Привет Данияр. Конечно "Гена" и заснуть может и проснутся, вот только "Чебурашкой" он стать не сможет, если им не родился.

Флегонтыч,Александр вот и я про тоже.Ген заболеть не может.Тогда на разбалансировку организма влияет кровь и воздух о чем я писал выше.А раз так то теория Андрея- Абакан имеет место быть.Он своими примочками изменяет состав крови. И голубь становится опять нормальным.

Андрей так оно и есть, одни голуби при засидки начнут играть в вольере, уйдя в забой, а другие после неё, начнут учиться игре заново, с падения на хвост.

Василий , а Вы испробуйте и тогда поймете, что все эти "примочки" - это всего лишь внешнее влияние, как если бы им обрезали косму и они перестали грести, в Вашем примере с СК.
Я не когда не оспаривал влияние внешних факторов на игру, я лишь не приемлю "шизофреническую" форму её проявления.

Вот с чего начали к тому и вернулись.ШИЗОФРЕНИЯ

Андрей да не причем тут личное - это я так в общем сказал, просто всегда уточняю в своих постах, что " я так думаю", но почему то все считают, что я утверждаю, что так оно и должно быть, вот на всякий случай и делаю приписку "Что это сугубо моё мнение и не более того"
Андрей, а теперь про пример с космой. Как то, года три назад, общался на форуме у Николая Чехлатова и фишка с обрезкой космы у СК мне уже была известна, так вот оказалось, что есть голуби, которые и после обрезки гребут. Как Вы с Василием такое явление объясните?

Василий я не когда к этому не возвращался, всегда отстаиваю свою позицию, что игра не как не связана с этим явлением.
Просто на этот счет у каждого своя позиция и каждая из них имеет право на существование.

Белов Василий, не поддавайтесь на провокацию, нету никаких генов ответственных за игру. Игра это результат мутации генов,в той или иной степени влияющих на нервную систему, а какие это гены пока никто не знает.

Флегонтыч По сути ответ должен быть таким - если голубь гребет в не зависимости обрезана или нет лохма то это происки пресловутого,,ГЕНЫ,, Но тогда надо смотреть а возвращается ли греб к голубю после отрастания лохмы. Вернее к каждому ли возвращается.Есть ли такие наблюдения.

я ПРОВОДИЛ анализы на сиквенсирование ДНК,
в общем... если нужны подробности, то я думаю, что Виктор Чебоксары более подробно разъяснит, что это такое - расскажет лучше чем я!

Виктор Вы сами начали эту тему про гены.А теперь получается что игра это не передача признаков\информации\ на генном уровне.Лично я Вас так понимал.А вот забой -у меня свое мнение на этот счет ,это другое\не передача информации\.

Виктор Вы сами себе противоречите, вот значение слова Мутация :-"Мута́ция (лат. mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) преобразование генотипа, происходящее под влиянием внешней или внутренней среды. Ну а с нервной системой все взаимосвязано, так что игра - это стойко унаследованно - передающийся признак, а не как не "сдвиг по фазе".

Флегонтыч я написал
,, Ш--------Я ,, так как Она походу к нам подбирается.Без бутылки тут не разобраться.

Надо делать сбор на ,Садоводе,

Как же ты далек от Этого !

В общем время все поставит на свои места! Давай те прекращать спорит! и доказывать ,

Александр! Я знаю птицу Федоренко! У нас с тобой Птица Одних кровей!
Но толко у меня на 4 года раньше заведена! И я кое что за это время прошел в том числе и завязанный Хвост!

А что ты будешь делать когда тебе завязывать хвост не помогло ?? голову оторвешь ?

Ведем Записи И она не первая ! Я это практикую с прошлого года просто в прошлом году Болячка вывела меня из калии !И я это отложил!
как только будут массовые исправления Я думаю я выложу это с видео материалом!
Но где бы взять столько голубей которые это будут проходить ! У меня их меньше и меньше !

Андрей если мои мысли по этому вопросу верны, то материал по этому вопросу у Вас будет периодически появляться .

Вся птица с игрой и не одного заигрыша,вам можно позавидовать,вы добились ФЕНОМЕНАЛЬНЫХ результатов,у меня каждый сезон ,редко но проскакивают,у знакомых такая-же картина.

Павел! А ты знаешь, что сдвиг По Фазе ( шизофрения) передается по наследству ?

По мере практики! возможно будет! все зависит, от надобности!

Флегонтыч, никаких противоречий.

Тоже, считаю так, но этот признак наследуется не как масть, форма клюва, чуба и т. д., этот признак не имеет как другие признаки, своего гена.

Флегонтыч.
Я как то не вникал в эти вещи будет грести или нет?.Я выслушал хо3яина и его совета послушался,не обре3ал передние перья косм и грёб не куда не исче3. Но вот другие нюансы наблюдал у себя нескольео ра3 у 2х/ч птицы.Пискуны до периода первых полётом гребут в выгуле,гнать начинаешь грёб исче3ает.Такие лысые уды сейчас у Андрея есть.

Это целый набор генов...Масть,форму клюва,чубы мы видим и можем довольно точно прогнозировать передачу внешних качеств потомкам,а как игра унаследуется можем только догодываться...

Виктор вот ниже видео представленное Джионисом, спасибо ему, где голуби играют через крыло, а не вниз как бойные, или роллеры и основой такового поведения , закрепленного человеком, является совершенно другой инстинкт, нежели при формирования игры (боя). И такие голуби, наверняка не подвержены забою. А вот теперь объясните, сдвиг - это по фазе, или все же закрепленный признак на генетическом уровне, который передается по наследству?

Александр, вот тут я с Вами полностью согласен, но этот набор не прямого действия как у видимых в фенотипе признаков, а имеют совсем другую природу проявления, которую я не могу объяснить достоверно, а учёные пока ещё не разобрались.

К сожалению мой ПК сдох, а с чем я сейчас пользуюсь, не имеет доступа к видеоматериалам на форумах, а технически в этом деле я профан полный.
Могу предположить, природа показанных признаков аналогичная, разница только в отсутствии патологических проявлений.

Да Виктор, даже не видя как играет голубь Вы ему сразу поставили диагноз, хорошо хоть патологию не пришили, а то опять бы антидепрессанты пришлось прописывать. Будет возможность Виктор, обязательно посмотрите, тогда может по новому взгляните на происхождение Вашей, патологической, версии игры.

Окончательного диагноза наверное вообще не будет, уж очень сложные для понимания и исследования такого рода признаки.
Я вот копаясь в материалах по этому поводу, натолкнулся на интересные данные (конечно интересные для меня).
Например воронёнок вылупившись из яйцо реагирует на карканье только потому, что в таком возрасте воспринимает (слышит) только частоты звука "кар-р-р" и не чего больше.
И так всё живое построено, на этом принципе. Если нет патологии в развитии, развитие и способности организма запрограммированы поэтапным включением бессознательного реагирования на определённые раздражители.
Всё очень просто и очень хитро.

Всем привет!
Вот это уже интересней на этой гипотезе для меня становится ясно, что нервная система ответственна за забой который проявляется через стресс. А не начальный фактор игры.

Не 3наю в тему или нет?
Опишу три случая,которые наблюдал в своей голубятне.Молодая голубка сафед по таджикам набрала прекрасную игру.Пов3рослела и её в один прекрасный день после полёта поимел голубь.Со следующего дня игры не стало.Что это?. Был пепельный лысый и3 молодых со стороны.Лодырь,я таких не видел.Я его всё со стадиона школы бросал.В один прекрасный день так же кидаю.3абой страшный.До сих пор летит .Откуда 3абой выле3,если голубь 50м до голубятни пол дня летел?.Были у меня во времена СК пара ч/хв чубатых с пробитыми черным головами.ТОЛЬКО ПАРА.Приехал друг с ИРкутска Василий Цветков и ему очень сильно понравились по игре именно эта пара.Подарил.Чере3 месяц получаю письмо с Иркутска,человек в недоумении.Голуби вообще не играют.Кто виноват?

Спасибо Джионису за прекрасное и познавательное видео впервые увидел и даже не слышал о таком,что касается ген не ген это пускай профессура разбирается мое мнение таково что все что есть появилось случайно и очень давно за счет близкородственного спаривания стали появлятся отклонения которые в последствии были закреплены человеком методом проб и ошибок вряд ли кому то в голову могло прийти научить голубя играть если он этого не когда не слышал и не видел,если у кого то есть желание блеснуть эрудицией или умом пускай возьмут почтаря,,,,,,,,,,итд и научат его бить столбом и летать квадратом

Сергей а вы так лежа на диване подумайте почему бойные из жаркого климата. А допустим Николаевские с берега моря. И взгляд на некоторые вопросы у вас изменится.

Белов Василий ,А откуда вам известно что бойные из жаркого климата? Бойные и в Сибири себя прекрасно чувствуют если они бойные то летают и играют вроде тема о происхождении игры у бойных голубей

Сергей да не вопрос.Если бы бойные голуби были родом с Сибири то мы бы и не мучались а гоняли и радовались.
Вот то то и оно что тема о происхождении игры.Если бы тема была о постановке крыла николаевского голубя то тут ни у кого не возникло бы никаких вопросов.Море оно и есть море.
Или Вы и это ставите под сомнение.
Хорошо озвучьте откуда у нас бойные родом из каких снегов.

Белов Василий Я разве написал что родина бойных это Сибирь? ?? Скорее наоборот спасаясь от изнуряющей жары голуби в 3 столба уходили в точку там где прохладно а к вечеру когда спадет жара опускались чтобы покушать и мапенько поспать.

Сергей, да вопросов нет можно и почтаря, только Вы наверное не в курсе, что дикого голубя "перевернули", не за одну 100-ю лет.

И опускались в Сибири.

Флегонтыч ,Флгонтыч речь идет не за 100лет а наверное не одну 1000лет я в курсе иногда лежа на диване почитываю Умных современников ,а за последних 100лет никто и не чего не вывел и не придумал просто брали готовое и парили с готовым что было под рукой а сейчас рассуждают что наше что не наше а про Сибирь ты правильно мыслиш

Так если в курсе, почему тогда столько времени понадобилось, закрепить то отклонение за которое ты ратуешь?


Однако.

Флегонтыч ,Флегонтыч так бой есть был и будет пока к этому есть интерес и люди гонят птичку зачем забивать и без того умную голову вопросами ГДЕ,КАК,ген не ген мне вот не интересно за счет чего у меня бегают и говорят в телевизоре человечки я покупаю в магазине телевизор втыкаю в розетку и наслаждаюсь картинкой

Привет всем,Сергей-2 все так все правильно,но без этих умных голов не обойтись,и д. н. к. и гены и тд и тп,придумали они ,а одним гоном не обойдется,потеряется все и птица перейдет в первоначальную стадию,(диких),они тоже летают но не более.

Сергей в принципе ты прав, но лично для меня, знание природы игры дает возможность корректировать свою работу по подбору пар.
Например зная на чем основана игра, я знаю когда, в какой период наступает фаза пробоя и именно в этот период я произвожу отбор по игре, а не режу им хвосты и не даю пилюль и т.д.
Ген, не ген я так глубоко, если читал, не копаю, мне достаточно знаний на уровне поведения голубей и общих законов наследственности, но кто хочет тот пусть копает глубже - это его право, наше право читать, воспринимать - это, или нет.

Флегонтыч ,А без забоя,пробоя ни как для этого есть такое понятие как отбор я вот нынче был в санатории один белый до отъезда неплохо начинал столбить а приехал пугнул падает с игрой на пятаки пришлось обрезать под корень хвост сейчас летит как будто и не забивался но это пролазиит не со всеми

Нет Сергей не как не обойтись, в моем случае точно, пока нет четко проработанных линий. Например у меня есть иранка летала 3-4-е час в легкую, набрала игру и потом как и бывает сразу в забой, через месяц не выходит, все в брак, так же и с бакинкой, та и 7-мь летает. Если я как ты буду оставлять тех кто выходит с пробоя , через обрезку хвоста, или долгой отсидки, то за сезон я не успею таких проверить по игре, но - это мелочи, важнее другое, ты в следующих поколениях будешь получать таких же, которым надо будет резать хвосты, если тебе этим интересно заниматься, то ради Бога, у меня возиться с такими нет не какого желания и это касается и д/ч.

Флегонтыч ,Согласен при условии что есть из чего выбирать тогда можно не заморачиваться

Ну вот ПК заработал, теперь видео заработало.
Флегонтыч, а эти видео как раз мою версию подтверждают. В бойных Вы приводете лодочку как начало селекции игры, а у этих, делающих перевороты через крыло, вокруг своей оси, как по вашему, какой элемент явился для закрепления?

Привет всем!
Виктор, есть породы которые кувыркаются через крыло получается на подобия спирали.
Вот и навязывается вопрос если тех и этих перекрестить что может выйти?

Супер винтовой бой.
Шучу.
Есть ещё более странные формы полёта и это создавалось не сегодня и не вчера, и уж точно не на основе инстинктов.

Виктор, а Вы все правильно уловили, на счет лодочки, наверное за дикарями понаблюдали, а вот теперь понаблюдайте за голубями, когда они играть начинают в молодом возрасте, подражая старшим, совершая элементы покачивания с боку - на бок, которые выполняют, при уходе от хищника и тогда станет ясно, что данный вид игры, с формирован на инстинкте самосохранения, правда Вы инстинкты не признаете, но в другое мне углубляться не интересно.

Согласен Сергей, пока, есть из чего, вот и копаюсь.

Я же не такой наивный, что за сиварями наблюдать, а дикарей я ещё не видел (не приходилось) и вообще существуют ли они эти дикари.
Вас Флегонтыч не пробьёшь, даже высказывание Андрея Юринова в соседней теме на свой лад переиначили, а человек хотел сказать, что стандарт написан не с реальной птицы, а с вертуальной.

Виктор добрый вечер!
Ну видите вы всё шутите а Супер винтовой бой уже давним давно существует без шуток и передаётся тоже по наследству.
Уже несколько десятков лет в Европе скупается Бойная птица из бывшего Союза на Эмираты не думаю, что на жаркое.
Вот от туда и будет опять что-то новое в стилях лета и игры они не работают какими-то Теориями. Работа идёт на практике и отбором.