При чём здесь кинология. Или я такой тупой, или Вы все такие странные. Под термином "очеловечение" в данном случае имелось ввиду восприятие и оценка поведенческих признаков голубя с точки зрения человеческих эмоциональных и других качеств.
Примером могут служить например, "целующиеся голуби". Все воспринимают это поведение как акт поцелуя у людей, но на самом деле голуби не целуются, просто самец (голубь) "кормит" самку (голубку).

И опять мы сталкиваемся с очеловечиванием. Это мы так воспринимаем и пытаемся объяснить этот феномен сравнивая человеческими формами поведения. Возможно объяснение такого поведения кроется в социальности образа (стайной) жизни голубей. В стае существуют определённые условные сигналы, коллективные действия, стая в полёте реагирует на любое движение друг друга, в стае легче обнаружить опасность, возможно вошедший вдруг в фазу "игры" голубь воспринимается некоторыми особями как сигнал к опасности и у них происходит аналогичный "играющему" выброс гормонов провоцирующих на "игру".

И как я могу угадать конкретно по видеоролику?
Флегонтыч и другие вот почитайте умного человека просто для интереса или самообразования:
http://samlib.ru/s/sobolew_p_j/psycho31.shtml
Но не надо воспринимать всё буквально, он же не последняя инстанция в поиске истины, хотя в кое чём имеет интересное, а главное логическое суждение.

Ну очень молодая.тю.к. не видно просветов ни хвосте,ни в крыльях от линьки

Викто.
Конечно ,любая тварь живущая в доме ,подвергается очеловечиванию в той или иной мере как,например,кормление по режиму,профилактика и лечение и т.п.

Виктор доброе утро!
Конечно странные или это не заметно
А что происходит после поцелуев, или кормления очеловечение.

А Вы Виктор, еще раз вспомните, на чем основана моя версия игры и сразу же угадаете.

Флегонтыч, а вы наблюдали "лодочки" у диких голубей? Только не надо про городских сизарей, это не настоящие дикие Columba livia.

Андрей, Вы меня не так поняли, проанализируйте пожалуйста такую поведенческую характеристику как "поцелуй" у голубей. Что по вашему, это поцелуй или всё же нечто иное.

фанат, а это важно?, и вообще, что Вы этим хотели сказать.

Отличие в одном ,что дрессура основана на голоде и можно развить желаемое дрессировщиком,а вот у голубей,если не заложена игра отбором или ещё какие причуды .то не какой принцып дрессуры не поможет.

Лодочки Виктор, есть у всех голубей, в том числе и диких - это один из элементов ухаживания, или проявления внимания. Да Виктор, когда я это наблюдал в городе еще не жил и , в начале с вертовыми, а потом с бойными, познакомился , гораздо позже, с самого начала обратил внимание, что обе эти породы, начинали игру с лодочек и падения на хвост.
А Columba livia. я не видел.
И так Виктор, последняя подсказка прозвучала. Сколько месяцев от роду голубю на видео, который ушел в пробой?

В том то и дело, только, отбором игра формируется, та которая нас устраивает.

Флегонтыч, в чём Вы усмотрели противоречие со мной по первой половине сказанное вами "только нагонка способна проявить, то что заложено в голубе по игре" и причём здесь "происхождение игры".
Флегонтыч, я не зря спросил у Вас про "лодочки" у настоящих диких голубей. У Columba livia описано 12-13 подвидов, но не кто не может утверждать с точностью, дикое происхождение имеют эти подвиды или это популяции одичавших домашних голубей. Возможно некоторые популяции являются просто гибридами с Соlumba ruperstris.
И так, про "лодочки". Если анализировать элемент полёта "лодочки", можно заметить, что форма исполнения у многих пород не одинаковая. Например у городских сизарей и спортивных этот элемент даже "лодочками" назвать не возможно. Сравните "лодочки" у пород "московский монах" и спортивных голубей.

В том то и дело, утверждать что "лодочка" инстинктивное поведение у голубей нельзя, раз мы не знаем был такой элемент у диких или нет.


Как я могу отгадать по вашему видео какой у голубя возраст, у меня например линька у птенцов этого года только началась, а так ваше видео только подтверждает мою версию происхождения "игры".

Виктор и что? Суть то не в самой лодочки, была не была, конечно была и есть, у всех голубей, так как это один вид ,а в том что игра начинается с лодочки, падении на хвост и т.д., но не как не с патологии "шезофрении".

Виктор линька конечно, то же ориентир, а половое созревание голубя начинается с 4-х и заканчивается к 6-ти месяцам, именно в этот период голуби и уходят в пробой, так как игра завязана на этом инстинкте, вернее на одном из проявлений этого инстинкта.
Виктор, все очень просто и не какой патологии.
А вот почему - это проявление довели до абсурда, забоя - это надо спросить у человека, который вел отбор по этому признаку, а не ставить заранее диагноз.
Виктор вот на видео другой голубь, примерно в этом же возрасте и не какого пробоя.
Как думаете почему?

Виктор , давай я тебе подарю птицу с игрй , и ты сразу поймешь Флегонтыча :-) у меня как раз на этот год будет неплохие варианты! сли ты погонишь птицу
Тебе яво не хватает птицы которая играет , ты все правельно понемашь, Но в отношении игры немного путаешь происхождение игры в систиматики гармонов и в проявлении этого на практике.

тебе нужно попробовать и понаблюдать за процесом быстрого набора и медленого . А если ты понишь птицу на второй год, то и увидишь как она начинает кайфовать от того, что умеет Играть
А то, что Это Патология .........., я тоже так считаю

Флегонтыч


Павел, ты паталогически болен :-) болезень твоя процветала в периуд твоей молодости , потом ты в силу обстоятельств стал контролировать свою болезень ,
потом был рецедив - тебя спровоцировало жизниная ситуация и ты в новь Завел Голубей Павел мы с тобой давно заболели А моя болезень перешла мне от моего отца
и это патология :-) ыт не воспринемай слова Виктора буквально как болезень :-) у нас у людей патологических и хронических болехней куча
нужна только ситуация при которых она проявит себя :-)

Нет ты не прав, я от голубей не шизую, но знаю, что есть такие, в хорошем смысле этого слова, для меня это, просто увлечение, или хобби.
А моя "патология", или болезненное отклонение от нормального процесса работы с голубями, связано лишь с их качеством. Вот, например, с высоколетами, процесс нормализуется, а вот с д\ч еще далеко до этого.
Так что Андрей "паталогически болен", быть не возможно, так как патология - это уже болезненное отклонение. В этом то и вся разница в понимании происхождения игры.

До нас не известно сколько столетий вели игровых голубей и после нас хоть миллион лет пройдёт, всё равно "забивные" и тому подобные не исчезнут, потому-что наличие "игры" зависит от дефектных генов.


Потому-что генетика (экспрессия дефектных генов) немного отличается от первого. Флегонтыч, не забывайте что у голубей (и у всех многоклеточных организмов) в генотипе две аллели одного гена, к тому же гены взаимодействуют друг с другом - подавляя, усиливая, включая, выключая и т. д.

Вспомните ролик о миотонических козах, в обычном состоянии их поведения не отличаются от других нормальных коз, но при определённых провоцирующих факторах у них происходит спазм мышц. Не будет провоцирующих факторов и Вы не узнаете, что у них есть патология. Патология патологии рознь.

Виктор, а Вы не пробовали смотреть на игру, как на игру, а не как на патологию.
Так вот Виктор, при первом своем знакомстве, с бойными голубями, слово забивной я не слышал, у тех голубей, которых держал, не по науки, таких не встречал и было это не так давно, период то совсем короткий, да же и не столетие.
Все гораздо проще Виктор, период когда голубь уходит в пробой, мы с вами определили, а теперь представьте, что по началу голубь формировал игру к 6-ти месяцам, т.е. к своей физиологической зрелости и на первых порах не каких забивных и не было. Но что не понравилось человеку, правильно, он хочет все и сразу, поэтому он стал вести отбор на уменьшение периода формирования игры и увеличение количества переворотов за выход - это то и привело к гиппер игре, называемой забоем.
Я вам показал два видео, для того , что бы Вы наглядно сравнили и понимали разницу, а теперь я вам скажу, что в первом случае, родители имели точно такое же проявление по игре они так же, как на видео, уходили в пробой, до забоя, затем, через два месяца восстанавливали лет и игру. Что надо с такими делать, правильно Виктор, браковать, что бы в потомстве этого не повторялось, но я оставил родителей, лишь потому, что летят очень здорово, при этом, понимая что хорошей игры без пробоя не будет. Возможно избавлюсь от этой линии голубей, так как есть те которые лишены этого недостатка, хоть и с меньше интенсивностью по игре, для высоколетов игра не на первом месте, а вот во втором случае, там ситуация обратная, так как показан д\ч, а для них игра на первом месте, поэтому там игру буду усиливать и конечно же понимаю, что в последующем, без пробоя, не обойтись, но я отбираю голубей , которые проходят эту фазу в полете.
Теперь вам понятно, что этот процесс регулирует сам человек, а не патология, как приговор.

Виктор я не забываю и понимаю, что ген - это носитель информации, а изменение этой информации (по игре), закладывал человек, через отбор, на основе элементов естественного поведения.
Да Виктор, 5-ть миллионов лет назад, голубь был летающим динозавром, так гласит наука.

Лично я то же вовсе в детстве не знал о бойных голубях, но с турманами был знаком. Могу сказать, раньше они тоже "разбивались" о землю.


Флегонтыч, Вы же всегда связывали формирование "игры" с периодом полового созревания, то есть с определённым уровнем половых гормонов, а теперь хотите сказать, что половое созревание (уровень половых гормонов) не влияет на формирование "игры".


Флегонтыч, а вы не пробовали смотреть на игру, как на "игру", именно как на патологию?


Я всё всегда анализирую, на слово никому не верю.
Знаете в чём наше отличие?
Ваше понимание "игры" базировалась (формировалось) на бытующем тогда понятиях и книжных источниках тех времён по голубеводству, а я в отличии от Вас был двоечником и естественно книг не читал (хотя в руках одну держал) и мои понятия формировались на информации с форумов, кое каких познаниях в генетике, небольших личных наблюдениях, а так же принципу: не доверять сказанному, а всё подвергать всестороннему анализу.

Спасибо Андрей, вынужден отказаться, слишком далеко живёшь.


Андрей, это ты кайфуешь, а не голуби (беда в том, что мы на всё смотрим через призму человеческих понятий, то бишь - очеловечиваем).


А то. (Я думаю мы понимаем .........., тоже).

Флегонтыч, каждое изменение передающееся по наследству - поведенческая или же видовая, это результат генетической мутации, а мутации чаще бывают патологические, нежели качественные (нейтральные). То что "лодочка" является базой такого поведенческого признака как переворот, можно согласиться, так как само исполнение это элемента у разных пород имеет некоторые отличия, а у пород имеющих близкое сходство с дикими голубями и у городских голубей "лодочка" вообще упрощена по зрелищности исполнения. Из этого следует, что этот элемент в ходе искусственного отбора изменялся, но пока эти изменения не несли отрицательные формы, такие как "клубление", потеря способности осуществлять нормальный полёт, падение на землю и т. д., (эти изменения) можно отнести к нейтральным или к качественным (с человеческой точки зрения), хотя для самих голубей (в дикой природе) такие мутации являются патологическими, а доведенные до крайней формы проявления, даже в искусственной среде это уже патология.
Из этого следует, что весь отбор по формированию лётно-игровых характеристик шёл на селекцию патологической мутации.

Павел, все виды понятий разложины исключительно от личного восприятия человекческой личности..

Скажи - откуда тогда в народе в обиходе такие термины и понятие как : ПАТАЛОГИЧЕСКИЙ ВРУН, ПАТАЛОГИЧЕСКИ БОЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕК, ПАТАЛОГИЧЕСКИ ОДАРЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК, ПАТАЛОГИЧЕСКИ УПЕРТЫЙ ЧЕЛОВЕК ,
ПАТАЛОГИЧЕСКИ БЕЗУМНЫЙ, ПАТАЛОГИЯ КАК ОПРЕДЕЛЕНИЕ,, и так далее ....... я очень много читал в медицинских и просто научных статьях и просто в литературных оборотах - слово сочетание с употреблением слово ПАТАЛОГИЯ, как термин определения чего либо, в форме безнадежного существующего факта в жизни людей и животных .
Так , что для меня определение патология- это скрытая форма чего либо находящиеся в состоянии спящего состояния и проявляется только в при определенных условиях которые провоцируют патологические проявления в живых организмах. И я не считаю патологию как не излечимую болезнь, это лишь форма проявления тех или иных видов отклонений как положительных, так и отрицательных!

Формулировка мне нравится, по крайней мере мою позицию и позицию многих тут на форуме, сближает.

Все верно Виктор, но только говорил всегда, что:". половое созревание (уровень половых гормонов) не влияет на формирование "игры"" влияет и еще как влияет, особенно в период от 4 до 6-и месяцев, поэтому то Виктор, если кто покажет голубя, в период пробоя, я всегда скажу какой у него возраст, плюс-минус.

Виктор очень улыбнуло на счет книг, особенно того периода. Да даже с учетом сегодняшних написанных, покажите мне хоть в одной, про то что тут мы с вами пишем.
Поэтому Виктор, когда я сталкивался с каким то не понятным, для меня поведением бойного голубя, я задавал себе вопрос. Почему так? И на основе практики на него, прежде всего, для себя, отвечал.

Ну Виктор наконец-то, Вы осознали влияние отбора на происхождения игры, браво.
Значит год нашего общения, по данному вопросы, прошел не в пустую.

Флегонтыч, отбор на происхождение "игры" не влияет, отбор влияет на закрепление произошедших изменений. Любая мутация имеет случайное происхождение и манипулировать этим явлением до определённой степени, не возможно. Можно искусственно вызвать мутацию, но прогнозировать результат мутации не получится.
Флегонтыч, Вы не обольщайтесь про "лодочки", я сказал: "можно согласиться" потому - что ответ как бы сам напрашивается, но как правило истина может быть совсем в другом, о чём мы возможно даже не догадываемся.


Флегонтыч, на счёт книг, я думаю Вы лукавите, вон даже стандарты разрабатываете.
А касательно происхождения "игры" писать никто не будет в книгах, это можно репутацию себе испортить, а вот когда генетики выяснят всю правду, тут все на перебой начнут эту тему мусолить.

Виктор, да я не обольщаюсь, но это уже прогресс. Виктор истина, она всегда где-то по средине.

Нет Виктор не лукавлю, в стандарте принимал участие, только в разделе по оценки ЛИ признаков, а как понимаете про это не в каких книгах не написано и не в одном стандарте не отражено - это будет первый стандарт по оценке видовых и летно-игровых признаков, поэтому и подвязался, с учетом кое какого опыта.

Но я же пишу и Вы пишите и как то наша с вами репутация от этого не пострадала. Или ваша пострадала? Мы гинетику опередили, им останется, лишь базу под это подложить, но мне докапываться до этого уровня не интересно, я происхождение игры рассматриваю с точки зрения практического применения. И поверьте, есть еще много вопросов, на которые , пока, у меня нет ответов, мне нужна дополнительная практика, а не изучение биохимических процессов.

Какой прогресс, я как стоял на своём, так и с тою.
Давайте рассмотрим "работу" аллельных генов, и вам станет понятно несостоятельность вашей версии по происхождению "игры".
Аллельные гены. Каждый ген в геноме популяции представлен как минимум двумя аллелями одного гена, каждая новая аллель это мутация уже существующей формы одного гена, чем больше мутаций, тем больше аллелей.
Теперь надо немного прояснить относительно признака, за который отвечает определённый ген. Тут есть некоторое не понимание с вашей стороны.
Я как то уже упоминал, что в генотипе каждой особи есть две аллели (формы) одного гена. Давайте гипотетически представим, что у голубей пять аллельных гена (пять модификаций, отличающихся по исполнению) ответственных за элемент "лодочка". Наделим каждую аллель какой нибудь профессией.
(продолжение следует)

Виктор , Чебоксары от Москвы совсем не далеко :-) Юринов Андрей умудрился На Украину отправить голубей :-) А уж в Чебоксары думаю я найду способ отправить :-)
ну это как по надобности :-)

что касаемо , голубей кайфующих от игры , тут я тебе скажу так , смолоду они борется с гормонами, которые прут в них без их желания , в процессе молодой жизни они борются и тренируются их контролировать. И это ПАТАЛОГИЯ, с которой они пытаются с правиться , и не все с ней справляются. Но, как только они научились жить с тем, что им дано без их ведома.
они начинают приспосабливать свою жизнь жить с тем что дано.. а это у же адаптация организма . и вот именно в тот период когда они сформировали свою психику .
Они начинают играть осознано, так вот именно эта игра самая красивая. И тогда они летают столько сколько хотят и приземляются без труда на место, тогда когда им удобно и есть желание , и поверь когда ты видишь голубя который Кайфует от своей игры от тех метаболизмов, что происходят в их организме ,это сразу видно ! Помоги голубям сформировать игру, переживи с ними тот процесс который они переживают , и ты начнешь кайфовать вместе с ними!

это по видео и по рассказам не понять и не ощутить, это нужно прочувствовать, вместе с ними начиная с ними проживать период их взросления и становления!

Павел, без изучения био миханики и биологи прогреса в этом деле не будет. Знать это нужно обязательно.
А в остальном я тебя понимаю и потдерживаю.

Виктор , попробуй все, что тут написано с применением научных терминов, и книжных раскладов в генетике , попробуйте разложить это понятным языком для читателей которые книг по генетике не держали в руках, в силу того, что им это просто не нужно !! Все гораздо проще , и я думаю , что когда у тебя появится практическое применение твоих знаний , ты сам своим языком, простом для понимания окружающих- сможешь объяснить и донести то о чем ты говоришь , тебя я думаю, будет понять гораздо проще ,
а так тебя понимаю я ну и еще пару людей с которыми ты общаешься , да и то иногда мне сложно тебя понять , так как не знаком с тем или иным проявлением о котором ты говоришь
и мне прежде чем понять приходится пролопатить информацию проанализировать ее и потом попытается понять , поверь это сложно для применения !

НЕ знал куда поместить это видео Но мне очень понравилось , КРАСИВАЯ ПТИЦА всеже

Андрей, я и так стараюсь объясняться как можно проще, не книжным языком, сравниваю с близнецами, с партами в школе и тому подобное. Я ведь тоже генетикой стал увлекаться недавно, если честно в 50 лет (всего шесть лет прошло, а начинал с пустого места). На первых этапах своего познания мне тоже было не понятно, спросить было не у кого, только я и научная терминология. Самое главное понять, что гены находятся не в мешке как картошка (хаотично), а строго на своих местах и у всех, например у нас людей, количество генов, места для этих генов, сами гены, всё и у всех это совершенно одинаково, не бывает так, что вот этот ген есть у одного человека, а у другого нет. Всё что есть у тебя, есть и у меня, разница только в разных аллелях. Если кому не понятно термин "аллель", пусть заменит этот термин словом "яблоко". Так вот ген - это яблоко (для простоты понимания), тогда разные сорта этого яблока, будут аллелями. Другой ген например вишня, разные сорта вишен будут аллелями для этого гена, ну и т. д. И еще надо усвоить, что у всех два одинаковых гена (два яблока), но могут быть разных сортов или одинакового сорта, одно яблоко от отца, другое от матери. Например , допустим у тебя "антоновка" и "шафран", у твоей жены - "московская грушовка" и " северный синап", тогда у вашего ребенка может быть "антоновка" и "северный синап" или "антоновка" и "московская грушовка" или "шафран" и "московская грушовка" или "шафран" и "северный синап", ну а если получится "антоновка" и "мельба", значит произошла мутация в одном из генов полученной от матери.



Если каждый начнёт объясняться на своём языке, это будет хаос, лучше сразу привыкнуть на принятую терминологию, в дальнейшем это упростит понимание.

(продолжение)
Тут Андрей, меня немного отвлёк, но зато теперь мне не надо объяснять, что у каждого один ген представлен в генотипе двумя аллелями ( в данном случае мы решили эти аллели обозначать какой нибудь профессией, а не яблоками).
Допустим от одного родителя голубь унаследовал (здесь и дальше, речь будет идти об одном гене, гене ответственного за элемент "лодочка") аллель (ген) "специалиста по изготовлению цемента", форма лодочки у этого аллеля (гена) допустим простая, как у спортивных голубей. От другого родителя этот же голубь унаследовал аллель (ген) "специалиста по изготовлению кирпичей", форма лодочки у этого аллеля (гена) допустим как у московского монаха, красивая и продолжительная. В итоге голубь обладатель этих двух аллелей (генов), допустим при полете "лодочкой" стал падать на хвост. Назовём этот новый признак "каменьщик".
Флегонтыч, примерно так по вашему происходило искусственное "выведение" "игры" у голубей?
(продолжение следует после ответа Флегонтыча)

Виктор, так да не так. С лодочками мы с вами разобрались - этот элемент и привлек человека, но Виктор, в вашем примере, Вы рассматриваете лодочки у разных пород, а на заре зарождения игры, человек имел, только одну ассимилированную под себя и свои нужды, потом наблюдая, за поведением голубей, он стал выделять тех, которые громче всех "стучали" крыльями, делали более продолжительный полет в лодочке и тех кто при этом, не значительно прогибался в ней, затем велся отбор и закреплялся этот признак, в плоть до переворота.
Попробуйте с этой точки зрения рассмотреть изменения(мутации) в генах. Патологию отвергаем напрочь, так как она основана, на спонтанном и болезненном изменении (мутации), в генах, а появление игры - это длительный процесс.

Виктор, согласен в этом с тобой полностью,

Флегонтыч, вот это уже прогресс, Вы всегда напрочь отрицали мутацию, а теперь до вас дошло, что только в результате мутации появляются новые признаки.


Вы опять, все воспринимаете буквально, так я разные породы привёл, чтобы показать существование разных стилей элемента "лодочка".
Флегонтыч, а не многовато ли промежуточных мутаций произошло. "Челкарь" (альмонды) тоже имели в начале промежуточные мутации, а "сочь", "кавсар", "гульбадам" (разные гриззли), "навод" (зольно-красные) (рецесивно-красные)?
И вообще "лодочка" тут не причём, этот признак сам по себе, а "игра" это отдельный признак.

Андрей, да не прут у них гормоны, с гормонами у них всё так же как и у других не "играющих" пород, да согласен, они приспосабливаются контролировать свою патологическую сущность, но не тренеруются и никакой адаптации тут нет, они такие какие есть и другого состояния они не знают и психику они не могут сформировать и играть осознано не умеют.
Слишком всё очеловечено, все рассматривается через призму человеческого восприятия.
Андрей, перенеси гнездо с одного угла гнездового ящика в другой угол и ты увидишь сознание голубя.
Сейчас у меня в голубятне есть птенец выращенный без родителей, я открываю дверцу и он сразу размахивая крыльями и пища бежит ко мне. Эмоции? Во мне видит родителя?
Нет.
Он видит во мне источник пищи и члена голубиного сообщества (стаи),и не видит от меня угрозы.

Вы же все понимаете что это утопия -обучить всех коллег терминологии применяемых в генетике.Обязаловки ,как о Всеобщем среднем образовании не получится. Генетика это наука и ею занимаются отдельные люди в силу своей заинтересованности.Лично мне интересно иногда послушать коллегу генетика ,отвечающего на интересующий меня вопрос.

Андрей Юринов, а Вам понятно когда говорят "гены заднего плана", "спящие гены" и т. д.?
Лично мне не очень понятно, что имел ввиду собеседник. Андрей, гены никогда не спят и не бывают заднего плана, всё гены "работают", не зависимо рецессивные они или доминантные. Вы думаете раз в фенотипе, (то что мы видим в (на) голубе) проявился признак доминантного гена, то рецессивный ген подавлен и не работает. Ошибаетесь, в рецессивных генах тоже идёт синтез, только их продукт не заметен в фенотипе на фоне продукта доминантного гена, но он безусловно всё-же меняет этот продукт. Все гены "работают" в взаимодействии, изменяя окончательный продукт синтеза. Другое дело когда в определённых
клетках "выключены" некоторая часть генотипа, для дифференцировки клеток по "градации" их специфичности (клетки разных органов, клетки участвующее в образовании цвета, клетки участвующие в формировании нервной системы и т. д.).
Андрей, возьмём голубей расцветки "челкарь" (по генетике альмонд), это расцветка результат взаимодействия гена "миндаля", и других генов базовой окраски. Почему не паруют "челкаря" с "челкарём", потому-что получающиеся гомозиготные самцы по гену "миндаля" не жизнеспособны, умирают на начальных этапах развития или имеют проблемы со зрением и почками. Ген "миндаль" находится на половой хромосоме "Z", у самок эта хромосома одна и гомозиготной или гетерозиготной она не бывает, а при кресте с любыми голубями других расцветок даст 100% самцов "челкарей", у самцов две хромосомы "Z" (ZZ) и самец может быть гетерозиготным или гомозиготным, если один из генов дикого типа (не несущий мутацию "миндаль"), голубь будет гетерозиготным и при кресте с "челкарькой" может дать 50% не жизнеспособных самцов (гомозиготных по гену "миндаля") , а при кресте на голубей других расцветок, даст 50% "челкарей", самок и гетерозиготных самцов.

(продолжение)
И так новый признак "каменщик"(голубь при полёте "лодочкой"стал падать на хвост). Например вам приглянулся этот признак и вы решили закрепить его в поколениях потомков, но на деле закрепить не получиться. При близкородственном разведении 50% потомков унаследуют этот признак, а при кресте на одного из родителя, такой признак будут иметь 25% потомков, ну если использовать совсем не родственных голубей, то такого признака не будет вообще, потому-что этот признак, формируется в результате взаимодействия двух аллельных генов, гена "специалиста по изготовлению цемента" и гена "специалиста по изготовлению кирпичей", а как вы понимаете взаимодействие не передаётся по наследству и сразу оба гена формирующих такой признак тоже не могут передаваться по наследству одному голубю , так как они аллельные (гены отвечающие за один признак в данном случае элемента "лодочка").
Флегонтыч, как Вы видите искусственно создать желаемый признак путём прибавления двух и более изменённых форм одного признака не возможно. Для изменения признака передающегося по наследству нужен измененный (мутировавший) ген, который сразу изменяет признак без участия другого аллельного гена (при доминантной мутации) или изменит признак при случайно совпавшем двух мутировавших аллельных генов у потомков в результате близкородственного разведения (при рецессивной мутации).

Не Виктор, Вы меня на слове то не ловите, я не когда не отрицал изменений,по иностранному мутации, я лишь отрицал их болезненное нутро.

Ну вот, Вы опять за свое, мы так с вами некогда не договоримся. Игра - это новый признак. Разницу улавливаете?

Виктор, вот как Вам что-то объяснять, если Вы отрицаете суть естественного отбора, а искусственный - это тот же естественны, но под влиянием человека.
Вы выше то почитайте, что сами пишите, 50%, 25%, Вы что думаете, кто занимался этим были, тупые и не использовали близкородственное спаривание? Вот Вы мне скажите, вам зачем, как и что там месил до этого, природа происхождения понятна, не лучше ли Виктор вам на конкретном примере двух забивных голубей разложить, что в них будет в потомстве и что может на это повлиять.
Пока я не оторвал бошки двум таким, Вы тут распиши, по науки, что будет в потомстве, а я получу от них потомство и вам покажу, вот и будет толк, а чего так то порожняк об одном и том же гонять. Да соглашусь с вами, пожалуй водном, голуби должны быть здоровы, так голуби больные сальмонелезом и перенесшие вертячку, в игре ведут себя по другому - это факт, вот тут на лицо ваша патология.
И так готовы?

Здравствуйте!

О чем и шел разговор.это летом, а в бескормицу только успевай поднимать.

http://youtu.be/vJ-NtJjqIUA

50 и 25% это те у которых получилось такое сочетание генов, то есть гетерозиготные, а как вы знаете гетерозиготный признак никогда не закрепляется и как Вы любите выражаться - они не будут породой по этому признаку.