Василич, я служил в Польше и там горлицы в городах не уступают, а даже наверное превосходят по количеству городских сизарей, но не разу не встречал среди этих горлиц не стандартного для данного вида окраса. А много Вы видели воробьёв других расцветок?

Это мне интересно.
Я рою в интернете для познания теории и "мозгомойки" в голове, а читаю Вас - для подтверждения добытой и осмысленной теории. (так, что практика у меня есть)

Виктор, Твоя схема из интернета , не уместна и не применима для меня ! и если выбирать то я больше с клонит к Ауткросингу и линейному инбридингу
схем получения линейности она проста, но и сложна одновременна!
Я получал первый Кросс для линии на F1 в прошлом году один самец 5 самок.
в этом году взял один самец 10 самок! Это еще сложней для прослеживания .
И я запутался в птенцах ,так как кольца купил не по размеру, и они упали с некоторых голубят, а я не заметил, теперь несколько нарушились планы на будущее!
сейчас на угадь - делать не чего не буду ! Обгоняю молодых посмотрю, что вышло!
сформирую пары на весну !

А то, что тебе уже дофига лет , ну и что из этого ? тебе, что мешает начать на практике применять то, что ты выдаешь за истинные знания из интернета ?
поверь , тебе будет намного занимательней и интересней смотреть на результаты твоих трудов и на плоды ошибок и успехов!

А так говорить о том, от кого и что вышло и какой то там локус застрял в глубине веков .. это результатов не дает.С кем я не разговаривал это все ни кому не интересно, всем нужно готовый результат получить к применению, и они с радостью его подержат ,, а так только голову загружать ,

У тебя есть цель, а у меня нет такой цели. Ты занимаешься бойными, а у меня и бойные и... куча разной "твари" и ещё планирую разной "твари".

Виктор, тут надо уточнять, так как если применялись высоколетные голуби, иранцы, пакистанцы и т.д., то все они несут в себе подавленный ген игры и эксперимент с ними нечего не доказывает.



Виктор, а по отношению к чему рецессивный. Полет дикого голубя без игры - это его естественное состояние и в данном случае "не игра" не может рассматриваться как признак. Другое дело , если мы элементы игры будем рассматривать в окультуренном голубе на выходе, например - переворот, со щелчком, во время полета, или полный забой, вот тогда это уже будут признаки и к ним уже можно применять законы и понятия с генетики.

А может в этом случае, списать всё на метаболизм. Ну по горлицам скажу так, что они тоже бывают разные, то есть различаются и по размерам и по окрасу. И воробья встречал с белыми перьями в крыле. Но поскольку этих птиц нельзя отнести к одомашненным. нельзя и ссылаться на них А по голубям, я вот живу в одном районе города в одном доме уже более 35 лет. Есть у нас мусорка и есть дом, где на крыше эти дикари живут. Вижу как допустим от пары сизых выходят голубята с другим окрасом, поскольку они бегают за своими родителямии они их дополнительно подкармливают. Ну и естественно я точно знаю, что никто этих дикарей не парует специально ради закрепления мутационных признаков. и никогда не паровал. Что интересно численность популяции этих дикарей живущих на доме за всё время моих наблюдений практически не изменяется. Хотя молодёжи и много. Вижу иногда прибиваются и породистые голуби, но потом пропадают и согласен с вами в том, что и потомства от них нет, поскольку не успевают создать пары. А может дело здесь совсем в другом. У меня товарищ как - то пробовал этим дикарям с мусорки на их территории, подкладывать пискунов от породистых голубей . Так вот не выкармливают они чужих птенцов, то есть начинают кормить , но потом те дохнут. И это не единичный был случай. Может вот здесь дело в метаболизме, качестве корма, его усвояимости. Такое бывает допустим у разных народов мира, одни едят и сырое мясо и рыбу, а другим обеспечена диарея как минимум. У меня был случай товарищ приобрёл довольно много говяжьего рубца (желудок) для своих собак среднеазиатских овчарок, кормил им и взрослых и щенков. У меня тоже были щенки немецкой овчарки примерно месячного уже возраста. Так вот поели они а потом так запоносили и зоболели, что еле спасли антибиотиками. Ветеринары сказали что не сравнивайте своих немцев с азиатами. Поэтому может и у голубей в паре дикарь плюс породистый птенцы могут и не вырости, из - за корма., возможно инфекций связанных с проживанием. Более слабым иммунитетом.

Так я выше и писал, что так и будет, игру восстановят, но мне интереснее посмотреть, что покажет бурик из под моей голубки и твоего голубя, у моей игра, а твой говоришь 3-4ч отлетывал.

Андрей не стоит так наезжать на Виктора, он на основе той практике, которую тут демонстрируют другие, скорректировал свой взгляд на игру, а свои теоретические познания он выражает очень просто, что в совокупности делает его интересным собеседником, причем он не кому не навязывает свое мнение, а просто аргументированно его излагает и каждый со своей стороны должен относится к собеседнику корректно.

Василич ты задаешь вопрос и сам на него отвечаешь. Корм тут не причем, а вот инфекции и иммунитет да, потому что возможно он подкладывал ослабленных птенцов закровленностью, а может эти птенцы небыли адаптированны к той микрофлоре в стае дикарей.
Знаю много примеров когда в таких стаях выкармливали отличных птенцов, но подкладывают в основном яйца.

Павел, Ну 3-4 не отлетывал Он полторушку стабильно летал полтора года Пока тебе не отдал! Но игра как была один верт так и осталась ,

Как не странно Голубка (Его дочка) пока не хочет лететь такое ощущение, что она боится улицы
Пока она на землю садится, нормально не будет я ее не погоню! Пока упорно не хочет садится с круга на землю садится на крышу голубятни И потом тупит в дверь залететь не пожжет додуматься  уже неделю с ней воюю ,

Павел , да согласен я стобой ! Я думаю Виктор не считает мои ответы ему как наезды :-) мы с ним и по скайпу беседовали и выражали с вои умозаключения по разным вопросам,
ну разные у нас с ним взгляды на генетику, что - ж поделать !

Вы имеете ввиду - по отношению к какому-то признаку?
Отвечаю: какой признак определяет ген дикого типа в этом локусе, я не знаю и пожалуй ни кто не знает. Даже мутантные формы, гена дикого типа, на этом локусе определяющие в фенотипе наличия "игры", могут быть вообще не связаны с признаком "игры" на прямую, а лишь своим присутствием в генотипе, изменять свойства других генов, как например гены модификаторы изменяют генотипический вариант окраса в конечном итоге в фенотипе.
Флегонтыч, все признаки надо градировать относительно отдельных генов, тогда и генотипы можно будет расписать, но что это нам даст относительно "игры".

Виктор, что бы Вы меня поняли давайте сравним признаки которые проявляются в статике (виде) и поведении (движении). Вот если спарить дикого лысого с чубатым, то тут все понятно, в первом поколении F1 получим всех лысых, все просто, но спарив не играющего дикого голубя с играющим мы уже не получим такого расклада, потому что игра это встроенный признак по поведению голубя, а не по полету, поэтому то я и говорю, что нельзя "не игру" рассматривать как признак и нет смысла в этом копаться.
У нас уже есть игра , как устойчивый признак и мы должны её рассматривать во взаимоотношении как самой игры (забой-не забой), так и в сочетании её с тягой к полету.
Что нам это дает, да то что каждый должен понимать - забой перебьет не забой, поэтому такие голуби должны считаться браком, ну а дальше рассматривать, как увеличить количество переворотов за выход, как влиять на стиль игры и как все это встроить в полет.
Сейчас , например, меня в д\ч больше волнует тяга к полету, а в высоколетных параметры игры.

Флегонтыч нельзя рассматривать забой как брак только по своим голубям.Например у меня было много забойных и не кто из них не дал забивных,парил забой+забой и из 15детей только два начали играть остальные 0.Сейчас очень не хватает таких.

У меня тоже есть опът по забивнъм, парил их не однаждъ как друг с другом. так и с мало играющими голубками..дети получались разнъе и как такового забоя по ним не бъло..Нет, конечно же пробрасъвали и забивнъзх, но для меня это не проблема, потому что через небо все равно получалась парочка отличнъх летунов и с хорошей игрой..А что еще надо ? я не верю в птицу которая дает сто процентнъх деток по лету и игре.. Это по гладкой птице, а по двухчубой сколько не парил забивного голубя с почти не бьющими голубками. детей с игрой ни разу не получил...

Конечно согласен, что зобой-забою рознь, поэтому тут четко надо разграничивать: есть забой связанный с гормональным всплеском, во время пологого созревания, или весной в период спаривания, хотя в этот период не кто не гоняет, или забой связанный с кратковременной засидкой, который проходит через определенный период времени, или забой на фоне разнокровленных пар, где в последующем поколении можете и не увидеть забивных, но есть и другой забой, который проявляется когда вы закровливаете голубей, для закрепления признака, то в потомстве вы скатитесь к забивным, то же самое приведет к тому же, если вы будите пускать в потомство голубей с глухим забоем, т.е. тех голубей, которые не вышли из-за забоя после фазы пробоя, или проще говоря всех тех, которые не могут контролировать свой полет, из-за забоя и не выходят из него, не с течением времени, не при каких других обстоятельствах, вот я про таких забивных говорю и если такого голубя, с глухим забоем, вы спарите с нормальным, то в первом поколении вы не увидите забивных. Но что будет дальше, кто-то из вас проверял?
Думаю что нет, потому что я не встречал среди нас тех, кто линии ведет по игре, закрепляя в ней различные признаки, вот по летке , виду да, а игра всегда у нас где-то рядом, поэтому то мы всегда помним и восхищаемся отдельными звездочками, которые когда то были у нас, или у кого то рядом, а так у всех посредственная игра на 1-2-а, ну максимум на 2-4-е удара, с небольшой подтяжкой до 1м, максимум до 2м - это я говорю в среднем не акцентируя на таких регионах как Турция, или Казахстан, ну может быть еще отдельных заводчиков, но я таких не знаю.

Встроенный признак это как?


Флегонтыч, Вы как Василич, перескакиваете с одного на другое. Во-первых, объясните мне как Вы понимаете "встроенный признак".
Во-вторых давайте будем последовательными.
Пока мы разобрались, что ген "игры" имеет несколько аллелей, но этих аллелей не может быть бесконечное множество и в фенотипе они проявляются в промежуточной форме (не полное доминирование).

Специально линию не вел, но отпръсков по таким парам парил в дальнейшем со своими же въводнъми и нормально получалось, в принципе как и со всеми остальнъми...разницъ ни какой...Это ведь только говорят все за племеннъе паръ, а если взяться близко рассматривать каждую, то там еще работъ на целую жизнь..как бъ мъ их не парили, а все равно брака получается на девяносто девять процентов с лишним. если не сказзать еще хуже..Конечно в зависимости от того. что каждъй для себя считает браком...это кому. что от них нужно..

Флегонтыч, как нам воздействовать на поведенческие признаки?
Вот нашёл очень хорошую формулировку, которая очень хорошо отображает сущность нашего обсуждения:


"поведение во многом зависит от генов, хотя о строгом детерминизме в большинстве случаев говорить не приходится. Генотип определяет не поведение как таковое, а скорее общие принципы построения нейронных контуров, отвечающих за обработку поступающей информации и принятие решений. Отсутствие четкого и однозначного соответствия между генами и поведением вовсе не противоречит тому факту, что определенные мутации могут менять поведение вполне определенным образом. Однако необходимо помнить, что каждый поведенческий признак определяется не одним-двумя, а огромным множеством генов, работающих согласованно. Например, если обнаруживается, что мутация в каком-то гене приводит к потере дара речи, это не значит, что «ученые открыли ген речи». Это значит, что они открыли ген, который наряду с множеством других генов необходим для нормального развития нейронных структур, благодаря которым человек может научиться разговаривать"

Не лох а дуб!
Как вам это будет угодно....
Вы как не как специалист , но как видно не в рыбках не разобрались и к голубям полезли...
Не могу понять, кто вас так обидел в этом хобби???
Или вас генетика подвела, что читали не вышло???
И другим свою теорию просунуть хотите???
И не трогайте меня в фактах в которых вы не имеете понятия....
Желаю удачи!

Виктор класс. Я ровно об этом же и говорю, что не все так просто с поведенческими генами, взял законы Менделя, применил и получил результат.

В принципе, согласен с тобой Сергей, поэтому для меня посредственная игра д\ч , на данном этапе - это не брак (кроме забоя конечно), а устойчивый признак, который к стати, я восстанавливал не один год, а вот посредственная тяга к полету - это брак с которым сейчас я и борюсь.

Флегонтыч, не с генами, а с признаками.
Законы Менделя не являются схемами для селекции, это основной принцип наследования генов, других вариантов наследования не существует. Один родитель никак не может передать сразу две аллели одного локуса своего генотипа, одному потомку. Если признак доминантный, вариант когда один аллель доминантный, другой рецессивный, признак доминантной аллели будет в фенотипе, а рецессивный будет скрыт экспрессией доминантного гена, но потомок унаследует случайным образом, только одну аллель или доминантный аллель, или рецессивный аллель. Если признак промежуточный, вариант когда один аллель не может своей экспрессией скрыть другой аллель, например один аллель красного фактора, другой аллель белого фактора, в фенотипе дали розовый, этот розовый не может унаследоваться потомком потому-что он (розовый) является промежуточным признаком и потомок может унаследовать только одну из составляющих такого признака, значит в нашем варианте или красный или белый.
Флегонтыч, вы не объяснили своё понимание о встроенном признаке??

Обратите внимание на такие фразы:
"Генотип определяет не поведение как таковое, а скорее общие принципы построения нейронных контуров";
"о строгом детерминизме в большинстве случаев говорить не приходится";
"Однако необходимо помнить, что каждый поведенческий признак определяется не одним-двумя, а огромным множеством генов, работающих согласованно".
Другими словами, гены участвующие в формировании поведенческого признака наследуются по законам Менделя и не как иначе, но проявление в фенотипе будет зависеть от согласованной работы всех генов участвующих в конкретном поведенческом действии, само по себе умение делать перевороты не говорит, что голубь обязательно будет делать перевороты, этот признак работает в совокупности с другими признаками формирующие полёт и участвующие в формировании полёта.

Виктор, как Вы понять не можете, я не отрицаю законы Менделя, я говорю лишь о том, что они работают на устойчивых признаках, а так как "каждый поведенческий признак определяется не одним-двумя, а огромным множеством генов, работающих согласованно", с чем я полностью согласен, то мы в начале в игре должны выделить один из признаков, сделать его чистым, а уж потом применять эти законы.
Для примера. У нас есть голубь, который устойчиво передает свой признак в игре (делает 1-2-а переворота за выход) и передает устойчивую хорошую тягу к полету, есть второй голубь, который устойчиво передает свой признак в игре (делает 4-6-ть переворотов за выход), но передает устойчиво плохую тягу к полету, мы хотим получить по этим двум признакам голубя с устойчивой тягой к полету и с 4-6-тью переворотами за выход. Пожалуйста Виктор обозначьте эти признаки буквами А (игра с переворотом за выход 4-6-ть раз) и Б (хорошая тяга к полету) и соответственно - а (игра с переворотами за выход 1-2-а раза) и б (плохая тяга к полету) и используя закон Менделя, распишите как мы получим такого голубя? Может тогда Вы поймете о чем я говорю.

Привет, Флегонтъч !!! Здесь , соглашусь с тобой, по мне так тоже. птица которая не хочет летать-это брак, но пока и и сними приходится считаться.Если начну серьезно подходить к этому браку. то голубятня опустеет за неделю...тогда станет совсем скучно. По игре так же многое не устраивает по моему понятию. но и это стараюсь переосмъслить и довольствуюсь пока тем что имею..это по двухчубой птице..По гладким более менее все ровно.

Виктор , можно тебя спросить ; как ты считаешь , Если ребенок родившийся в Китае - он будет говорить по китайские ели он переехал в Россию ?
Ну или наоборот Русский ребенок будет говорить по Китайские если Он Родился В России, и его перевезли в Китай ?

обоснуй свой ответ на этот вопрос с точки зрения Генетики , так как эты это представляешь !

Я добавлю , если в вашей голубятне нет забивных голубе , и вы упорно от них избавляетесь как брак , В этой голубятне никогда не будет Достойной игры .. Я это понял
на 100% два года назад окончательно , и без поворотно- для себя.

Привет Сергей. Борьба с браком - это же не значит, всех сразу под нож, у меня с д\ч, по летке, такая же ситуация как и у тебя, да, наверное, и у многих так же, тут, только, отбор и жесткая выбраковка, так глядишь помаленьку и летку вытянем.

Конечно Виктор с признаками, которые формируются генами.

Выходит ты у нас один единственный работаешь по игре,а остальные не понятно чем.

Понял, голубей надо учить чтобы они стали игровыми.
(я не понял, что ты хотел сказать этим вопросом)

Андрей, вот здесь я с тобой полностью согласен.

Флегонтыч, объясните мне как Вы понимаете "встроенный признак"??

Я понял так, да:
ааББ Х ААбб
АаБб - F1
АаБб Х Аа Бб
тогда получится в F2: по фенотипу 9:3:3:1 и по генотипу 4:2:2:2:2:1:1:1:1, идеальный голубь 1 из 16 потомков с генотипом ААББ.
ААББ - 1, игра с переворотом за выход 4-6 раз, хорошая тяга к полёту;
ААБб - 2, игра с переворотом за выход 4-6 раз, хорошая тяга к полёту;
АаББ - 2, игра с переворотом за выход 4-6 раз, хорошая тяга к полёту;
АаБб - 4, игра с переворотом за выход 4-6 раз, хорошая тяга к полёту;
ААбб - 1, игра с переворотом за выход 4-6 раз, плохая тяга к полёту;
Аабб - 2, игра с переворотом за выход 4-6 раз, плохая тяга к полёту;
ааББ - 1, игра с переворотом за выход 1-2 раза, хорошая тяга к полёту;
ааБб - 2, игра с переворотом за выход 1-2 раза, хорошая тяга к полёту;
аабб - 1, игра с переворотом за выход 1-2 раза, плохая тяга к полёту.

только так , по другому не получится..Я даже уверен и несколько раз это уже проходил на собственном опъте, летку вътянем несомненно, но вот как будет с игрой..это вопрос...для меня вопрос...Потому что на моем кругу получается так как всегда. если птицу отбираю по летке, то обязательно страдает игра..Стараюсь думать позитивно о будущем, а время покажет..на сколько это у меня получится....
Андрей, я вот тоже не однократно об этом говорю, но спорить не хочу. смъсла нет..по моему тоже так, если убирать всех забойнъх, то красивой игръ не получишь..Разве , что уже с готовъми голубями ...Вот и сейчас гоняя гладких, самая красивая игра у тяжелъх голубей, у тех кто с трудом отръвается от земли или кръши..Согласен, что воиться с ними на много сложней и проблемней, но все остальное на порядок въше.

Нет Александр, на данном этапе я не веду линий по игре, так как это, пока, не возможно, но не думаю, что такие линии есть у тебя, поэтому не ты , не я, не работаем по линиям, мы просто работаем над этим, но Александр, если у тебя есть отработанные линии д\ч , по игре, то я приношу свои извинения.

Сергей, голубь, который отрывается от крыши и летит, не может являться, как ты пишешь "забойным". Может мы о разных вещах говорим.

Интересное видео нашол :-) Лтят как николаевские Играют как Бакинцы :-) и на летку тяжелые :-)

Нет,Флегонтъч, о забойнъх мъ пишем как раз о том что и надо писать..А "тяжелъе" это не забойнъе, но тоже с такими мороки много...Так что написал я правильно.

Андрей николаевские в круг не летают, в основной массе бакинцы так не играют. Белобородые, так понимаю - это артомоны. Хозяину отдельный респект, пригласил, поднял птицу, сразу понятно, что птицу гонит, а как уж летит и играет, тут - на любителя.

Ну и как Вам Виктор расклад 4:8:4, всего 16, по двум признаком и из этих 16-ти всего один голубь будет полный гомозигот, все остальные будут с рецессивными генами, либо по летности, либо по количеству переворотов, а теперь скажите. Сколько нужно времени что бы получить 16-ть голубей, а потом как из них выявить полного гомозигота? И ответьте еще на один вопрос, что бы нам понять по поводу применения этих законов. Как получить голубей с характеристиками ааББ и ААбб и можно ли не добившись этого сочетания применять законы Менделя?

Павел , что такое артомоны я не знаю, Но судя по полету этих голубей и постановки крыла чтото схожее с николаевским полетом есть Я такого не видел И игра есть навесная
А птица похожа по виду На Таклачей по виду, только клювы длиней ! прям как у моих иранцев шнобели были :-) Интересный полет , то что кружили по началу я так понял молодые в куче !
Но потом то пошли , с таким медленным махом крыла и переломом над головой ! Я не видел!

Я видел навесную игру у бакинцев , Павел и уних есть такой стиль игры- Полета конечно такого нету но игра такая есть !

Я думаю нельзя! ну попробовать конечно можно .......... если время куча есть на такой большой геморой !

Флегонтыч, это всё теория и она показывает вероятность математического расклада при кресте определённых генотипов, а на практике нужный вам экземпляр может выскочить сразу в первой кладке или никогда не появиться, всё дело случая.
Ну выявить полного гомозигота, думаю Вы сможете, раз с лёгкостью определяете отдельный признак в поведенческих действиях.


По этим генотипам можно ещё легче найти голубей с интересующими нам характеристиками и в большем количестве, если F1 пустить по родителям.
Флегонтыч, если есть хоть один интересующий нас ген определяющий признак можно сделать любой генотип по интересующему гену, для облегчения задачи воспользуйтесь решёткой Пеннета.
http://www.bifidosoft.com/ru/tutorials/gen...d-examples.html

Всем привет и ВСЕХ с наступающим Новым Годом!!!
Вот это видео хоть и не про ЛИ голубей,но оно очень поучительное для нашего брата-любителя ЛИ птицы.Это видео даёт ответы на многие наши проблемы и о чём мы спорим в этой теме.Если зашёл разговор об "нашем" хищнике и по интонации в разговоре хозяина голубей на видео мы понимаем,что его хищник не волнует.Почему так происходит ? .Мы видим из видео. что птицы много и она вся однотипная в одной масти./ эта тема волнует всех/. Может и в нашем деле держать 1-2 линии или породы ЛИ.чтобы их гонять без страха и иметь развитие? Мы же держим каждой твари по паре и при потери одного начинаем беречь других. Много "горячих" споров у нас было по поводу нужных характеристик крыла и т.п. что влияет на длительность полёта.И глядя на видео у меня закрались сомнения,а важна ли так геометрия крыла? На видео видно что у николаевских голубей в полёте обычное прямое крыло без всяких изломов.выворотов и т.д. И наблюдая это в полёте сразу вспоминаешь что николаевская птица и подобная ей, гоняется только в ветренную погоду. /Эту проблему озвучил Андрей Пластун/.Для нашей же ЛИ птицы ветер не желателен.Много споров было о происхождении игры ? и на видео на 5 мин. показа видно.как николаевский голубь без потери высоты при этом,совершает кувырки .характерные для ЛИ голубей. / Это конёк Виктора Чебоксары/. Вот и задумаются любители генетики о происхождении и природе возникновения этого порока ,как игра наших голубей? Присмотритесь внимательно,вёрт то правильный профессиональный,только без озвучки.А ещё что меня поразило.это в такой МАЛЕНЬКОЙ голубятне столько МНОГО голубей. Ко всем с уважением
https://ok.ru/video/2592539918?fromTime=575

Если брать с научной точки зрения то НЕТ,но как я привык работать с линейными турманами то уже вырисовываются две линии,кр.чинны и ж.капканы.Флегонтыч нужно работать по все трем направлениям сразу это более эффективно иначе придется возвращаться к первой паре.

Андрей, что я скажу по поводу Крыла николаевских голубей ! Я считаю что самое сложное крыло по своей физиологии это как раз у николаевских голубей - сложней может быть только у серпастых.
На основе разработок по серпасто- выворотными голубям, все наблюдения и опытные работы заняли больше 4 лет. ( Gregory zilberg живет в америке ,) и очень не плохо разбирается в генетике. У него есть чему поучится … жаль что он не очень охотно общается в наших кругах и на форумах его не видно .
На основе его трудов ,я задумался о том как должно выглядеть крыло у Наших азиатов ., и вывел для себя определенные правела , которые определяются опытным путем, определения нужного мне крыла для полетов и нужного крыла для тяговых бойных голубей
на сегодня наблюдаю значительную разницу в крыльях тех голубей которые летят больше часа и уже вырисовывается определенная картина с голубями, которые играют и летят
больше двух трех часов и при этом имеют неплохие бойные качества , как не странно сразу встал вопрос о целесообразности держать тех голубей которые просто по структуре
крыла не подходят под тех голубей что летают и играют , таким образом современен нарисуется стандарт отбора голубей по внешним признакам ,
И я думаю что это будет одним из определяющих факторов породы голубей !
Я думаю что на это уйдет у меня пару лет может больше! А стем количеством голубей что у меня сей час есть я на практике разберу разницу в летных и не летных крыльях!
естественно что не только крыло влияет на полеты : КОРПУС, ГОЛОВА, ДЫХАНИЕ , Хвостовые ПЕРЬЯ, все это будет завязано в один стандарт для определения Правильного летного голубя !

А что касаемо количества голубей в голубятне на малой территории , так это не сложно если голуби вольные
Они домой только спать прилетают ! У меня так ! Но большое количество это не есть хорошо ….. всегда нужно держать руку на пульсе в любой момент можно поймать заразу..

Андрей Юринов, геометрия крыла и не только, это очень важные элементы, и здесь с "Андреем-Абакан" я полностью согласен. Не будет летать голубь как "николаевские" если у него не так развиты суставы и другие параметры крыла. При постоянных ветрах человек отбирал только тех, кто устойчиво "летал - стоял" против ветра, на основе такой среды обитания как постоянные ветра закреплялись именно те мутации которые соответствовали требованиям человека и тех условий среды обитания. Конечно это произошло не сразу в одночасье, а постепенно - мутация за мутацией, параллельно шёл искусственный и естественный отбор.
Переворот появился именно как дефект этих отборов, который со временем всегда появляется у "бабочек", я думаю в следствии близкородственного скрещивания.

Андрей.
Я о другом не много хотел сказать.Я соглашусь что у николаевских сложное крыло,но это усложнение происходило от желания человека изменить контур николаевского голубя в полёте.И это стало возможно за счёт серпастого.выворотного крыла.Если у ЛИ голубя требования к игре ,то у николаевского .его картинка в небе,потому что он стоит на месте. Нужно ли такое крыло ЛИ голубю,чтобы в небе находиться 1-3 часа?С таким крылом николаевский без ветра оторваться не может из за штиля.Нужны ли такие проблемы ЛИ голубям?. Гонный николаевский голубь лёгкий и крупным кажется только за счёт рыхлого оперения и длинных перьевых конечностей.Наш же ЛИ голубь на плотном оперении и крепкой грудной клеткой

ВИКТОР.
Отбор у ЛИ птицы производился по другим параметрам,например по умению очень быстро преодолеть жаркие слои атмосферы.Не секрет ,что все ЛИ голуби формировались в жарких климатических условиях.И за счёт игры в столб и одиночному лёту .голуби быстро уходили вверх.И ветер нашему ЛИ голубю не попутчик..Да наш голубь летает в ветренную погоду.но ему не комфортно.Львинная масса любителей ЛИ птицы удовлетворена полётом длительностью около часа,т.е..если отлетали один час.то они не считают это катастрофой.Любителей с длительностью полёта за три часа в ЛИ птице .единицы.Так зачем заморачиваться?.Возможна же и такая фишка что наивные ,впечатлительные наши коллеги,ради правильной геометрии крыла начнут парить ЛИ породы голубей с николаевскими. И по лёту у николаевского.Мы пол жизни положили на то и ложим дальше чтобы наши ЛИ голуби правильно красиво делали кульбиты в небе,а тут вшивый николаевский без всякого отбора лепит на заглядение.Может происхождение фенонима ,как игра,в другом кроется?.а тут генам успокоится не даём.
Прошу мне верить,но у меня впервые в жизни недавно в небе такое Г---О произошло.Оставил себе на племя шикарного молодого навотты лысого.Он прошёл все мои испытания небом.Прекрасный голубь.И тут во время очередного гона налетает тетеря и я ракетницей стреляю в сторону тетери и навотты.Буквально сразу после выстрела навотты как заклубил вниз,как будто это делал постоянно.и упал в снег с высоты м 40.И что мне теперь думать и делать,помня ваши выкладки с генной составляющей?.Конечно этого самца забракую.Повторюсь,такое у меня впервые.