даже если мъ не придем к этому , то после нас все равно жинь подтолкнет к науке, по другому и бъть не может.Главное чтоб как всегда не пергнули палку...чтоб не угробили последнее что осталось...Ну а все остальнъе вопросъ не ко мне, Это больше к Виктору...Думаю что есдли у него будут практические эксперементъ, то он поделится ими , ведь откровенно пишет, что и самому это не так давно стало понятно, может тоже весь в эксперементах..?
Я не думаю, что в этом деле надо торопиться, особенно нам, кто не имеет спец.образования, будем идти своим путем и по возможности впрягать где то нгауку, куда нам торопиться..Мне вот к примеру не слишком мастъе,глаз не режут, особенно если летают отлично и с игрой, Понятное дело . что если в масти то это не хуже, но и стремиться к этому надо по мере возможности, чтоб без особой торопливости...

Добрый вечер! Виктор! Вы делаете доброе дело объясняя азы генетики. Без этого не улучшить голубей. В ЕС все голуби как картинки и ЛИ тоже на высоте потому, что там давно по генетике разводят.

У меня только один вопрос, ЗАЧЕМ?

Что бы жизнь скучной не казалась!
А что еще делать когда голуби 8 месяцев закрыты.

Василич, а я бы не был столь категоричным, рассуждения Виктора базируются на практике других с элементами генетики, он сам тут нечего не выдумывает, он рассуждает о там как ему представляется решение по цветам с точки зрения уже накопленного опыта другими. Он не куму не указывает что делать, не кого со старой практики голубеводов не принижает, во всяком случае такого не читал. А как ты предлагаешь , брать и парить по мастям, так что толку то парить месиво, без какой то системы, вот об этом Виктор и рассуждает.

Виктор не куда не надо удаляться, всегда будут альтернативные мнения, надо проще к этому относится и Вы не первый год общаетесь на форумах и должны к этому привыкнуть.
Я же со своей стороны, если высказал , что "У вас все просто", то хотел подчеркнуть, что все познания в этой области , надо переводить в плоскость практики , на конкретных примерах, желательно с фотографиями.
Вот сейчас пойду и сфотографирую вам пару, а Вы с точки зрения уже генетики, попробуете расписать, подходит эта пара, для того что бы заморачиваться по той масти которую я выставлял выше. Вот это и будет уже практическое применение ваших знаний в том вопросе, который меня интересует. Так что все нормально, в дискуссиях рождаются истины, для этого и форум.

[quote name='Виктор Чебоксары' date='28.1.2017, 14:40' post='135949']

Если не хотите или считаете генетику никчемной наукой, я могу удалиться

Виктор привет. Это будет большой ошибкой.С вашей помощью только только что то начинаешь понимать. А то что в основном идет непонимание это не от того что люди не хотят или считают генетику голубей вздором. Всем надо сейчас и сразу. Что поделать, мы держим бойную птицу а тут надо сочетать и вид и ЛИ качества в одном голубе.

Эта тема нужна нам не для того что бы выводить что то новое а больше для того что бы не получалось это новое.

Вот у меня тоже такой же вопрос, ЗАЧЕМ?
Зачем мне это надо? Мне вполне достаточно что у меня есть некоторые познания в области генетики, которые мне пригодятся в своей практике.
На первой странице темы, Андрей-Абакан выставил "Блокнот голубевода", там есть всё, изучайте и к Вам придёт понимание, ну если конечно генетика Вам нужна, а если не нужна, то учи - не учи Вас, толку не будет.
Многие, которые на этом форуме общаются, общаются на МПГ и на Кузбаз.ру, там есть более авторитетные специалисты по генетике, не стесняйтесь, задавайте им вопросы, они намного лучше меня распишут как и что.

Всех Вас интересует только готовый рецепт, а включать свои мозги вы не пробовали? В таком русле Вы никогда не познаете и не приобретёте понимания принципа тех вещей, которые Вас интересуют.
Самое главное, это надо знать элементарные (простые) истины, а понимание придёт само, если знаешь из чего это состоит и как работает.

Виктор суть в том что что то добиться как в лете так и в масти можно группой голубятников - один в поле не воин.
что бы что то понять по наследованию нужно брать одну исходную особь и от нее в 10 голубятнях врететь на масть и закреплять.

Вы, что новую породу по масти собираетесь выводить? Эта тема не про это. В вопросах познания генетики коллективность не обязательно.

Уважаемые коллеги, давайте посмотрим на сколько Вы усвоили материал по базовым расцветкам:

Вот самец

Вот самка

Какого цвета будут у этой пары птенцы, если они чистые по своим базовым цветам ?

ВАШИ ВАРИАНТЫ:

Папа и возможно бледный папа.

[quote name='Виктор Чебоксары' post='135847' date='26.1.2017, 11:00']
Вот фото этих основных базовых расцветок.


Здесь рисунки хромосом самцов и хромосом самки. Как видим генотип самца состоит из двух одинаковых половых хромосом. Гены цвета на этих хромосомах могут быть разные, но в фенотипе проявится только цвет доминирующего гена.
У самки, обратите внимание, только одна половая хромосома имеет ген цвета, а вторая половая хромосома у неё не гомологичная (не одинаковая) первой и базовый цвет у неё будет такой, какой у неё ген цвета на хромосоме "Z".


На третьем рисунке показаны, какие цвета эти гены синтезируют, а также генотипы самцов и самок и соответствующий основной базовый цвет в фенотипе.
Понять иностранные слова, думаю Вам будет не сложно. Male - самцы, Female - самки, Ash-red - зольно-красный, Blue - сизый, Brown - коричневый.
Genotype - генотип (вид по генам), Phenotype - фенотип (вид который мы видим).

Виктор ну зачем же так, сразу "в бутылку лезть". Мне ваши мозги не нужны, а коль Вы выкладываете базовые знания, я просто хочу их увидеть на практике, а не только в рассуждениях. Знания без приложения - это пустое место.
Поэтому если я вас спрашиваю, то хочу это видеть не в констатации фактов уже известных, а как это выглядит на яву.
Вот пара моих малолохмых.
Черный голубь

Красная голубка

Вот ваше предложение.

А вот теперь Виктор скажите. Данная пара в данной расцветке, соответствует "рецессивно-красному, у которого есть ген бронзы" и "черному у которого ген смоки в гомозиготе"?

Виктор, ну вот это уже ближе к делу. И знаете, что в вашем вопросе самое важное, вот это :" если они чистые по своим базовым цветам". Чистота определяет результат, а знания лишь помогают в достижении этого результата.
И в практике самое важное , как выйти на чистого голубя хоть по масти, хоть по ЛИ.

Флегонтъч,добръй день..Мне кажется что будут птенцъ,разнъе, и чернъе и буръе стальнохвостъе, вот краснъх насъщеннъх наврядли..А по чернъм скорее всего будет ръжина.ну и наверное серъе проскочат..

Флегонтыч, в моём вопросе чистота это гомозиготность, т. е. обсуждаемый ген на парных хромосомах имеет одну и ту же серию (вариант) (аллель), на одной хромосоме от одного родителя такой же, как и на другой хромосоме от другого родителя.
Ваш вариант по моему вопросу ?

Фото самца не удачное, но у него нет гена смоки (смотрите образец выставленных фото пермских чёрных), клюв не имеет цвет "слоновой кости".
Самка скорее всего рецессивно-красная с геном грязный "Dirty", возможно и смоки есть.
Флегонтыч, если ваша самка рецессивно-красная, не на зольно-красном базовом цвете, в потомстве ни одного красного потомка быть не должно, а если на зольно-красном базовом цвете, то все сыновья от этой пары будут скорее всего кремового цвета (грязно-жёлтые), дочери будут чёрными, могут быть и "кишмишами", "малля", "ореховые".

Ваш вариант ответа на мой вопрос ?

Не понял