Часть сообщений не связанных с темой, перенес в С.А тему.

Александр интересный вопрос. Сам я такого не пробовал, но ты как то писал, что из под такой пары получились не забивные, если правильно понял. У меня в связи с этим вопрос и не один. Сами забивные, которые использовались в паре, по каким родителям идут? Т.Е. родители забивного оба были не забивными, или только один из родителей был не забивным? И еще очень интересно. Родители забивных, находятся в близкородственной связи, если да то в какой степени родства, если нет, то являются ли они далеко разнокровленными?
Почему спрашиваю, потому что если получить забивного и под разнокровленных (т.е. не состоящих не в каком родстве, привезенных с другой территории) родителей и спарить с таким же, то забивных в первом поколении можешь и не получить, сам не проверял, планирую проверить в следующем сезоне по д/ч. Меня также интересует, как влияет закровленность на забой.

Я всегда читаю внимателъно темы, и хорошо знаю что гены у них одинаковы, но вы наверное неправилъно прочитали я выше написал что забой
происходит при помощи гормоналъных всплесков, и вы наверное думаю не будете споритъ что забой передаётся по наследству, также может передатъ
как детаям так и внукам (через одно поколение) и бывает что дети могут лететъ и играть а внуки из под этих детей забивные, это я проверял на своих
голубях в своё время, то естъ передача забоя генетически неуравновещенное. По этому поводу к сожалению ещё нет никаких научных подтверждений
но я думаю что это присходит например также как и у челкарей(квальмондов) иногда выходят белые птенцы (St(q)//St(g)) ок-челкари, и они являются
гомозиготами по гену St, то естъ ,, двойные,, у которых на обоих алеллях находится по St, и это тоже передаётся по наследству, поэтому я предпологаю
что с забоем дело обстоит точно так же, и если голубъ с хорошей игрой гетерозигот по игровому гену то он никогда не даст забоя, (такие линии тоже
имеются)....... вот вам и вся дилема,......... и никакие таблетки непомогут, получите в потомстве у молодёжи тоже забой, единственное что таких можно
пароватъ с простолётами а потомство путём отбора и выбраковки забивных довести поголовно до гетерозиготов с хорошей игрой. Я высказал своё мнение которое ещё никем и ничем не доказанно, поэтому ваше дело веритъ или нет, это моё ИМХО.

Очень спорный вопрос. Еще раз подчеркну, было бы это именно так, что он передается по наследству, то мы все избавляющиеся от забивных голубей так бы от забоя и отошли/избавились
Не нужно путать одну вещь, есть чикушачья игра и птица, которая толком не летит, а лишь молотит на месте заваливаясь и забиваясь, мне таких в позапрошлом году присылали (прям со страниц этого форума), такая игра действительно передается потомству.
А есть та птица, что действительно охотно летит и быстро набирает игру. И у такой птицы случается забой, этот забой скорее из за какого то сбоя в самом формировании игры. И убирай его не убирай все равно сбой случается. А вот из под забивного что бывает оставишь, и не во внуках и не в правнуках не выходят больше забивные. Разобрать по полочкам этот забой не получится.
Вот в катающихся до земли и разбивающихся об какие нибудь препятствия (куча как вариант) или в бьющих сразу по два кувырка я не уверен не передаются, скорее обратное.

Много раз, обычно не было гиря, многое упирается в регулярный гон.
(не исключаю и других факторов)

Восклицательный Знак! это акцент Для понимания того на ,что нужно его ставить!

И отбор ведем ПО Л.И. вид на третьем месте, Но как обязательная форма формирования того что я хочу видеть в своих голоубях .

Дмитрий у любой бойной птицы, как бы Вы не любили это определение, есть фаза пробоя, и случается она на 6-7-м пере, считая от первого махового пера , т.е. в возрасте 4-5-и месяцев. Именно это указывает на то, что игра передается по наследству, а переход от пробоя в забой при этом, является просто периодом в формировании игры и связано это не с особенностью, под которой я так понимаю, Вы имели в виду внешнее воздействие, в частности внешние факторы связанные, с гоном и т.д., а с физиологическим развитием голубя на основе его наследственности, следовательно выбраковывая забивных, при отборе, в этот период, Вы уменьшаете вероятность появления таких.
Я имею голубей разной направленности, и уверяю Вас, что есть такие линии, где забоем, во время фазы пробоя, и не пахнет, но там и с игрой напряг. Тут надо понимать, многие уже отмечали , в том числе и Вы, что хорошая игра и проявление забоя, в фазе пробоя, вещи взаимосвязанные, поэтому в породах, где культивируется частая игра, избежать этого не удастся. Я лично, сторонник умеренной игры, в сочетании с отличными летными качествами, но тут каждому своё, а искать причины в внешнем воздействии - это утопия.
Всего лишь моё мнение и только.

Данияр регулярный гон - это все же сдерживающий фактор, нежели влияющий на забой. Прекратишь гонять такого и получишь забивного, а оно - это надо.
Да уточню, что окончательный вывод, по голубям с интенсивной игрой, уходящих в забой, в фазе пробоя, можно делать, только после полной линьки, а некоторые указывают, что и после первых птенцов, что опять подтверждает то, что игра сформирована на изменения поведения голубя, которое проявлялось в одном из инстинктов, что опять же подтверждает наследственную природу игры, а значит регулируемую отбором.

Вардемар! Здравия тебе

А я разве где-то писал, что я пытаюсь вылечить Забой ? или это я приделал такое название как (ШИЗОФРЕНИЯ) ????

А в остальном ты прав

Я это делал и не раз! ........ И дети как не странно в норме!

Флегонтыч, я два года назад купил пару одногнёздок, голубя и голубку, гонял их как ,, сидоровых коз,, весъ сезон, летели с покрытием и хорошей
столбовой игрой, голубь даже винтил. Следующий год они были в разведении и не летали, хозяин этих голубей меня спрашивал не забиваются ли
так как из под этой родительской пары получилисъ у него и забивные, но у мненя было всё окей и голуби мне нравилисъ по ЛИ.
После разведения некоторых племенных я перевёл в лётную голубятню и начал гонять из 3х пар у меня стали 3ст забиваться, ну понятно что засиженные набрался терьпения и гонял их каждый день, из этих трёх двое опять хорошо начали летать а голубка (из одногнёздок) забилась наглухо,
на ней придётся поставить крест, это как раз в подтверждение того о чём ты выше написал.

Привет Андрей, ты меня не правильно понял, я имел в виду генетику и линейное разведение которые я приветствую и сам их применяю у себя в
голубятне, и тебя в чём то винитъ и в мыслях небыло.

Андрей-Абакан ,
Здравия !

Я имел в виду , у вас что хромых , кривых , косых , слабеньких , больных не бывает ?

Вы же разбираетесь в генетике и прекрасно понимаете, что генов на прямую ответственных за игру (забой, пробой) нету, как например генов ответственных за выработку меланина.
Вот, гормональный всплеск, по вашему он является причиной забоя, а как вы тогда хотите связать этот всплеск с наследственностью. Похоже Вы сами себя противоречите, если всплеск причина забоя, то это как раз можно контролировать медикаментозно.

Родители с разных голубятен,а забивные брат и сестра но разные по годам.

Спасибо Александр за ответ, значит все правильно мыслю.

Вальдемар за взаимопонимание.

Виктор, все физиологические данные голубя (цвет, экстерьер, чубы, стиль лёта, игра) это всё передаётся по наследству по другому быть не может
а сам забой (я предполагаю) получается у гомозиготов при гормональном всплеске, как например у людей получаются гиперактивные дети а потом
выясняется что дед этого ребёнка был тоже гиперактив в детстве. Почему получаем как правило (бывают конечно исключения) забой у нагнаных
молодых которые уже взяли игру и скажем так стали взрослыми, и многие могут забиваться во время первых паровок, то есть когда у них гормоны
зашкаливают. Чтобы было понятно почему я забой отношу к генетически передаваемому я уже писал выше, если ген игры находится на обоих алеллях
и голубь является гомозиготом то он наберёт хорошую игру, но потом во время гормонального всплеска (что происходит буквально у всех голубей)
он забьётся, и я думаю если вы дадите ему успокоительные препараты это ему может и поможет но только до следующего гормонального всплеска,
и потом начнётся всё сначала. Почему я написал что это передаётся по наследству?? вы сами посудите как будет передавать свои гены гомозигот
по игре? и даже в паре с гетерозиготом будут проскакивать гомо. также как и два гетерозигота могут дать снова гомозигота. Вот такое лично у меня
представление о забое, или скажем моя недоказанная и необоснованная гипотеза такого явления, но я больше чем уверен из своего опыта что иммено
так оно и есть. Поэтому всегда и почти во всех линиях хороших бойных голубей происходят случаи забоя и моё мнение только путём выбраковки можно
избавлятся от забойных гомоз. и на какое то время приостанавливать этот процесс в стае, полностью с забоем вряд ли когда нибудъ справиться и искоринить его тоже никому не удастся, если будет оставлять таких на племя.
Так что Виктор я ничего себе не противоречу как я считал так и сейчас считаю, забой(гомозигот) передаётся по наследству и его провоцирует гормональный всплеск который присутствует у все голубей без исключенья.

Флегонтыч, взаимно.

Stewald , Хорошее сообщение 718 .

С окрасами у Вас получается лучше.
Лёт, игра, ваша улыбка, походка, жестикуляция, конце концов умение рисовать и т. д., за все эти действия нет ответственного гена, всё это имеет развитие через нервную систему и передаётся генетически, генами ответственными за формирование нервной системы.
Забой это результат действия факторов стресса.

Доброго времени суток.
Читал читал тему, так и не понял ни чего.
Могу сказать лишь следующее:
1. Турманы и бойные общий корень(верт был распространен у ряда пород голубей в историческое время(в том числе и России)).
2. Отбор осуществлен людьми на желаемый признак(у турмана верт, у биев бой)
3. В зависимости от предпочтений той или иной группы голубятников(в данном случае моды региона) были сформированы путем отбора разные типы бойных голубей.

Всем привет!
А с каких пор у вас это мнения появилось?
И как вы это хотите связать объясните?

Почему появилось, про адреналин писал и раньше.
Объяснить могу так, правда не по научному, а так в двух словах:
способность играть (игра) это результат определённого устройства нервной системы (не буду говорить, мутация или ещё что, тут и так свё разжевали), при стрессе это особая нервная система ( у простолётов обычная нервная система) реагирует ответом на эти факторы в форме забоя.
Извините, получилось очень грубо.
Хотите узнать более подробно, анализируйте здесь http://bono-esse.ru/blizzard/A/Patfiz/stress.html .

Виктор я только помню, что Адреналин по вашему был причиной игры у голубей .

Все верно, стрес и адреналин входили в мою первоначальную версию причины игры, я и сейчас это не исключаю, но по мере поступления новой информации понимание игры, забоя и т. д. становится более объективной.

Кривых Косых , не бывает! Первых два вывода все сильные! третий вывод как то странно Но Голуби начинают отбрасывать по одному пискуну! Не все конечно Но практически половино пар в этом сезоне повыкидывала молодых в возрасте недели! те что остались все Как кони!
а вот четвертый вывод! Он всегда слабый! в Этом году выпал на конец августа Начало сентября И сей час все сентябрьские! Не то не се Все линяют И походу гонять я их смогу только блтже к весне!
И они реально все кто будет из них хорошо играть все уйдут в забой! По тому что слабые! Хотя все их братья и сестра сей час Летят в достойной Игре!

А если ты имеешь в виду Болезни ! ТО я если появляются такие ! То изолирую сразу! После большого падежа От ПАРАМИКАСА я уже не так расслаблен , чуть что сразу карантин! и лечение через ветеринарные исследование!

Андрей-Абакан , Привет ! тебя понял .

Тоже нынче затяжная линька , хотя старички большей частью облиняли .

Виктор когда я вам написал в посте 527 была тишина с вашей стороны. Хорош у вас не было информации теперь есть но на сколько она верна на практике?

Виктор, вот только не надо так иронизировать,...... вы же внизу пишите тоже самое что написал и я,...... ПЕРЕДАЁТСЯ генетически, давайте небудем
углублятсъя в генетику до хромосом, генов, клеток и белков и не усложнять всё как вы этого хотите, обсуждайте попроще чтобы было всем людям
понятно, как меня раньше и просили об этом.
Вы написали то же самое, и почему вы вдруг сделали другой поворот в своей гипотезе, как у вас спросил Фанат нам тоже интересно какой новой
инфо вы распологаете???, поделитесъ с нами если это не секрет.

Я не думал, что это ко мне относится.
Не знаю как на практике, я не проверял, кое кто отказался, а если верить Андрею-Абакан, то всё подтверждается.
На все эти вещи (игра, забой и т. д.) у всех свои взгляды и своё понимание, но в целом лично для меня обсуждение темы было на пользу - перелопатил кучу информации, выслушал доводы других и утвердился в определённом мнении (пока на данном этапе).

Интересная Страница!

Всем Здравия!

Хочу задать Вопрос ! для всех!
как вы считаете - кто Из ПАРЫ лучше передает ИГРУ и ЛЕТ Голубь или голубка?
и линейный отбор если кто и ведет То по САМЦАМ или ПО ГОЛУБКАМ ?

и кто как считает - если ведете по Самцам то забойных больше, нежели если вы ведете по ГОЛУБКАМ ??


Очень интересно !!! Все спасибо !

Ни сколько я не иронизирую, мне хотелось услышать от Вас, как Вы понимаете гормональную версию, а Вы начали про гомозигот и гетерозигот, терминов не имеющих никакого отношения к формировании игры, забрю, потому-что игра это многофакторный признак, зачастую он является результатом развития безусловных рефлексов на определённые раздражители на определённых этапах формирования нервной системы.
Согласен там есть генетический фоктор, иначе признак бы не наследовался и он имеет мутационную природу.
Моё мненение по игре не поменялось, оно обрело более конкретный характер; мутация - можечок - переферическая нервная система - стресс.

Виктор, лишнее знание и информация не кому не помешает согласен.
И практику Андрея - Абакана я не отрицаю и писал если у него будут дальнейшие успехи чтобы делился с нами.
И многое уже аналезировал и проводил на практике.
После аварии когда я потерял частично память долгое время не мог собой обладать. Со временем по маленько всё становилось на свои места.
Вот это тогда меня и натолкнула стресс как талчёк у голубей к забою.
Долго сопостовлял всякие факторы. В заключение скажу есть особи которые уходят в забой с связи нервного срыва Стресс который может переходить в деприссивность но это не большая часть голубей. Другая большая часть которая уходит в забой это наследственно как описывает Володя и Павел на мой взгляд очевидней. И на моей практике потверждалась.
Всем нам удачи.

фанат , Сегодня прямо плодотворный день !

Тут я ничего добавить не могу пока, ввиду отсутствия практики, но по поводу выбраковки забивных поддерживаю версию Цоя.

Привет ребята.
Виктор,а в конечном итоге,по Вашему,....забой это брак или допустимая норма?

Взаимно

Виктор практикуйте и делайте свои выводы .

Виктор Чебоксары ,
Виктор, хочу пояснить - забивных можно использовать в разведении при условии что они свои - выводные, то есть если идут дети нормальные и вдруг появился в этой цепочке забивной, то вот его и можно дальше разводить. И то это при условии что стоит задача увеличить количество голубей.
Если же задача заключается в достижении перфекционизма, то забивных лучше не использовать вообще никак.

Виктор, я что то вас не пойму, я специально ещё раз прочитал мои и ваши сообщения но нигде не нашёл вашего вопроса про ,,гормональную версию,,
.............не задавая вопроса вы ждёте от меня ответа????? извините но я не экстросенс чтобы читать ваши мысли на расстоянии.
А если вас интетесуют гормоны за которые я писал то там написано,, при паровках,, то есть когда голуби становятся зрелыми к половому размножению.
Это моя версия и я остаюсъ на своём, я вам уже предлагал сделать опыт на голубях в подтверждение вашей версии как и описывается в вашей ссылке
по стресу, когда животных кормят легко токсичным кормом и вызывают исскуственно стресс, опыт обратного действия сами понимаете корм или питьё
у голубей не сильно играющих должен быть ,, горячительным,, т.е. допингом, я это уже писал вполне серьёзно, если мало бьющие голуби будут
забиваться, то ваша версия будет верна, а так просто эта ваша версия нестоит и ,, выеденного яйца,,. Так что удачи вам с док. материалами и опытом.
Да, ещё чутъ не забыл, вы уж определитесъ точно передается забой генетически или нет??? а то вы в одном сообщении пишите что забой генетически не передаётся в другом что он всёже передаётся, как то не уверенно всё это с вашей стороны.

Владимир,многие знают или слышали про игру в ленту,так вот в сернедине 70х я попал к одному дядьке в Баку ,у него были только с игрой в ленту и когда он их поднял,было очень приятно смотреть на такую красоту,все рассыпались как тараканы по небу и с постоянной игрой поднимались вверх,но у меня как то такие не прижились.
Тогда он подарил мне пару,рассказывая об исключительности этих голубей самка осталась одна(самец пропал) и я ей дал простого бакина каких раньше было не меряно ,....с кружастым стайным полётом и взрывной игрой.
Дети получились от этой пары с жесточайшим забоем,который наверно не лечится,...после того опыта я стал держать всю птицу по отсекам,.... отдельно!
Виктор создал эту тему о происхождении игры,....наверно интересно,...хотя ни кто научно не сможет доказать,потому как никаких исследований на этот счёт НЕМА,ну а поумничать ни кому не вредно:) .но скатились к обсуждению забоя,т.е обсуждают БРАК который надо искоренять калёным железом.
Володь,у меня созрел вопрос........а неи здесь ли собака ПОРЫЛАСЬ????как ни скажетМ горбачёв:)))
Люди работали создавая расы столетиями,...а мы их сливаем воедино и получаем не пойми что???

Сергей очень ценные рекомендации. Вот только - это слово надо перевести на русский "ПЕРФЕКЦИОНИЗМ (англ. perfectionism; от perfect - совершенный, безупречный) - стремление к совершенству.", не все же английский изучали.

Леонид ну что ты так сразу жестко, патологию лечить надо , поэтому то и скатились до обсуждения забивных, а что одна из "природ" забоя - это месиво, ты абсолютно прав.

Павел,по поводу лечения патологии,....был ещё один случай,как то сидели мы у Саркисыча под шашлычёк чай пили,и к нам в гости приехал один парень,работник бакинской тюрьмы,а у Володи была забивная самка ,уже не помню или пёрка или белая,....так вот этот парень спрашивает почему она не летает,ему говорят не умеет -забивается,он говорит хотите щазз полетит,хотим,он её взял,отвернулся от нас,что то сделал ,я видел как несколько перьев полетело по ветерку и бросил.
Так она так вставила ,время было часов 5-6 вечера июнь,села уже по тёмному,....но он так и не сказал откуда что выдернул.
До сих пор интересно,....а может здесь из ребят кто знает что это за ЧУДО ТЕРАПИЯ???:)

Всем Привет ! У меня правда наоборот подобный случай был , один голубок любимчик , на то время ему было года четыре , первые три года радовал , попал в разведение на год и без регулярного гона как то сбросил и игру и лет . Как то раз он как то озверел в голубятне , дрался с соседом ,лез в гнездо , вообщем мешал какой то паре , а у тех пискуны 2-3дня.
Раз выкинул из голубятни , второй ---не помогает ! Тут признаюсь я уже и сам озверел , нахлестал ему сильно пальцами по башке и подкинул высоко , голубь улетел сначала как то в сторону , смотрю через время оправился на больших кругах и возвращается , смотрю играть начал , подниматься , вообщем напомнил мне в тот день что он умеет . Думаю у него был стресс на фоне причиненной боли .
Про работника тюрьмы думаю , что перья полетели для "понта" , одно условие должно быть , это голубка прежде должна уметь хорошо летать .

Всем добрый день, Леонид конечно может быть и причина от этого что перемешивают разные хорошо закреплённые линии между собой, как ты и написал про бойных в ленту, эта линия у него была закреплена ну а потом микс всё испортил и вполне мог проявиться фактор Гетерозиса когда молодёжь непредсказуема, может бытъ забой или вобще простолёты, так что и это сбрасывать со счетов ненадо. Раньше птица была более изолированна по регионам, автомобилей небыло и времени тоже, поэтому не ездили по 200-500 км за голубем, а если кто и ездил на поезде то это была редкость.
Вот и я за тот же метод что забой передаётся по наследству и его надо искоренять жостко, сразу убирать и не пускать таких в разведение, независимо
от породы, он у всех пород действует одинаково такла это или баку, так что надо придерживаться старых методов, держать своии закреплёные линии
и убирать всех забойных, и будет со временем красота.

Леоднид, так это "перотирапия", а то "таблеткотерапия", разницу улавливаешь.

Всё верно,я к этому давно пришёл и никакого забоя,....ну бывает очень редко молодой во время или перед линькой какой похулиганит или перед кладкой,так этл же святое дело!!!:)
Володь ,я тебе в личку чиркнул.