IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
229 страниц V  « < 160 161 162 163 164 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций
Флегонтыч
сообщение 20.6.2018, 7:56
Сообщение #3221


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17535
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Владимирович @ 19.6.2018, 19:21) *
Спасибо.Флегонтыч !! Но не стоит,это ведь не выход.. Думаю так как и ты,от этого и обидно как то на душе..Много наработок и результаты видны, а даже передать не кому...да и проверенно уже временем...пробовал несколько раз передавать...толку нет..Но двухчубых бдержать до последнего, что дальше не знаю..

Сергей - это на сегодня выход, а там может все измениться и жизнь наладится, так что , пока, есть у меня возможность, я готов тебе помочь, надо поддерживать друг-друга, нас и так не много.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 20.6.2018, 7:59
Сообщение #3222


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17535
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 20.6.2018, 1:08) *
Флегонтыч, а сколько Вам осталось?
Мне например, оставалось ровно два года, но теперь придётся четыре года пахать.

Мне так же, надо радоваться, молодеем, нам продлили возраст, вот, только бы здоровья хватило на эти годы. smile.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 20.6.2018, 8:04
Сообщение #3223


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17535
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 20.6.2018, 0:58) *
Может лучше задаться вопросом, на сколько процентов практики не владеют познаниями о передачи наследственной информации?



Флегонтыч, допустим Вы говорите: - гетерозиготный по поясному признаку, или например: гомозиготный по поясному признаку. Как Вы представляете гетерозиготность и гомозиготность?
Наводящий ответ: например гетерозиготный по сизому базовому цвету, т. е. от одного родителя особь унаследовала "Z" хромосому с сизым базовым цветом, а от другого родителя "Z" хромосому с коричневым базовым цветом. "Гетерозиготный", значит аллели одного и того-же гена (в данном случае ген базового цвета "Tyrp1") у особи разные, одна аллель сизого базового цвета "+", а другая аллель коричневого базового цвета "b".
Но в фенотипе эта особь будет сизым, так как аллель сизого базового цвета доминирует над аллелью коричневого базового цвета.
Генетически эту гетерозиготность записывают так:
+//b
Термины гомозиготный и гетерозиготный относятся только к аллелям одного и того-же гена.
Например особь имеет сизую масть, сизый базовый цвет "+" и чеканку на щитках "С". По этим признакам особь не может быть ни гетерозиготной, ни гомозиготной, так как ген базового цвета "+" и ген рисунка на щитках "С", не являются аллелями между собой и генетической записи по этим разным генам
+//C
- не бывает.
Теперь наводящий рисунок:



Теперь непосредственно вопрос:
Как Вы представляете гетерозиготность и гомозиготность по поясному рисунку?

Согласно приведенной схеме, гомозиготным голубь, по рисунку на щитке, будет тот, у которого , как у матери, так и у отца унаследован этот признак, а гетерозиготным, данный признак унаследован, либо , только по отцу, либо, только по матери.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 20.6.2018, 23:04
Сообщение #3224


Группа: Пользователи
Сообщений: 3778
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 20.6.2018, 7:04) *
Согласно приведенной схеме, гомозиготным голубь, по рисунку на щитке, будет тот, у которого , как у матери, так и у отца унаследован этот признак


Флегонтыч, гомозиготным по какому рисунку?
Прочитайте вопрос ещё раз:
"Как Вы представляете гетерозиготность и гомозиготность по поясному рисунку, на основании наводящих примеров?"
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 22.6.2018, 9:55
Сообщение #3225


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17535
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 21.6.2018, 2:04) *
Флегонтыч, гомозиготным по какому рисунку?
Прочитайте вопрос ещё раз:
"Как Вы представляете гетерозиготность и гомозиготность по поясному рисунку, на основании наводящих примеров?"
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Виктор я по моему ответил, или вам нужно показать на схеме хромосом, если так то, там где у обоих из родителей на хромосоме есть поясастость, то голубь гомозиготный по этому признаку, у тех родителей, у которых, только у одного на хромосоме есть поясастость, или она расположена на разныхаллелях, то голубь является является гетерозиготным по этому признаку, я имею ввиду на гомологичных хромосомах, если они имеют одну и ту же форму как у отца, так и у матери, который отвечает за поясной рисунок, то это гомозиготный голубь по этому рисунку, а если эта форма отвечающая за данный рисунок расположена на разных аллелях, или отсутствует у одного из родителей, то - это гетерозиготный голубь по данному рисунку, как-то так.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 22.6.2018, 10:14
Сообщение #3226


Группа: Пользователи
Сообщений: 3778
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 22.6.2018, 8:55) *
как-то так.

Как-то так, да не совсем Так.
Потомок гомозиготный по поясному рисунку будет не от того, что его родители являются гомозиготными или гетерозиготными по поясному рисунку, а от того - какую аллель этого гена он унаследовал от одного родителя и какую аллель унаследовал от другого родителя, так как даже от гетерозиготных родителей по поясному рисунку, могут выйти гомозиготные (чистые) по поясному рисунку потомки.
Унаследует от одного родителя хромосому с поясным рисунком и от другого родителя, хромосому с поясным рисунком, то будет гомозиготным по поясному рисунку.
Унаследует от одного родителя хромосому с поясным рисунком, а от другого родителя хромосому с другим рисунком, то будет гетерозиготным по поясному рисунку.
В связи с этим у меня к Вам вопрос:
Какой это рисунок - другой (от другого родителя)?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 22.6.2018, 16:39
Сообщение #3227


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17535
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 22.6.2018, 13:14) *
Какой это рисунок - другой (от другого родителя)?

Боюсь ошибиться, но помоему чеканка, а вот почему чеканка, не знаю.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 22.6.2018, 19:49
Сообщение #3228


Группа: Пользователи
Сообщений: 3778
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 22.6.2018, 15:39) *
Боюсь ошибиться, но помоему чеканка,

Ну можно и так, но правильнее будет - беспоясый рисунок, правда в азиатских (узбекских и т. д., их вроде нет).
Флегонтыч, раз вы назвали чеканку, остановимся на чеканке.
В связи с этим к Вам два новый вопроса:
Первый - какой фенотип будет иметь гетерозиготный по рисунку на щитках, где как мы уже обсуждали - одна аллель (т. е. от одного родителя) с поясным рисунком, а вторая аллель (т. е. от другого родителя) с чеканным рисунком?
Второй - какой фенотип будет иметь гомозиготный по рисунку на щитках, у которого одна аллель (т. е. от одного родителя) с поясным рисунком и вторая аллель (т. е. от другого родителя) тоже с поясным рисунком?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 25.6.2018, 16:08
Сообщение #3229


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17535
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 22.6.2018, 22:49) *
В связи с этим к Вам два новый вопроса:
Первый - какой фенотип будет иметь гетерозиготный по рисунку на щитках, где как мы уже обсуждали - одна аллель (т. е. от одного родителя) с поясным рисунком, а вторая аллель (т. е. от другого родителя) с чеканным рисунком?

Думаю будет поясным.
Цитата(Виктор Чебоксары @ 22.6.2018, 22:49) *
Второй - какой фенотип будет иметь гомозиготный по рисунку на щитках, у которого одна аллель (т. е. от одного родителя) с поясным рисунком и вторая аллель (т. е. от другого родителя) тоже с поясным рисунком?

Тут поясным.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 25.6.2018, 22:49
Сообщение #3230


Группа: Пользователи
Сообщений: 3778
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 25.6.2018, 15:08) *
Цитата(Виктор Чебоксары @ 22.6.2018, 22:49)
Второй - какой фенотип будет иметь гомозиготный по рисунку на щитках, у которого одна аллель (т. е. от одного родителя) с поясным рисунком и вторая аллель (т. е. от другого родителя) тоже с поясным рисунком?
Тут поясным.

Флегонтыч, здесь всё правильно, две одинаковые аллели в итоге гомозиготный (чистый) по признаку (рисунка на щитках), естественно будет поясным.

Цитата(Флегонтыч @ 25.6.2018, 15:08) *
Первый - какой фенотип будет иметь гетерозиготный по рисунку на щитках, где как мы уже обсуждали - одна аллель (т. е. от одного родителя) с поясным рисунком, а вторая аллель (т. е. от другого родителя) с чеканным рисунком?
Думаю будет поясным.

А тут не может быть поясным, так как чеканный рисунок доминирует над поясным рисунком и в фенотипе гетерозиготный по признаку рисунка, где одна аллель поясного рисунка, а другая аллель чеканного рисунка, особь будет чеканной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 26.6.2018, 13:36
Сообщение #3231


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17535
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 26.6.2018, 1:49) *
А тут не может быть поясным, так как чеканный рисунок доминирует над поясным рисунком и в фенотипе гетерозиготный по признаку рисунка, где одна аллель поясного рисунка, а другая аллель чеканного рисунка, особь будет чеканной.

Я думал, что поясной рисунок, должен доминировать над чеканным, поэтому так и ответил, ошибался значить.
И все же интересно на какой основе произошло доминирование чеканки над поясами, ведь пояса достались от дикого вида, вроде должно быть все наоборот, как допустим гладкий и чубатый, доминирует гладкий?


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 26.6.2018, 22:36
Сообщение #3232


Группа: Пользователи
Сообщений: 4920
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


До знакомства с генетикой я тоже считал сизый цвет доминантным, а оказывается ошибался..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 26.6.2018, 22:49
Сообщение #3233


Группа: Пользователи
Сообщений: 3778
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 26.6.2018, 12:36) *
И все же интересно на какой основе произошло доминирование чеканки над поясами, ведь пояса достались от дикого вида, вроде должно быть все наоборот

Флегонтыч, мутации в генах бывают как рецессивные, так и доминантные.
Возьмём чеканку, Вы думаете, чеканка это такая форма рисунка, но на самом деле, чеканка это наличие, т. е. выработка (синтез) пигмента в большем количестве, чем при поясной форме гена. Например поясной рисунок доминирует над беспоясым рисунком, а если разобраться, то поясная форма гена продуцирует больше пигмента , чем при форме беспоясого рисунка.
Так-же и сизый не может быть доминантным над зольно-красным базовым цветом, так как при зольно-красной форме гена цистеина (серусодержащая аминокислота, придающая пигменту рыжий оттенок) в процесс образования пигмента будет больше, чем при сизом базовом цвете.
Флегонтыч, теперь когда мы разобрались с признаками рисунка, ответьте на такой вопрос:
допустим у нас есть самец в генотипе которого по рисунку стоят две аллели поясной формы и есть самка у которой то-же обе аллели имеют поясную форму.
Какой рисунок на щитках будет у потомства от этой пары?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 27.6.2018, 16:02
Сообщение #3234


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17535
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 27.6.2018, 1:49) *
Флегонтыч, теперь когда мы разобрались с признаками рисунка, ответьте на такой вопрос:
допустим у нас есть самец в генотипе которого по рисунку стоят две аллели поясной формы и есть самка у которой то-же обе аллели имеют поясную форму.
Какой рисунок на щитках будет у потомства от этой пары?

Так я, вроде, уже отвечал на этот вопрос выше, на щитках будут пояса.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 27.6.2018, 16:03
Сообщение #3235


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17535
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Владимирович @ 27.6.2018, 1:36) *
До знакомства с генетикой я тоже считал сизый цвет доминантным, а оказывается ошибался..

Если мы оба ошибались, то думаю, изначально на щитках была чеканка, а потом появились пояса.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 27.6.2018, 22:42
Сообщение #3236


Группа: Пользователи
Сообщений: 3778
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 27.6.2018, 15:02) *
Так я, вроде, уже отвечал на этот вопрос выше, на щитках будут пояса.

А тогда зачем Вы утверждали, что у вас от двух поясных вывелся чеканный и малля?


Цитата(Флегонтыч @ 27.6.2018, 15:03) *
то думаю, изначально на щитках была чеканка, а потом появились пояса

Дикие предки домашних голубей были поясыми (если они сохранились, то и сейчас поясые), а потом уже появилась мутация в виде чеканки, тёмной чеканки, Т-рисунка и беспоясые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 27.6.2018, 22:46
Сообщение #3237


Группа: Пользователи
Сообщений: 4920
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 27.6.2018, 21:42) *
А тогда зачем Вы утверждали, что у вас от двух поясных вывелся чеканный и малля?



Дикие предки домашних голубей были поясыми (если они сохранились, то и сейчас поясые), а потом уже появилась мутация в виде чеканки, тёмной чеканки, Т-рисунка и беспоясые.

Виктор, а как тогда чеканка, может быть доминантно по отношению к поясам. если она уже пошла от поясых ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 27.6.2018, 22:51
Сообщение #3238


Группа: Пользователи
Сообщений: 3778
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Владимирович @ 27.6.2018, 21:46) *
как тогда чеканка, может быть доминантно по отношению к поясам. если она уже пошла от поясых ?

Я уже упоминал выше, что мутации бывают доминантными (т.е. в сторону доминирования), так и рецессивными (т. е. в сторону рецессивности).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 28.6.2018, 7:01
Сообщение #3239


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17535
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 28.6.2018, 1:42) *
А тогда зачем Вы утверждали, что у вас от двух поясных вывелся чеканный и малля?

Виктор я и сейчас это утверждаю, просто Вы подходите к этому чисто схематично и не учитываете того, что на алелях гена находится вся наследственная информация по цветообразованию, она не куда не стирается, а накапливается и при определенном сочетании не пояс в пояс, а пояс в бурый дадут маля. Но Вы же это отрицаете, поэтому здесь у нас и разногласие.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 28.6.2018, 7:10
Сообщение #3240


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17535
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 28.6.2018, 1:51) *
Я уже упоминал выше, что мутации бывают доминантными (т.е. в сторону доминирования), так и рецессивными (т. е. в сторону рецессивности).

Так чеканка, по отношению к поясам - это рецессивный признак, или доминантный?



--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

229 страниц V  « < 160 161 162 163 164 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
34 чел. читают эту тему (гостей: 34, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 26.6.2025, 2:46