Ох и груьятина же ты,...тебе мягко намякивают , что твоя селекция заьрела в тупичёк, а ты сразу "ЗАБУХАЛ!" Тут кажись тока один алкаш,...это Я!!!:)

Я пишут так как есть - облопался наш Витек.....
Моя селекция на месте - птица 1-3 часа под ястребом летает малыми партиями...., от боя летят до 3 часов... Ястреб не берет - чего хотел того добился.... путем скармливания слабой птицы....
Парую гранатового по масти голубя с шейкой бурохвостой, получаю желто-песочных пока пискунов - если выживут ..... Еще могу привести пример .... Куда же я там в тупик зашел???
Надо будет и в росписи голубей по генотипу надеру этому балбесу задницу - там ни чего нового нет, все из генетики взято, я это давно проходил... - только мне это не надо....., а он ни чего кроме этого не может делать.... :) и то с ошибками....

Здорово Валера.

Ну давай "схлеснёмся" коль сам намекаешь, например по этому кресту:

Выкладывай фото пары, укажи генотипы, распиши предполагаемый расклад по потомкам. Да и мне станет понятно, что за фрукт эта гранатовая.
Смотри не отпирайся - "пацан сказал, пацан сделал", а иначе ты просто трепло.
Не забудь ещё объяснить почему для улучшения красного надо использовать чёрных и горелых.
Не сможешь объяснить, считай, что ты просто балабол.

Здорова Виктор.... Где я намекаю????? Я говорю как есть. А ты там что то пытаешься тягаться. Балобол ты ... лично мне про балоболился :)
В начале распиши, а я посмотрю прав ты или нет... А то я тебе подсказку дам, ты начнёшь умничать.
Если хочешь схлестнуться, то исходные данные тебе частично описаны в сообщении дяде Лене.

А чё ты фотки жмёшь, это очень интересная тема,...причём для всех,да ещё в таком полуагрессивном ключе:) давай ,.....посмотрим кто кому докажет,а выиграют ВСЕН!!!

Первую цитату почитай:



Валера, балабол это ты, так как не выполнил мою просьбу по второму пункту (чёрные-горелые) и от ныне я к тебе буду обращаться как к балаболу.


Что расписывать? Голуби твои, тебе и расписывать, а я их в глаза не видел.


Пусть Леонид фотки выложит.

Виктор Чебоксары ,
Виктор так там где намек???

Там же четко написано, когда мне надо будет. Что касаемо черных то тебе надо, не мне я писал что цвет улучшали через горелых, но не писал что буду раскладывать, ты научись общаться, а не хамить.

Чудик великовозрастный. Там всё проще горелого затем возвращаешь на черного или красного. Лучшие по масти отбираются.
Видишь голуби твои, что мне их расписывать, ты все ждёшь что я тебя под...бу, да не суди по себе.

Виктор Ау!!!

Так какого хрена ты всё время влезаешь со своими никчёмными репликами, хоть бы раз дельное разъяснение дал по теме, а не писал бы уже и без тебя известные истины типа:

и долго ты до этого додумывался? Чтобы дать такую рекомендацию, не надо академию кончать и иметь диплом ветврача.

А тут:

объяснил, так объяснил, хоть стой - хоть падай.
Слышь, обладатель толстой книжки, герелых использовали для передачи бронзовых характеристик красным, т. е. для увеличения количества красного пигмента у красных и чёрных тоже для этого, так как многие линии чёрных имеют вороное цвет пера, за счёт наличия у них бронзовых характеристик.
Только где это тебе понять, селекционеру не поражаемых ястребом и парамиксовирусом голубей:


Голуби не мои, у меня нет красных которых надо улучшать, это пример к теме генетики окрасов.

Ни кчемный ты у нас....
Что то касаемо разъяснения- да на кой ляд основной массе голубятников это.... Вы же толком кроме как о трёх пигментах больше рассказать не можете, но это и так в наших книгах описано.....
Объясните людям сколько надо делать различных паровок красных, жёлтых, сизых и черных между собой , что бы создать определенную базу в голубях , что бы при парковке сизохвостого голубя с краснобитой голубкой, можно было получать голубей шеейк краснохвостых в том числе, шеек чернохвостых в том числе... Какую генетическую характеристику надо влить... В виде ослабления, усиления, размытия..( подсказка для тебя мраморные и Чили, а то не додумаешся) с помощью схем, буквенных абривеатур.
А у тебя тямы на это не хватает меня оскорбляешь, а воз и ныне там....
Ты как медведь которого на велосипеде научили ездить и в дудку дудеть..... А если чуть в сторону начинается истерика.... Ибо этого в книжке не написано .
Там много что интересного, но для этого нужен опыт разведения голубей, что бы понимать.
Очень много нового даёт мраморный цвет..... Даже когда уйдешь от него , остаются его характеристики.....которые нужны для различных оттенков....
Поэтому если взялся то пиши нормально. Иначе я тебя буду поправлять своим репликами и не истери :)
Я смотрю ты и на большой вылез ...

Конечно, таким как ты балаболам, это ни к чему, но есть адекватные люди и им эти разъяснения, рассуждения помогут в освоении генетики окрасов, так что не суди по себе всех.


Балабол закрой роман "мастер и маргарита", там о генетике нет ничего, бредовый ты наш селекционер.


Как только с тобой твои домочадцы уживаются. Пипец.


Держите меня, я просто угораю от смеха. Как это если нет в генотипе мраморной характеристики, он может проявляться?


Меня там нет. Вчера думал сборная проходила, хотел видиорепортаж посмотреть.

Витёк опять одни оскорбления и ни какой конкретики... Блаболишь много. Хамло ты и тепло....
Суть не в мраморной характеристике, а в другом...... В механизме передачи масти, от оттенков - у меня есть перка где перо крайнее..... Цветное... И есть голубь ещё пока , где он один год мазаношейка, а другой год мазаношейка перка :).... Вообще думай...

Валера, ты что с потолка свалился, механизм наследования для всех эукариот одинаков, законы генетики универсальны.

Мда, опять про Ерему.....тяжелый случай.........

Ну чё Петрович,тяжело с грамотным человеком бодаться:),да ты хлопец непробиваемый , "сказал люминий,хто не согласепн,буит грузить чугуний"

Леня грамотный человек может объяснить поверь мне , я это с детства знаю - знал голубятников с большой буквы. Они тогда уже все раскладывали по полочкам.
А Витя дальше книги ни чего нового не расскажет..... Причем большая часть книг опирается на Спортивную птицу.... А у спортивной птицы ограничено число мастей. Более того сами авторы и это признают и пишут как автобиографические произведения - т.е основанные на личном опыте.
Так что в чем ваша с ним грамотность - в балобольстве и более не в чем. Одни галимые понты. За это я его и высмеиваю....

Ну что балабол, хватит или ещё?

Зацени лучше моих бакинов:



А это моя такла и самаркандский косан:



Ещё самарканд:



Чеграшка:

Здравствуйте! Виктор! Если многообразие расцветок получается не за счет смешивания цветов , то как я могу изменить базовый цвет пигментов?

Приветствую тебя Сергей.
Сергей, Вы забыли написать, смешивания цветов как у художника, а в генетике немного не так. Например художник чтобы осветлить красный цвет, смешивает его с белым, а в голубеводстве крест красных на белых не осветлит красных. Тут надо красных крестить с голубями у которых есть в генотипе осветляющий фактор, но не обязательно жёлтых, можно и вот таких сизых:

Конечно голубятники таких не называют сизыми, но генетически это сизая с полуразбавлением (pale).
Ну а теперь про базовый цвет:
Базовых цветов только три (зольно-красный, сизый и коричневый), базовый цвет это генетический термин и он не меняется, а то что Вы хотите изменить называется расцветка, масть, окрас. Например у вас есть голуби зольно-красного базового цвета сиреневой масти, а вам захотелось сиреневую масть изменить на лимонную. Можно конечно сразу крестить на лимонных. Но если их нет. Тогда берёте разбавленных сизых и делаете крест на сиреневых, т. е. разбавляющую характеристику сизых переносите на зольно-красных. В итоге получаете лимонных.

Виктор Чебоксары ,

Витя балобол то ты у нас - для меня спортивная та что участвует в соревнованиях....
А книги лучше почитай, что бы дураком не выглядеть.... Попался на мою удочку :)

Я что то там бакинцев не вижу....

Виктор! Так это и есть смешивание цветов , при которой я получу другой цвет.

Виктор ты мозги человеку не запудривай - ты таким ни чего не получишь, корме хрени серобуромалиновой, которой и так рынок насыщен... Ты лучше ролики в ютубе посмотри там с Украины мужик наглядно на пальцах и голубях объясняет... тогда может дойдет

Валера! Виктор правильно пишет, так лимоных и делают,

Там главное пояс..... его цвет.... и грудь и шея... с крайним маховыми перьями Так быстрее(проверено - я же не просто так воюю).... И цвет пояса определяет многое.... А на том на кого он сослался что он подойдет - его там нет ..... так дольше..... Хотя мой лимонный и ваш это могут быть две разные вещи....

Привет сообщество.Да Витя, полностью согласен с этим постом, я в августезабрал у соседа всю молодёж спортивных, так там сизорябых почти нет, а цвета такие чеграшные присутствуют,что диву даёшся, , голуби у него признанные,только последние два года не соревновался ,...здоровье подводит,из за этого и с птицей прошается

Валерка , ты в инете понахватался всякой херни,потому сам и выглядишь дураком,Уж не знаю насколько прав Виктор, но наши крутые разводчики спортивных, с 90х годов тянут голубей с запада, и мастей там море

Всем привет.

А вот, если смешать молоканного (белясого) с белым, то осветлит, вот, только, надо что бы выпал из под этой пары такой, я например, из трех кладок, получил, только одного и того прогонял.

Бакин надо заценивать в небе, а по виду, если честно, то не очень.


А вот, самаркандский косан, по виду, понравился.

Всем привет.
А я не вижу на нижнем фото косони.Эта масть очень напоминает метизов таклы и косони Андрея Пластуна

Мастей много , а летают не все :) дураком ты д. Леня выглядишь... Я забрал, там соревновались ..... А то птица , что соревнуется раздается.... сказочник, это ваша выставочная Московская птица - вольерная , а то я ее в ЦСКА, не видел и не распрашивал, что да как.... :) Брехать когда перестанешь????

Да кто же такому лоху как ты что то скажет,да тем более на выставке,ты там хоть одного соревнующегося видел?:_Я сколько лет ни на птичке ни на выставке не был, иделать мне там нечего,а ты все пороги оббил ДУРЕНЬ великовозрАстной:)

Сергей, давайте рассмотрим это в ином ключе.
Вы берёте сиреневых, делаете крест на осветлённых сизых и получаете лимонных. Т. е. у сиреневых уменьшаете количество рыжего пигмента и в итоге получаются лимонные.
Правильно?
А теперь давайте разберёмся кто такие осветлённые сизые. Это сизые голуби у которых уменьшили количество пигмента дающий сизый цвет (т. е. чёрный пигмент).
Сергей, а теперь попробуйте акварельную краску сиреневого цвета смешать с светло-сизой краской, получите ли Вы краску лимонного цвета?
Думаю, нет.

Валера, ты забыл самое главное указать, заглянуть под хвост, вся фишка там

Привет Флегонтыч.
Конечно это не баки, масть у них похожая на бакинских, шейка, белоголовый. Это к тому, что масти с белым пером это определённые закономерности, а не генетические характеристики как таковые.


Флегонтыч, белый фактор не осветляет цветных. У метисов перо будет белым или цветным и никак не смешанным. Белая масть это отсутствие в пере какого либо пигмента.
Но у белых генетику никто не отменял. Т. е. генетически он то-же цветной, только мы не знаем какой, так как пигмента в пере нет, но ни один ген отвечающий за масть у него из генотипа не выпал, так как ничего выпасть не может. И если белый в своём генотипе имеет осветляющую характеристику, то при наследовании потомком данной характеристики, масть потомка будет осветлённой (в зоне цветных перьев).

Андрей на фото 100%-ный самаркандец и 100%-ная такла в масти "эфлатон". Все породы у меня живут отдельно, причём турки даже на воле не были.
Данная пара сейчас живёт отдельно для эксперимента. Вот их птенец метиз, если есть желание могу выставить фото.

Такла, которую я приобретал:

А я читал как лох бегал по птичке с банкой в которой плавал меченосец.... :)


Я где там писал, что мне на ярмарке про соревнования говорили - ну лошара великовозрастный.

Я на ярмарке , ловлю кайфот атмосферы, что там царит... Понравился корифей всем известный благодаря фильму любовь и голуби. Умеет вести диалог , не чета тебе .... :)

Все правильно - о чем может говорить белое пятно из перьев вокруг клоаки или у пупка???

Виктор! Вы не внимательно читаете мои ответы и усложняете разъяснение , по этому Вас не всегда понимают. Я не писал за белый цвет( так как это не цвет , а его отсутствие) Вы написали ,что другой цвет получают не за счет смешивания цветов, а потом описываете как получить лимоных. Тоесть Вы смешали пепельно красных с светлыми сизыми ( сизые это осветлитель) первое поколение у Вас будет светло-красное с красными поясами, их опять паруете с светло сизыми ( осветлитель) и их потомство уже будет лимонным. Все модификации 3 базовых цветов получаются от смешивания цветов причем не однократных.

Сергей Ильич ,
Так я ему и пишу, что ты медведь , которого научили кататься на велосипеде по кругу, а если надо ехать прямо, он тупит....
Он прочитать то прочитал, а понимать не понимает....
Вон навпаривали. Ему метисов , а он их чистопородными считает.....

Сергей, так и я в диалоге с вами не упоминал о белой масти.


Я и сейчас это могу повторить, цвет (масть, расцветка) голубей это результат качественного и количественного изменения базовых пигментов на единицу площади пера.
Вот здесь можете немного ознакомиться по теме образования цвета перьев у голубей:
https://columbofil.wordpress.com/tag/dina-mergeani/


Видите Сергей, Вы же сами пишите - осветлитель, т. е. не цвет, а фактор. Но это определение тоже не совсем точное. На самом деле ни что не осветляет цвет первоначального пигмента, этот фактор (правильнее сказать фермент) уменьшает количество пигмента транспортируемое в растущее перо, в результате создавая эффект осветления.


Скорее всего первое поколение сыновей будет тоже сиреневыми, возможно чуть светлее родителя.


Сергей, в примере лимонных понадобится два этапа, так как "осветление" связано с полом. В первом поколении только сыновья будут носителями "осветляющего" фактора, а далее этих гетерозигот нужно скрестить с осветлёнными сизыми самками, чтобы получить лимонных самок и самцов.

Сергей Ильич, раз мы затронули тему базового цвета, хотелось бы узнать как вы охарактеризуете базовые следующих голубей:



голубь справа

Виктор приветствую. Что за порода на верхнем фото? Масть интересная.

Немецкие брандеры.

Виктор! Я назвал-осветление Вы -фактор, фермент- эффект один уменьшение меланина. Я уже получил первое поколение от красного с поясами( сиреневого) цвет получился как я Вам написал . Брандер-это зольно-красный .

Брандер это сизый по базовому цвету.

А остальные?

Вот видите, Сергей, уменьшение меланина, а не окрашивание в более светлый тон, потому как меланин остаётся того же цвета, только его будет меньше и воспринимать мы это будем, как осветление цвета.

Цвет один, только в двух левых прямоугольниках буквы "ж" примерно в два раза шире чем буква "ж" в правых прямоугольниках, т. е. в левых пигмента больше, чем в правых.


Сергей Ильич, а можно фото кого с кем и первое поколение?
Было бы очень интересно и познавательно, да и мне любопытно.
У меня тоже в плане на будущий сезон заняться проектом лимонных (спортивных), сизая с разбавлением есть, сиреневый есть:

Узбеки и николаевский зольно-красные, а кобургский и крымские черные,синие. У меня тоже такой сиреневый вышел, но без белого.

По порядку:
1 - сизого базового цвета;
2 - зольно-красного базового цвета;
3 - зольно-красный;
4 - гетерозиготный по базовому цвету (сизый + зольно-красный);
5 - сизый по базовому цвету;
6 - сизого базового цвета.
Сергей, а эти какие (только без фейсбука, самостоятельно)?




Кто в теме, пожалуйста, может тоже высказать своё мнение.

Ильич, фото пожалуйста. С фото будет познавательней и интересней.

Я в теме. Отвечу твоими словами - твои голуби ты и расписывай...
:)