Stewald Вот и у меня появилисъ размышления по поводу ,,ката,, раньше с безчубыми особо не заморачивался который ,,покатил,, как мячь с высоты ,
Вальдэмар привет,
Выскажу своё мнение по поводу ката. Несколько лет назад тоже пару раз пробевал с такими работать, но результат как здесь кто то уже и написал. Дают в себя. Поэтому как только покатил сразу убераю. Начинают обычно все одинаково. Раз провернулись, потом по два-три раза. И до земли. До сих пор ни один не выправился. Другое дело когда просто по два раза прокручивают, те частенько выравниваются.
Ещё скажу ,что у меня это ни редкость. Один, два каждый сезон бывает. Может и вправду с закровлённостью связано.
Я у одного парня раньше голубей брал (та кровь у меня кстати до сих пор самаю лучшая). Так вот там тоже уже с катом попадались. Я ему рассказываю, а он мол у меня такого никогда не было. Я уже начал думать, может гоню не правильно как то. Хотя другие не катят вроде.
Тут по осени у него был. Он своих молодых шугнул, тут один нават кубарем вниз полетел. Так он этому даже сильно не удивился,говорит этого мол убрать надо. По его реакции было видно, что он это тоже ни в первый раз видит😄😄.

Связанно но как?если в крови были турмана тогда конечно держа в одной крови этот кат будет чаще выскакивать...

Всем доброго дня,
самое вредное для развития легких нашых питомцев и нас голубеводов а также передаватилем инфекционных заболеваний щитаю ПЫЛЬ. Полностью от нее избавиться не возмозжно, но где ее меньше там и птица здоровее, а здоровая птица ето результат на руку.

Сегодня за зерном ездил,рядом со складом дикарики вертячные бегают,пыли никакой,свежий чистый воздух,а вирусы есть.Через пыль конечно зараза передаваться может,но не только через пыль

Вот это правильно.

А вот это то зачем Вам Виктор? Зачем на уровне "нуклиидов" копаться в этом вопросе, Вы мне ,простому, голубятнику объясните?

Всем привет.

Вообщем кто то утверждает что малоносые (т. е. декор) и играть не могут.
( к стати Я тоже не верю, что тот малоносый желтый на фото (с приличной космой, веками и на вид не молод --как то фанат показывал), летит в точке, по два часа и перелетывает тадж.)

А по поводу "дури" вольерных, может так -- возникает стресс, паника, мозги перестают работать и "дышать не могут" - нет кислорода - как Вам такой вариант?
(они же вольерные, т. е. кормильцы что то не додали, значит мягко сказть не здоровые) -- как такой вариант?

Мой вариант -- нет гона, вольеры, отсюда и проблемы с физ. состоянием и мозгами (будь это декор или ЛИ)!

Всем добрый день.
Внимательно прочитал ваши предположения по поводу ,,ката,, и должен сказать что все правильно написали причины такого явления как
забой и кат. Поставивши вопрос я попытаюсъ сам же на него и ответитъ, эта двухчубая не закровлена и хорошо развита (летала легко,
высоко и долго) да и с закровленностъю как написал А. Беспалов я полностъю не согласен (насчёт Германии, Узбекской птицы у нас очень
много, даже наверное больше чем безчубой) да и если брать линейное разведение то полностъю вся стая в голубятне в какой то степени
родственны, и ничего всё нормально, как раз у линейной птицы всё закрепленно и нет никакого ката ( по крайней мере у меня и у мойх
друзей и знакомых кто имеет эту линию). Кат конечно же передаётся по наследству как и другой забой, так как считаю кат тоже своего
рода забоем, постараюсъ ответитъ....... почему??
Мы все держим разовых голубей ( хишник недаёт долго гонять) и в итоге берём молодого если он начал хорошо играть мы его сразу
закрывает иначе его съедят, вот тут и есть проблема, мы не гоняем голубя до полного развития и берём в племя голубей у которых
ещё нет щелчка при перевороте,........ вот это и естъ проблема ката, постепенно и неволъно мы из игровых (бойных) голубей делаем
вертунов, какими они ранъше между прочим и были и во многих местах старики и по сей денъ зовут их вертунами, ну а у вертунов
забой и естъ тот самый кат, при котором голубъ разбивается о землю - как роллер, у них тоже такое бывает.
Поэтому обязательно нужно брать на племя голубей полностъю раскрывшихся и с шумным выходом в столб с хорошими щелчками,
так как сам щелчёк он как бы стабилизирует игру голубя, заставляя его тем самым контролироватъ свои перевороты и как бы делая
маленъкую паузу между щелчками, такие голуби конечно могут тоже забитъся но это уже будет забой но не кат.
Написал как я вижу эту проблему поэтому никого не хочу в этом убеждатъ, за волъер я вобще речъ не веду, волъер губит всё
и ЛИ качества и здоровъе голубей, волъер это просто Русская рулетка - кому как повезёт,..... но для игровой птицы это смеръ.

ХОРОШО играть значит и щёлкать и несколько протягов за один выход делать с шумом треском.

Очень малоносый голубь не может дышать правильно чисто физиологически,там гортани негде размещаться это раз,клюв в расщел гонит воздух не через ноздри и гортань,а с клюва напрямую осушая воздушные мешки...Журналы за 70 годы пересматривал у выставленных русских турманов ещё не так давно клювы были средние по теперешним меркам,но уже тогда шёл разговор о восстановлении былых лётных качеств....

Александр в этом ты прав на вес 100% я тоже четко анализировал это факт с малоносыми . И еще не кто мне обратного не доказал!

Вот это и есть заблуждение, не зная механизма инициации игровых фаз, люди делают выводы основываясь на уровень, имеющихся своих познаний и уже устоявшихся стереотипов.


Мне это надо, чтобы понять истину, а не вестись не задумываясь на версию устоявшихся стереотипов. Да и другим не помешали бы знания основ генетики, которые не были бы лишними в нашем деле по ведению племенной работы в голубеводстве и не только.

Stewald, Вы же хорошо разбираетесь в генетике, как может повлиять завершённость игровых характеристик на генотип и дальнейшую генетическую наследственность?
Согласен с тем, что в племя должны идти до конца проверенные по желаемому признаку, но генотип у индивида не меняется в зависимости от содержания или регулярных тренировок (гона), характеристики могут не развиться, но на наследственность не изменится.
Stewald, я Вам хочу предложить для рассмотрения другой вариант, а именно кратковременную потерю сознания и прекращения дыхания в следствии падения кровоснабжения мозга до критического уровня при резком задирании головы назад или в следствии нарушения сердечной деятельности при определённом уровне адреналина в крови связанной с определенной генетической предрасположенности (наследственности).

Александр, Андрей - Абакан доброе утро!
Я полностью согласен с вами очень короткий клюв и ращел большая проблема для лётного голубя .
Но здесь опять одно но! Ребята как вы любите всё обобщать я не имею виду турмана и его участия.
Речь идёт о лётно игровой птице где клюв в общем понятие короткий но не в фанатичной форме этого понятия.
Вот фото на котором светлый орех (молодая голубка) лёт до двух часов игра на то время была до трёх раз с небольшим выходом озвучка ещё хромала. Рядом её мама ей 4 года вот только сейчас я могу сказать, что она короткоклювая. А у дочки полу средний клюв но если этот год выживет то через три года будет выглядеть как мать.


Ну а если брать такое то желаю удачи

Хоть всех этих тоже относится к одной породе .

Всем привет.

Привет Вальдемар. Мне кажется абсурд прикрывать голубя без щелчка, я таких голубятников не знаю.
Что иногда "не гоняем голубя до полного развития ", как понял - до полного формирования, тут согласен, этим приходится грешить, в не отработанной птице, но голубь за сезон обязан набрать игру, смотрят какую он набрал, на основе этого и оставляют, поэтому- то и нужны голуби, которые набирают игру за месяц, ну а для большей уверенности, какой она стала, прогоняют на следующий сезон, естественно до паровки.
А на счет катунов, так это наследие от турманов и является браком, как верт у бабочки.

Всем доброе утро,
Виктор, если вы считаете что голуби передают свою игру потомкам в виде гена переворота, или падания на хвост, то вы ошибаетесъ, игра
передаётся со стилем полёта и особенностями игры, например винт, или лёт с пикирыванием как у таклы, и.т.д. примеров достаточно,
и молодожь начинает винтитъ или пикировать сама, даже если в стае не будет не одного голубя с подобной игрой, ..... это говорит
вам о чём то?? и как вы думаете заложено это у них в генотипе?? так же и щелчок передаётся от родителей, но не приобретается,
он заложен в генотипе но проявляется при помощи тренировок.
По поводу физического состояния голубей при ,,Кате,, тут я с вами соглашусъ, вполне может быть, если ещё взять что у голубя проявляется
,, либидо,, (гон,вальс) и очень сильно играют гармоны и адренолин, то такое может случится, да и на примере с моей двухчубой я думаю оно
так и было, уж слишком у неё состояние было полуобморочное, конечно мог сыграть свою роль и удар об землю при падении.
От меня где я проживаю в 75км г. Gissen. находится Вет.Униклиника и туда везут всех животных и птиц на операции и обследования
если обыкновенный Ветврач ничего не может сделать для животного или птицы, например удалить раковую опухоль на внутреннем
органе у собаки, там делают сложные операции и различные сложные обследования, можно было бы эту голубку обследовать от и .. до,
но это стоит не малые деньги,.... а на мою пенсию я могу только сказать ,, здраствуйте,, на большее денег не хватит, там примерно такие
цены, сосед возил спаниеля на ОП (по раку) отдал 1300 €, другой знакомый за ОП кошки 800€ ну сами понимаете если обследовать
полностъю ,,катунов,, полный анализ крови, вскрытие и обследование головного мозга, внутренних органов и.т.д. это стоит хороших
денег, причём это нужно сделать не с одним голубем. Можно было бы ,,пролить свет,, на состояние забоя и ката, примерно будет это
стоитъ 5000 - 6000€ я так предпологаю, если сделать всё раза 3 - 4 различных голубей с мед.данными этих обследований, но........
таких денег у меня нет, спонсора тоже, поэтому остаётся только догадываться.
Флегонтыч, разговор шёл за д/ч голубей, и поверъ что многие закрывают их даже с игрой без щелчка (вертом) так как раскрываются они
как правило намного позднее чем безчубые, да даже если он и начнёт пощелкивать в первый год то погони его весной после зимней отсидки
и увидиш что останется от щелчка, падение на хвост и вёрт. Хотим ли мы этого или нет но развиваются они и закрeпляют свои ЛИ 2-3--года
и это правда с которой придётся по д/ч считаться, вот по истечении этого времени и нужно отбирать птицу в племя. Даже при всём нашем
желании чтобы д/ч голубь полностъю набрал и закрепил свои ЛИ за короткое время это пока невозможно из за их физиологических данных,
ты сам посчитай сколько голубь времени находится за сезон в небе, если откинутъ линьку и взять толъко то время когда он именно летает.
Думаю что ты сам удивишся посчитав время его работы по развитию ЛИ, когда голубъ спокойно сидит в голубятне разве он развивает свои ЛИ???
(

Сразу оговорюсь, не вижу разницы, по формированию игры у д\ч и других пород бойных, тут все зависит от приоритетов в линях самого заводчика.
Вальдемар а я таких, в которых не уверен, весной еще раз проганиваю, да же сейчас, как ты пишешь:-"..останется от щелчка, падение на хвост и вёрт", правда там не верт, а пробой, потом хвост, но и она, хоть и гламурная по виду и чубам, у меня не в племени, а обучает молодежь к месту посадки и лету.

И с этим не согласен. Основная масса голубей формирует игру к окончанию линьки, набрать её могут и за неделю.

А кто тебе сказал, что они сидят у меня в голубятне, вся молодежь, проходит , через гон.
С одним согласен, что по вытаскиванию игры и её закреплению у д\ч сложней, по ряду причин - это и долгое безгонное содержание, и прилитие кровей не игровых пород.

Флегонтыч,а как быть с теми голубями которые в первый год игру не набрали?Согласнен что при нынешних реалиях с хищниками проще с теми кто берёт игру быстро за месяц ,два,а вспомни что старики говорили "хороший голубь игру набирает на втором,а то и третьем году".У меня в прошлый год молодая такла гонялась ,больше одиночного редкого кувырка я ничего не увидел,прикрыл на зиму,весной взял по выводку (с кого получилось) потом распоровал и погнал заново ,в итоге уже один забил ,без дурковки,без забоя,вытяжка есть пока слабовата,но голубь уверенно прибавляет.

Да всё хорошо в меру!Старые журналы пересматривал 70 года,обсуждение что есть курский голубь,фото трёх типов курских и фото Елецкого для сравнения,носы у них близки к носам николаевских...Смотришь фото современных носы как у чернопегих,говорят это самая элита,старая ,ценнейшая кровь,а летать будут ,купи и гоняй,крылья есть...

Добрый вечер.
Александр. Вообщем фанат уже ответил ...
Дополню, что декор тоже разный, даже у нас в одном городе, кто с чем работал, чего больше влито, у кого какое здоровье.
Поэтому улыбает, что кто то из далека видет, что у кого влито на сколько, что играть не может, при этом у них многое летит по два часа и даже тот что на фото (желтый ).
К стати по видео фаната, где птица разная летала, то что она там летела два часа ну не как не похожа.
(может Я нюх потерял )

Андрей, Я тебя понял ! Хорошие головы! Был у меня такой один Ореховый ЛЕтел очень высоко и долго вот его фото
Но я его называл с редне клувым

Александр день добрый!
Не знаю как где у нас старики тоже говаривал, что голубь сформирован в три года. Но это означал полное формирования голубя ЛИ и видовым качеством. А так шло если с самого начала нет то и ждать можно всю жизнь.
Согласен с тех времён утекло много воды но надо возвращаться к источнику и его снова продвигать (под этим имею виду: в первый год должна показать себя игра).

Александр, любой голубь на второй сезон обязан набрать игру, я не когда не учитываю исключения из правил они всегда будут, так же как и голуби набирающие игру на третий сезон, но вот , только, у кого они и кому нужны такие, при тех условиях гона как сейчас.
Теперь на счет такла и голубей с интенсивной игрой, естественно там будут свои прибамбасы, но на второй сезон, все должно быть ясно по игре.

Stewald, Тут я Вас не совсем понял, к чему клоните и что хотите сказать?
Лично я придерживаюсь такой версии - за игру отвечает один ген или группа генов, но конкретно к стилям игры не один не привязан. Нет генов переворота, нет отдельного гена за винт, нет отдельного гена за "щелчки" и т. д.. Проявление стилей игры сугубо индивидуальная, она может быть похожей у разных голубей только за счёт похожей симптоматики патологических изменений генетического аппарата.
Другими словами есть фаза инициации, не известная нам чего-то на чего-то, ответом на которое у голубя формируется адекватное противодействие, воспринимаемая нами за элементы игровых проявлений.

Виктор если вы так считаете, это говорит ещё раз о том что вы не видели никогда как играют молодые в небе, без родителей, и имеют
точно такой же стиль игры как и они, например винт, пикирывание как у таклы, многоразовые заходы на посадку, и.т.д. всё это передаётся
по наследству. Да что я вам доказываю, это всем известно, что дети играют как и родители, тогда нам действительно не о чем далъше
разговаривать на эту тему, не вижу никакого смысла. Ваша версия полностъю неправильная, не смешите людей.

Александр привет!
Да крылья и у страуса есть только лёта нету. Вточь так и большинство старых кровей возьми и столько от туда дерьма вылезет.
Это так мысли в слух (не в твой адрес).

Володя привет!
Гормоны играть не могут их чётко контролирует организм. Мне Виктор ссылку дал я её прочитал и понял как я заблуждался там так внятно всё описано. Только вот на практике Медики уже не знает куда деваться.

Dann Привет!
А может не то .

Здравствуйте, давайте рассмотрим некоторые аспекты генетической организации одного вида (в нашем случае - голубя).
Выше на примере цвета, я ознакомил Вас, как достигается дифференцировка клеток в зависимости от выполняемых функций и примерной схемой (принципом) формирования признака.
А теперь давайте разберёмся фенотипом, для простоты понимания за основу рассмотрим опять же в форме цветов.
Возьмём три голубя сильно отличающихся по виду (фенотипу), например:
дикого голубя, дутыша и узбекского - игрового;
представьте в уме одну хромосому, в виде узкого, вертикально расположенного, прямоугольника и разделите его поперечно на равные участки, эти участки надо закрасить разными цветами. Участок одного цвета будет соответствовать "локусу" месту где находится один ген, таким образом у нас получится - каждому цвету соответствует свой ген в хромосоме.
А теперь внимание, рассматриваемая нами хромосома у всех голубей, выделенных нами (дикий, дутыш и игровой), одинаковая и имеет такие же закрашенные участки на тех же местах, получается все рассматриваемые нами в качестве примера голуби, имеют одни и те-же гены, но Вы скажете, а почему же тогда они отличаются.
Объясняю: мы каждый участок хромосомы раскрасили определённым цветом, но цвет имеет множество оттенков, от светлого до тёмного, так и гены будут одни и те-же, но различной формы в пределах этого локуса (одинакового участка хромосомы), эти участки на хромосомах всегда находятся только на определённых местах.
Теперь я думаю Вам всем понятно - дикий ли голубь, дутыш ли или игровой, имеют одинаковые гены, но разной формы в следствии мутации этих генов.
Вот теперь подумайте, какой ген или какие гены, ответственные за "игру", какому признаку соответствуют у дутыша, дикого голубя, у павлина и т. д.

Виктор Чебоксары ,

Виктор,заведи ЛИ голубей,отследи их повадки,их нутро,посмотри на них другими глазами,какими смотрим на них МЫ. А затем выдавай свою инфу.НЕ скрою,она интересна,ноя я перестал ее воспринимать и читать.

А лучше открой для себя Leo Rojas и кайфуй !!!

Никогда с этим не соглашусь.Полный бред.

Виктор Чебоксары ,

Всех с исключительными ЛИ качествами вы конечно не сделаете,если это не понимаете и не знаете,но БАЛБЕСОВ у нас хватает,и через чур.

.

Да не жил он там.

vasiliy ,

Я ведь прямым текстом написал про сезонного голубя,зачем придумывать небылицы? Любой голубь,гоняющий голубку на яйца,страдает какими то отклонениями.Одним словом ЛЮБОВЬ!

Хотелось бы завершить этот рассказ,об очень удивительном голубе,которого я не оценил и каюсь по этому поводу.
Во первых я бы хотел узнать само понимание формы переднего чуба " ПЯТАК".Уже прошло лет 35,а я его помню,помню и других голубей,которые запали в душу,но не помню других,не совсем конечно.
Когда этот желтый был в точке,а я держал голубей на балконе,и поднимался на крышу дома,а это примерно минута две,то я не понимал,как он садится.В следующий раз я все же решил проследить за ним.Пугнул голубей и ушел далеко в поле.И увидел нечто.Все сели,а он еще находился в вышине.И вдруг он садится на хвост и за считанные секунды оказывается над крышей.И так повторялось постоянно.Ну думаю, не далеко он ушел от братьев.Я его продал.Продал хорошему человеку,инвалиду,без ног.Рассказал все,что я о нем знал.Прошло несколько месяцев,и до меня дошел слух,что у этого человека желтый лупит по большому.Я с другом приехал к нему.Попили чаю с гостинцами,а затем к голубям.После того,что я увидел,я предложил ему раза в три денег больше,чем он у меня взял.а покупал он у меня его за 25 рублей,это в советское время.Не отдает.Я предложил другую высокую сумму.Не отдал.Я поблагодарил его,что он сохранил и поверил в этого голубя,извинился,что стал торговаться и отбыл.Через некоторое время он со своей женой разбился в "инвалидке".Я решил выкупить вновь этого голубя у родственников,но его уже в голубятне не было.Желтый (новатт),носочубый,чуб шляпой (пятак),лохмы богатые,до 12 см,клюв короткий,толстый.

Зачем мне устаревший (не совершенный) взгляд, который далёк от истины в свете современных достижений.

Stewald ,
Согласен.


ВЫ это серьезно? Можете описать как молодой начинает винтить и что такое игра в винт (штопор)

Виктор Чебоксары ,
ВЫ так серьезно думаете? В таком случае опишите,в вашем понимании лет и игру голубей Средней Азии.

Александр, я Вам уже отвечал, что мы говорим о разном.
Описание самой игры и лёта голубей Средней Азии и других таких голубей, не имеет смысла. Голуби всегда с каждым разом, будут показывать немого разные характеристики, они живые, а не механические роботы, которые могут выполнить все характерные, одинаковые действия, как по времени, так и по чистоте исполнения и количеству элементов.

Александр день добрый!
Здесь вы правильно подметил не жил а проживал.

Александр, то что описал Василий и ваш сезонный одно и тоже только в различной форме. Где большую роль играют гормоны.

Александр, сомо понимание возми те старые 5 копеек вот и ответ. Это понятие по старому как ваши старики тогда толковали.
А на счёт толстого и короткого в те времена и на сегодняшний день понятие растяжимое.
Такж как выставить двух чубого турмана и сказать, что он ЛИ.

Да не одно и то же.Прочтите по внимательней.Зачем "пургу" гнать.

Послушайте,мне седьмой десяток лет,и вы думаете я уподоблюсь Вам или вашим измышлениям с интернета? Я описываю то,то что было на самом деле,а турмана на тот момент, были величайшей редкостью.

Проживать,не значит ЖИТЬ в СТРАНЕ ГОЛУБЕЙ И ГОЛУБЕВОДОВ.Ну хотя бы назовите город,поселок,кишлок,в котором вы "проживали"? И все встанет на свои места.

Не в моих правилах пургу гнать.

Виктор Вы вообще анализируете о чем пишите. Вот этим утверждением Вы исключаете породы как таковые.

Александр вы сами внимательно прочитайте, а насчёт интернета вы не перегибаете как был и остаюсь человеком практики.
И кстати хороших на то время короткоклювых(в понятие того времени) с прелично игрой держал в Джамбуле кореец.

Где вы жили?

Александр!
Жил в Сибири а проживал в СА. А если вы на счёт Джамбула то в третьем микрайоне около кинотеатра Россия.

Можно по мастям отточить до идеала и то будут отклонения, а по, как Вы выражаетесь, "рабочим признакам" не возможно. Сколько угодно долго селекционируйте гениев - балбесы, посредственные, хорошие, отличные и гениальные, будут всегда. Нет в этих признаках доминантности, рецессивности, там есть только "предрасположенность".
Кстати, как Вам моё изложение в простой форме знаний основ генетики. Конечно там изложено всё примитивно, но основной принцип, думаю понятен.