрытой форме сизый базовый цвет.

Виктор спасибо.

Андрей Абакан привет.Видно что мои по цвету темнее ваших.

[quote name='Андрей-Абакан' date='20.1.2017, 14:04' post='135501']






Мой даже на солнце не дает такого цвета.
На данный момент у меня нет цветового материала что бы получить фиолетово- коричневый оттенок.
Но загорелся.

Виктор , если бы я мог на практике доказать тебе я бы это сделал! Если Сергей будет согласен , то я бы мог предложить контрольное спаривание И мы бы увидели, ошибаюсь я или нет ..

А бронза в крыле очевидна................ я на таких голубях по таклачам часто пробую, пока получается в 80 % .

Так Косони,. НИ когда не получались От сизого ........... я считаю, что зто идет изночально НЕ от СИЗОЙ МАСТИ ...

Павел , Это все о очень просто , ПАРА красных 50% дают черных , желтых и красных, потому что в них и в самках и в самцах есть ген СМОКИ + бронза, + ген разбавления и распределения .
Если вести линию по цветным, то я не вижу критичности паровать их между собой!
Если у читывать направления по половому признаку по рабочим качествам составить линию по самкам и паровать так чтобы ген распределения, был как вспомогательный для насыщенности масти !
То, можно через два три сезона, выйти на линию и в рабочих голубях в МАСТЬ.. :-)

Василий ,
здравия тебе ,
по тому, что у тебя они идут через Сизых ( СИНИЙ базовый ) а у меня через КОРИЧНЕВЫЙ ( КОФЕЙНЫЙ ) моим ближе ТАСМАНЫ думаю Разницу в ТАСМАНАХ ты понимаешь..

И еще у моих глаз светлый почти белый , Клювы тоже светлые! Я думаю , что Уде и СИЗЫЕ у тебя идут чаше через этих пепельных А у меня брака по масти нету совсем!
не разу не было других МАСТЕЙ от Этих ПЕПЕЛЬНЫХ ,

я думаю что когда то твоим подливали и сизых и уде , от сюда и такой отлив на груди ,

если сильно заморочить себя на масти то без потери на рабочих качествах можно выйти и с твоими на чистых ПЕПЕЛЬНЫХ ,

Вот тот что с черным глазом на первом фото. У него чисто белый клюв\на фото плохо видно\ и глаз\не черный\ темно синий.



Его голубка и птенцы от него.



Для того что бы получить ,уды,,сизых, парю пепельного с , гуры,.

Получаются такие.

Что сделать надо.Андрей !!!! Мне не так тяжело их спарить как деток вътащить, кормилок у меня нет, а особенно весной не хочется ни чьих деток губить. чтоб переложить яйца...Тъ пиши, а я в процессе попробую сделать

Всем.доброе утро !!!
Белов Василий
Василий, но глядя на последнего птенца очень заметна ръжина на шее и груди, это думаю не уйдет и после линьки..

Владимирович привет.Сказать ничего не могу так как этих голубей уже нет.

Если кому интересно ,то могу показать что получается от спаривания белого и навода.

Конечно интересно, показъвайте..Навод идет по наводам или от какой то еще паровки ?

Виктор в том то и дело, что эти голуби несут в себе все то, что в них было унаследовано от родителей и предков и что ген не выглядит так как вот тут показано - это его лишь отдельная часть "полоска",

а на самом деле на нем несколько таких "полосок", расположенных одна над другой, если рассматривать схематично, что и отражает в последующем возможные цветовые вариации, а в данном случае, мной был применен тесный инбридинг, где я мог увидеть все цвета "радуги" что заложены в них, поэтому Андрей

я через них получал любых, кроме белых, но 50% черных они не дают эт точно.

Привет всем,Флеонтыч от таких как этом фото идут серые и грязно-серые,и больше к сизым ,но чорных не будет,у меня не-было.

Василий , не паруй с ГУРИ, ты вносишь Рецесивно Зольно красный Он будет в сегда довать Удовых как у тебя выходят,

А вот самка которая у тебя сидит на гнезде , Она идет по каричневому Думаю что В ней сидят ТАСМАНЫ
Спаруй эту Голубку с ее сыном который вышел пепельный ..

получишь в поколении болие светлых , Как работает эта голубка ? и кто ее родители есть фото ? если есть сфотай хвост и крыло , в развороте,

БЕЛЫЙ и НАВОд Дадут вот таких. Это ТАКЛА .

Виктор вот видите не я один такой "теоретик " что ваша схема не работает так как описано в литературных источниках на 100 %.
Я как то писал что мои голуби велись через аутбридинг - так вот там то же была особенность по инбридингу. И сейчас у меня голубое старый есть с чужой кровью даёт хвостатых шеек мазаношеек, а спаруй его с вроде бы отдалёнными родственниками даёт в потомстве определённую масть рябую и слепых голубят. И экстерьер от такого потомства разный на 98 процентов. Благодаря этим знаниям и этому голубю могу получить разных по экстерьеру голубей!

Павел я имел виду Самцов 50% они дают , посмотри сколько самцов они тебе дали Думаю половина из самцов будут черными !

'valzyg Как ты понемаешь АУТБРИДЕНГ в твоем практическом понемании ?

В том случае - голубка из другого питомника, который отношения не имеет к моим голубям ни какого отношения - в первый сезон с одной был голубкой чужой( с отца еле выудил - сизошеек он покупал мастных и не перебивал с нашими за исключением этой голубки голубь залетел её, а у старого самка сдохла), и с прошлого года с покупной мной лично.

Я просил определение , из твоего поста не понял сути .. если не сложно разясни я правдо не понял !

Ну так по русски и нужно спрашивать, а не загадками - я тебе не студент на экзамене, и не Алан Чумак .

Не родственное разведение, где отбор и подбор пар более жестче чем при инбридинге.
Почему?
Потому что лучшее с лучшим, масть с мастью не всегда дают себе подобных при аутбридинге.
Задача отобрать и подобрать, то что тебе нужно по рабочим качества, времени набора рабочих качеств, экстерьеру, масти по группе голубей, или одному предку и его потомкам, которые будут при таком разведении устойчиво предавать требуемые заводчиком признаки.
Потому голубю - ряд потомства вылезло при не родственном спаривании, какое было давно в голубятне(по суте в данном случае не родственное спаривание стало как бы анализирующим скрещиванием, подтвердив его родословную) И парадокс в том что по отношению к описанному в учебнике это противоречит - проявившийся генотип работает как у дальних предков(если были длинные и узкие в груди голуби по экстерьеру - ты их хоть гоняй, хоть не гоняй, но он периодически будет летать высоко но не долго, но в год полтора, проявляется бой и он начинает летать очень сильно, и его лучше прикрыть. А при паровке с голубками из голубятни и имеющих в колене его как прапрапрадеда или вообще еще дальше, или не знаешь получаешь слепых на один глаз голубей, и нормальных, порой берущих в три месяца взрослую игру, время правда что в год что в два не до тягивает до потомства что от не родственного, и игра отличается, про экстерьеру молчу не разу похожие при разных видах спаривание не выходили.

Флегонтыч, на хромосомах показаны те гены которые участвуют в цветообразовании, а остальные гены на этой хромосоме определяют другие признаки.
Вообще в цветообразовании участвуют всего три основных гена: Tyrp1 - это ген отвечает за образовании меланина (три базовых цвета); Sox10 - ген который при любом образовании пигмента геном базового цвета, делает этот пигмент красным; Slc45a2 - делает любой цвет голубя либо интенсивным или разбавленным, но как видите Флегонтыч, за цвет в сущность отвечает только один ген, а все остальные только могут изменять (модифицировать) базовый цвет.
Пигменты (природные) это меланин (эумеланин и феомеланин), каротиноиды: лютеин, каротин, астаксантин, пигментоподобные вещества: гуанин.
В пере голубя откладывается только пигмент меланин. Каротиноиды и гуанин, а так-же меланин участвуют в образовании окраски глаз.

Андрей, бронза есть и думаю на верняка в рецессивно-жёлтом (рецессивно-красном с геном разбавлении) голубе Владимировича.
Вот схематический рисунок, креста "армавиров" Владимировича:



Кому интересно могу расписать, а так вполне можно разобраться и без пояснений, используя уже приведённые в этой теме рисунки и комментария.

Если Вы мозги включать не будете, то ничего и не заработает.
Схема не моя, а людей которые на практических исследованиях и на основе многолетнего труда изучали все эти нюансы цветообразования у голубей.

Андрей, зольно-красный, это доминантный базовый цвет (Блокнот голубевода), а рецессивно-красный у голубей в масти "гури" нет.

[quote name='Владимирович' post='136114' date='31.1.2017, 18:04']Это девки
[

[quote name='Виктор Чебоксары' date='8.2.2017, 11:33' post='136338']

не всегда при определённых паровках получаются идентичные результаты. Результат зависит от наличия генетических признаков. Если нет таких интересующих нас аллелей генов, то и результат будет совсем другим, а не тем каким мы его ожидали.

Все что мы здесь разбираем надо рассматривать помня об этом.

Генетика базового цвета:
Крест зольно-красного голубя, носителя в скрытой форме коричневый базовый цвет с голубкой сизого базового цвета.
В результате получаются: голубь зольнокрасный с сизым базовым цветом в скрытой форме; голубь сизый с коричневым базовым цветом в скрытой форме; голубка зольно-красная; голубка коричневая.

Всё верно Василий, не всегда фенотип отражает генотип. Голуби на вид могут быть одинаковыми, но по генотипу совсем разные.
Кстати Василий, как выглядит ваша "девка" (сообщение #541) сейчас, после линьки и ещё вы не сказали кто у неё отец ?

Открои Блокнот голубевода, там про АУТБРИДИНГ есть не много инфы ,,

Посмотрел твоих голубей , Налицо селекция в твоем виденье, нет ни одного одинакового голубя все бело рябые
и по форме разные и по масти ! Это задумка такая или это просто порода так должна выглядеть по твоему ?

Обрати в немание на ПОРОДУ голубей прчем Бакинцев ! ВОт Это ПОРОДА .... И МАСТЬ .......во всех ее проявлениях,
посмотр как птица должна выглядеть Бакинская чисто кровная !

Виктор , Я понял эту схему , ---- ты сам ресовал ?

Хорошо, что поправил ! мне нужно перестать путать эти два почти одинаковых на слух понятия,
Но в гинетике имеют обсолютно разные по смыслу понемание.
Я исправлюсь. Я именно это и имел в виду.. Но выразился не верно!

Тоже с этим согласен !

Это тоже видео для просмотра , взгляд на породу каким должен быть по вашему ? Даже на летную птицу !

Всем привет.
Генетика хорошая наука,но не очень обязательная,по крайней мере на том уровне,которую сейчас разбирают.Например ,"учёные" генетики с СК решили вывести мастного бакинца,как кровяного красного или жёлтого.Чубы бакам сотворили от уха до уха,брови прицепили.Зато потеряли в ЛИ качествах. И пример Азербайджан,Баку.Специально смотрю видео-отчёты соревнований по ЛИ качествам оттуда.Птицу то регистрируют перед полётом далеко не мастную.В основном каких то рябушек чернорябых или белых.Это говорит о том что в Баку придерживаются своей генетики,паря баков лучшее с лучшим по ЛИ качествам не взирая на масть.Вот и вопрос сам собой вылазит. Кто из этих двух направлений сохраняет и улучшает породу?