Владимирович привет.Было время было интересно.Наблюдал,,запоминал а потом когда еще в гнезде можно было регулировать кого оставлять встал вопрос.А если тот кого уберу с хорошей игрой? Она и так редкость в моей будке. Бросил это дело .

Я почему и спросил, для меня иной раз по молодежи не так просто определить пол...

Всем привет.

Виктор все верно не кто с этим спорить и не собирается, просто каждый из нас это взаимодействие представляет по разному, но результат один и тот же.
Виктор давайте от представлений перейдем к конкретным примерам , как и раньше - это будет более понятно. Вот ниже Вы расписали.

А теперь пожалуйста схематично покажите:- " есть рецессивные гены, которым нужно, что бы на парной себе хромосоме тоже стоял рецессивный ген такой же версии (гомозиготное состояние), например фактор разбавления d//d, фактор рецессивно-красного е//е и т. д.." т.е. Виктор покажите схему ген на хромосоме, при которой мы будем получать чистокрасных в потомстве из поколения в поколение и при этом куда денутся гены тех оттенков, формирующих этот красный цвет, т.е. где и как они будут располагаться, в этой схеме, или их там не будет совсем?
Виктор, вот я и прошу продемонстрировать, то что Вы написали, на одном из чистых цветов - красный.

А как,Виктор, если не секрет, через сизого разобраться есть ген распределения, или нет? Да и сизые то же разных оттенков какой именно сизый, берем за базу, лучше фото с инета?
Или Вы вот это имели ввиду?

Тогда я так понимаю, сизая должна быть чиста по цвету. А как проверить чиста она или нет?

Флегонтыч, а что тут не понятного то, я расписал откуда появились чёрные от креста сизого с жёлтой у Андрея Юринова. Тут уже я неоднократно заострял акцент, что гены у всех голубей не зависимо от породы, включая и городского сизаря, в генотипах одни и те-же, т. е., весь набор. Число хромосом известно - 80, каждая находятся в паре с такой же хромосомой, имеющей точно такой же набор и число генов, точно на тех же местах, разница заключается только разной версией этих генов. Например на одной хромосоме нам известен ген, который влияет на распределение пигмента по перу, так-же нам известно на каком месте (локусе) стоит этот ген, значит у всех голубей, включая и диких, этот ген есть и стоит он у всех на той же хромосоме и на том же месте. При этом не надо забывать, что одна хромосома из пары получена от одного родителя, другая от другого родителя.
Дальше, если на этих, нами обсуждаемых хромосомах, стоят одинаковые версии гена отвечающего за распределение пигмента по перу (на одной хромосоме от одного родителя, на другой хромосоме от другого родителя), например - обе версии обычного распределения пигмента (как у диких голубей), то голубь будет сизым, а если на одной из хромосом (обсуждаемой нами пары) стоит версия гена равномерного распределения пигмента, т. е. весь пигмент размазан по всему голубю равномерно без выделения рисунков на щитках, полосы на хвосте и т. д., а на другой хромосоме стоит версия (этого же гена) обычного распределения пигмента, то голубь будет равномерного чёрного цвета, потому-что версия гена равномерного распределения пигмента доминирует над версией того-же гена - обычного распределения пигмента.



Флегонтыч, если у обеих родителей в генотипе стоят одинаковые версии гена, например у самца генотип е//е у самки генотип е//е, то и все потомки у них будут с генотипом е//е, т. е. рецессивно-красного цвета, а версии "Е" этого же гена у этих голубей не будет, ген в генотипах представлен только двумя версиями, одной версией полученной от одного родителя, другой версией полученной от другого родителя.
При рецессивно-красном факторе вырабатываемый пигмент будет всегда красного цвета не зависимо от базового цвета голубя, а так-же будут скрыты (станут не видимыми) рисунки на щитках. Экспрессия остальных факторов не зависит от действия рецессивно-красного фактора, например разбавление (красного пигмента будет меньше и голубь в фенотипе будет жёлтым), распределение (красный пигмент будет равномерно распределён по всему голубю), затемнители (красный пигмент будет изменён в яркости) и т. д.



"S+" - голубь в генотипе которого есть, одна версия гена равномерного распределения не чёрного пигмента, другая версия этого же гена - обычного распределения пигмента.
"++" сизый голубь с обычным распределением пигмента (другого генотипа при сизом фенотипе по этому гену не бывает).
"S+" Х "++" = "S+"; "++"; "S+"; "++".
При кресте не чёрного голубя с аллелем равномерного распределения пигмента ("S") на сизого (голуби сизого цвета всегда имеют обе аллели в генотипе только обычного распределения пигмента), дадут в потомстве некоторое число сизых у которых один аллель будет иметь равномерное распределение чёрного пигмента по всему голубю "S", значит в фенотипе эти сизые будут чёрными.


Флегонтыч, сизая должна быть обычная поясная, фенотипом как дикая:



Флегонтыч, чистая по цвету это те у которых аллельные гены в генотипе имеют одинаковые версии ("D//D"), т. е. по этим генам они гомозиготные, не чистые по цвету если эти аллельные гены имеют разные версии ("d//D"), т. е. гетерозиготные.
А по фенотипу чистоту цвета судить нельзя, так как не алельные гены могут быть любыми, например:
сизый голубь с генотипом D+//+D в фенотипе будет иметь грязно сизый цвет, но в генотипе он гомозиготный по всем генам +//+; D//D:



сизый голубь с генотипом d+//+d в фенотипе будет иметь яркий окрас, так как у него нет версии затемнителя "грязный" "D":




Оба голубя чисты по цвету, так как у них генотипы представлены гомозиготными аллелями генов.

Виктор да вроде все понятно, но как получить "самца генотип е//е у самки генотип е//е= потомки у них будут с генотипом е//е", что бы е//е у самца и самки были чистыми? Самое главное то в этом заключается, а не в том что бы одного чистого спарить со вторым чистым, по генотипу.

Виктор , ну как же нельзя по фенотипу судить чистоту цвета, если по фото - один грязносизый, а второй сизый? Виктор Вы лучше тут объясните всем что такое не аллельные гены, как известно у них три формы взаимодействия, все ли эти три формы задействованы в цветообразовании, если да, то как каждая из них взаимодействует и влияет на цветообразование, хотя наверное Вы уже объясняли, я просто пропустил.

А это уже на практике, методом селекции, опираясь на теоретические знания генетики цветообразования у голубей.
е//е это красные по фенотипу, но по генотипу и зольно-красные, и сизые и коричневые.
Е//е это по фенотипу не рецессивно-красные, могут быть и зольно-красными и сизыми и коричневыми, а по генотипу носители в скрытой форме рецессивно-красного фактора.
Е//Е это по фенотипу не рецессивно-красные, это зольно-красные или сизые или коричневые, как по фенотипу, так и по генотипу.

Но по генотипу они гомозиготные, что тот, что другой.
Аллельные гены, это гены одного локуса, т. е. например гены базового цвета, если на хромосоме стоит версия зольно-красного базового цвета, то на этой хромосоме не может стоять другая версия этого гена (место занято).
Не аллельные гены, это гены разных локусов, например в локусе базового цвета стоит ген зольно-красного цвета, а в локусе интенсивности окраса стоит версия"разбавить", хоть эти гены (точнее версии разных генов) находятся на одной хромосоме, но могут там быть оба, потому-что места расположения этих генов разное на этой хромосоме, в итоге в фенотипе получится жёлтый голубь.
А также не аллельными являются гены находящиеся на разных не парных хромосомах.

Виктор Чебоксары здравствуйте.Как жаль что Вы не занимаетесь двухчубыми.До Вас бы я за день туда -обратно сгонял бы.

Виктор Вы преподователем не пробовали стать?

Всем добръй день !!! Ни чего конечно для меня не понятно..Читаю и в моем восприятии получается , что все равно все паровки надо проверять через спаривание и дальнейшее наблюдение молодежи..ну и к чему тогда вся эта суета..? Хоть так надо пароватьи смотреть что получилось. что со знанием гинетики, все равно надо паровать и смотреть , что получилось....А когда еще и нет въбора в свободном материале птицъ, так хоть лопни от знаний, а все равно через"метод тъка "

Владимирович привет. ,,Ну и к чему тогда вся эта суета?,, Хороший вопрос.Отвечу просто,как я понимаю.Что бы огород не городить.Что бы хоть примерно представлять что может дать та или иная паровка по цвету. Мне тоже многое не понятно. И вопросов куча.

Добрый день! Виктор Чебоксары! Скажите есть вероятность получить синию шейку(гриватую) от паровки синего голубя и черно-шеей? По бакинским.

Так все равно мъ его будем городить, потому что после прочтенного получается, что все зависит от того что у нас есть с приобретенного для паровки, и хоть мъ знаем примерно,хоть нет, все равно надо паровать и смотреть что въшло, потому что даже те что мъ примерно догадъваемся, все равно могут кинуть другую масть....может непонятно пишу, но примерно так..

Виктор получается, что Сергея вопрос уместен

Вот например тут

вроде все понятно, но Виктор по генотипу они "и зольно-красные, и сизые и коричневые" и мы получим из под них все эти цвета. А как мы узнаем, что этот самец фенотипически е//е и самка фенотипически е//е? Методом тыка что ли? Ведь селекция всегда предусматривает целенаправленное спаривание. Почему меня интересует это цвет, да потому что я много красных (бурых) получаю, но нет не одной пары что бы давали такой цвет в себя. В чем моя ошибка Виктор, где мои промахи? Вот я и хочу выяснить на основе генетики. А Вы меня к практике отсылаете, на практике я и так к этому стремлюсь, возможно еще лет несколько и все получиться.
Вот Вы тут расписываете

могут быть такими то и такими причем сизыми во всех трех случаях. Да я получаю из под них сизых и что дальше?
Получается, что у меня "Е//Е это по фенотипу не рецессивно-красные" и я не когда из них не получу е//е, так что ли?

Так же Сергей кумекаю. Поэтому и спрашиваю, коль есть базовые цвета, есть цвета распределители, то как из того что есть в твоей базе, закрепить распределение (условно конечно, но думаю понятно о чем я)?

Привет всем,Виктор Чебоксары,такой вопрос,если взять красного с бронзовым(ржавым) то от них выйдут красные (кровяные),но когда мы сведем этих красных между собой,даже от разных родителей,мы будем получать детей с разными окрасами,до черного,или-же только красных как сами,с небольшим оттенком,не зная какие гены забиты в красных и бронзовых (ржавых),хотя у меня выходили бронзовые от черного с красной,а какие ДНК забиты в черных и красных не знаю,от кого они выходили.

Флегонтъч, так лет через несколько даже если получишь краснїх, то значит нашел ту кровь(по нашему(, тогда тем более без разницї. ЕЕ он или ДД. главное что дети будут такие как хочется..

Понятно о чем....но мне тоже не понятно как..Если и в гинетике получается, тоже могут въкинуть разнъх по масти..