![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#3221
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17535 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо.Флегонтыч !! Но не стоит,это ведь не выход.. Думаю так как и ты,от этого и обидно как то на душе..Много наработок и результаты видны, а даже передать не кому...да и проверенно уже временем...пробовал несколько раз передавать...толку нет..Но двухчубых бдержать до последнего, что дальше не знаю.. Сергей - это на сегодня выход, а там может все измениться и жизнь наладится, так что , пока, есть у меня возможность, я готов тебе помочь, надо поддерживать друг-друга, нас и так не много. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#3222
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17535 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Флегонтыч, а сколько Вам осталось? Мне например, оставалось ровно два года, но теперь придётся четыре года пахать. Мне так же, надо радоваться, молодеем, нам продлили возраст, вот, только бы здоровья хватило на эти годы. ![]() -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#3223
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17535 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может лучше задаться вопросом, на сколько процентов практики не владеют познаниями о передачи наследственной информации? Флегонтыч, допустим Вы говорите: - гетерозиготный по поясному признаку, или например: гомозиготный по поясному признаку. Как Вы представляете гетерозиготность и гомозиготность? Наводящий ответ: например гетерозиготный по сизому базовому цвету, т. е. от одного родителя особь унаследовала "Z" хромосому с сизым базовым цветом, а от другого родителя "Z" хромосому с коричневым базовым цветом. "Гетерозиготный", значит аллели одного и того-же гена (в данном случае ген базового цвета "Tyrp1") у особи разные, одна аллель сизого базового цвета "+", а другая аллель коричневого базового цвета "b". Но в фенотипе эта особь будет сизым, так как аллель сизого базового цвета доминирует над аллелью коричневого базового цвета. Генетически эту гетерозиготность записывают так: +//b Термины гомозиготный и гетерозиготный относятся только к аллелям одного и того-же гена. Например особь имеет сизую масть, сизый базовый цвет "+" и чеканку на щитках "С". По этим признакам особь не может быть ни гетерозиготной, ни гомозиготной, так как ген базового цвета "+" и ген рисунка на щитках "С", не являются аллелями между собой и генетической записи по этим разным генам +//C - не бывает. Теперь наводящий рисунок: ![]() Теперь непосредственно вопрос: Как Вы представляете гетерозиготность и гомозиготность по поясному рисунку? Согласно приведенной схеме, гомозиготным голубь, по рисунку на щитке, будет тот, у которого , как у матери, так и у отца унаследован этот признак, а гетерозиготным, данный признак унаследован, либо , только по отцу, либо, только по матери. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#3224
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3778 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Согласно приведенной схеме, гомозиготным голубь, по рисунку на щитке, будет тот, у которого , как у матери, так и у отца унаследован этот признак Флегонтыч, гомозиготным по какому рисунку? Прочитайте вопрос ещё раз: "Как Вы представляете гетерозиготность и гомозиготность по поясному рисунку, на основании наводящих примеров?" ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? |
|
|
![]()
Сообщение
#3225
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17535 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Флегонтыч, гомозиготным по какому рисунку? Прочитайте вопрос ещё раз: "Как Вы представляете гетерозиготность и гомозиготность по поясному рисунку, на основании наводящих примеров?" ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? Виктор я по моему ответил, или вам нужно показать на схеме хромосом, если так то, там где у обоих из родителей на хромосоме есть поясастость, то голубь гомозиготный по этому признаку, у тех родителей, у которых, только у одного на хромосоме есть поясастость, или она расположена на разныхаллелях, то голубь является является гетерозиготным по этому признаку, я имею ввиду на гомологичных хромосомах, если они имеют одну и ту же форму как у отца, так и у матери, который отвечает за поясной рисунок, то это гомозиготный голубь по этому рисунку, а если эта форма отвечающая за данный рисунок расположена на разных аллелях, или отсутствует у одного из родителей, то - это гетерозиготный голубь по данному рисунку, как-то так. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#3226
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3778 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
как-то так. Как-то так, да не совсем Так. Потомок гомозиготный по поясному рисунку будет не от того, что его родители являются гомозиготными или гетерозиготными по поясному рисунку, а от того - какую аллель этого гена он унаследовал от одного родителя и какую аллель унаследовал от другого родителя, так как даже от гетерозиготных родителей по поясному рисунку, могут выйти гомозиготные (чистые) по поясному рисунку потомки. Унаследует от одного родителя хромосому с поясным рисунком и от другого родителя, хромосому с поясным рисунком, то будет гомозиготным по поясному рисунку. Унаследует от одного родителя хромосому с поясным рисунком, а от другого родителя хромосому с другим рисунком, то будет гетерозиготным по поясному рисунку. В связи с этим у меня к Вам вопрос: Какой это рисунок - другой (от другого родителя)? |
|
|
![]()
Сообщение
#3227
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17535 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Какой это рисунок - другой (от другого родителя)? Боюсь ошибиться, но помоему чеканка, а вот почему чеканка, не знаю. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#3228
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3778 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Боюсь ошибиться, но помоему чеканка, Ну можно и так, но правильнее будет - беспоясый рисунок, правда в азиатских (узбекских и т. д., их вроде нет). Флегонтыч, раз вы назвали чеканку, остановимся на чеканке. В связи с этим к Вам два новый вопроса: Первый - какой фенотип будет иметь гетерозиготный по рисунку на щитках, где как мы уже обсуждали - одна аллель (т. е. от одного родителя) с поясным рисунком, а вторая аллель (т. е. от другого родителя) с чеканным рисунком? Второй - какой фенотип будет иметь гомозиготный по рисунку на щитках, у которого одна аллель (т. е. от одного родителя) с поясным рисунком и вторая аллель (т. е. от другого родителя) тоже с поясным рисунком? |
|
|
![]()
Сообщение
#3229
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17535 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В связи с этим к Вам два новый вопроса: Первый - какой фенотип будет иметь гетерозиготный по рисунку на щитках, где как мы уже обсуждали - одна аллель (т. е. от одного родителя) с поясным рисунком, а вторая аллель (т. е. от другого родителя) с чеканным рисунком? Думаю будет поясным. Второй - какой фенотип будет иметь гомозиготный по рисунку на щитках, у которого одна аллель (т. е. от одного родителя) с поясным рисунком и вторая аллель (т. е. от другого родителя) тоже с поясным рисунком? Тут поясным. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#3230
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3778 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата(Виктор Чебоксары @ 22.6.2018, 22:49) Второй - какой фенотип будет иметь гомозиготный по рисунку на щитках, у которого одна аллель (т. е. от одного родителя) с поясным рисунком и вторая аллель (т. е. от другого родителя) тоже с поясным рисунком? Тут поясным. Флегонтыч, здесь всё правильно, две одинаковые аллели в итоге гомозиготный (чистый) по признаку (рисунка на щитках), естественно будет поясным. Первый - какой фенотип будет иметь гетерозиготный по рисунку на щитках, где как мы уже обсуждали - одна аллель (т. е. от одного родителя) с поясным рисунком, а вторая аллель (т. е. от другого родителя) с чеканным рисунком? Думаю будет поясным. А тут не может быть поясным, так как чеканный рисунок доминирует над поясным рисунком и в фенотипе гетерозиготный по признаку рисунка, где одна аллель поясного рисунка, а другая аллель чеканного рисунка, особь будет чеканной. |
|
|
![]()
Сообщение
#3231
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17535 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А тут не может быть поясным, так как чеканный рисунок доминирует над поясным рисунком и в фенотипе гетерозиготный по признаку рисунка, где одна аллель поясного рисунка, а другая аллель чеканного рисунка, особь будет чеканной. Я думал, что поясной рисунок, должен доминировать над чеканным, поэтому так и ответил, ошибался значить. И все же интересно на какой основе произошло доминирование чеканки над поясами, ведь пояса достались от дикого вида, вроде должно быть все наоборот, как допустим гладкий и чубатый, доминирует гладкий? -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#3232
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4920 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
До знакомства с генетикой я тоже считал сизый цвет доминантным, а оказывается ошибался..
|
|
|
![]()
Сообщение
#3233
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3778 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И все же интересно на какой основе произошло доминирование чеканки над поясами, ведь пояса достались от дикого вида, вроде должно быть все наоборот Флегонтыч, мутации в генах бывают как рецессивные, так и доминантные. Возьмём чеканку, Вы думаете, чеканка это такая форма рисунка, но на самом деле, чеканка это наличие, т. е. выработка (синтез) пигмента в большем количестве, чем при поясной форме гена. Например поясной рисунок доминирует над беспоясым рисунком, а если разобраться, то поясная форма гена продуцирует больше пигмента , чем при форме беспоясого рисунка. Так-же и сизый не может быть доминантным над зольно-красным базовым цветом, так как при зольно-красной форме гена цистеина (серусодержащая аминокислота, придающая пигменту рыжий оттенок) в процесс образования пигмента будет больше, чем при сизом базовом цвете. Флегонтыч, теперь когда мы разобрались с признаками рисунка, ответьте на такой вопрос: допустим у нас есть самец в генотипе которого по рисунку стоят две аллели поясной формы и есть самка у которой то-же обе аллели имеют поясную форму. Какой рисунок на щитках будет у потомства от этой пары? |
|
|
![]()
Сообщение
#3234
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17535 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Флегонтыч, теперь когда мы разобрались с признаками рисунка, ответьте на такой вопрос: допустим у нас есть самец в генотипе которого по рисунку стоят две аллели поясной формы и есть самка у которой то-же обе аллели имеют поясную форму. Какой рисунок на щитках будет у потомства от этой пары? Так я, вроде, уже отвечал на этот вопрос выше, на щитках будут пояса. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#3235
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17535 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
До знакомства с генетикой я тоже считал сизый цвет доминантным, а оказывается ошибался.. Если мы оба ошибались, то думаю, изначально на щитках была чеканка, а потом появились пояса. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#3236
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3778 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так я, вроде, уже отвечал на этот вопрос выше, на щитках будут пояса. А тогда зачем Вы утверждали, что у вас от двух поясных вывелся чеканный и малля? то думаю, изначально на щитках была чеканка, а потом появились пояса Дикие предки домашних голубей были поясыми (если они сохранились, то и сейчас поясые), а потом уже появилась мутация в виде чеканки, тёмной чеканки, Т-рисунка и беспоясые. |
|
|
![]()
Сообщение
#3237
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4920 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А тогда зачем Вы утверждали, что у вас от двух поясных вывелся чеканный и малля? Дикие предки домашних голубей были поясыми (если они сохранились, то и сейчас поясые), а потом уже появилась мутация в виде чеканки, тёмной чеканки, Т-рисунка и беспоясые. Виктор, а как тогда чеканка, может быть доминантно по отношению к поясам. если она уже пошла от поясых ? |
|
|
![]()
Сообщение
#3238
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3778 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#3239
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17535 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А тогда зачем Вы утверждали, что у вас от двух поясных вывелся чеканный и малля? Виктор я и сейчас это утверждаю, просто Вы подходите к этому чисто схематично и не учитываете того, что на алелях гена находится вся наследственная информация по цветообразованию, она не куда не стирается, а накапливается и при определенном сочетании не пояс в пояс, а пояс в бурый дадут маля. Но Вы же это отрицаете, поэтому здесь у нас и разногласие. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]()
Сообщение
#3240
|
|
![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 17535 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я уже упоминал выше, что мутации бывают доминантными (т.е. в сторону доминирования), так и рецессивными (т. е. в сторону рецессивности). Так чеканка, по отношению к поясам - это рецессивный признак, или доминантный? -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 26.6.2025, 2:46 |