Это должно быть в системе..................., а не в виде пробы!! один раз тебе не чего не даст!

все что ты делаешь с голубями пробуй перекладывать на себя! Например! представь, что ты с сегодняшнего утра решил бегать! на дистанции 10 Км а до этого бегал только 1 км!
как ты думаешь сколько тебе нужно системных тренировок чтобы это сделать ?
так и С птицей! наш организм отличается лишь только тем, что у нас метаболизм очень длинный а у них очень короткий! все в рамках обмена веществ за определенный период времени!

голуби должны жить в системе! какая система гона так и буду летать ! для того чтобы голуби вошли и адаптировались к одной из систем гона! минимум нужен месяц !

любая тренировка требует привычки! по другому назвать это можно как адаптация Рефлексов.

Андрей ты конечно не подумай не чего, может я и ошибаюсь, но на первом видео на 5 мин. 38сек и на втором 3мин. 01сек., мне показалось, что расцветки немного отличаются, еще раз может мне показалось.

Креститься не пробовал?:)

Здравствуйте.
Игра - это мутация которую заметил человек и закрепил в дальнейшей селекции (отборе). С зтим пожалуй все согдасны.
Мутация. В основном все муации в голубеводстве, связывают с заменой одного нуклеотида на другой нуклеотид в следствии ошибок в процессе кодирования, репликации... не будем углубляться в процессы, это для нас не столь важно. Важно знать, что гены состоят из комбинации четырёх нуклеотид ( А-аденин, G-гуанин, Т-тимин, С- цитозин), в свою очередь три подряд ситоящих нуклеотида это код для синтеза соответствующей аминокислоты (их 20), комбинация аминокислот это молекула определённого белка, белок формирует признак. Если один нуклеотид заменить на другой, то трёхнуклеотидный код будет другой и соответственно синтезируемая аминокислота будет другая и молекула белка будет другая, ну естественно и признак будет другим.
Игра хоть и признак, но признак другой природы, за ним не стоит определённый ген, потому-что это действие. Действие это работа определённых групп мышц (синергистов, антогонистов, агонистов), за слаженность которых отвечает мозжечок. Действия могут быть как контролируемые, так и не контролирумые. Можно провести простой тест - поставить стакан с водой на стол, встать рядом и взять этот стакан, у вас получилось всё правильно, действия были правильными, плавными. Тоже самое проведите с закрытыми глазами, а теперь с закрытыми глазами приподнесите этот стакан с водой ко рту и выпейте. Вы же не ударились стаканом о зубы. Другой пример - можно шагать и контролировать попеременно каждый шаг, но можно идти и беседовать с собеседником при этом не контролируя своё движение. В первом и во втором случаях мы можем сознательно контролировать или не контролировать свои действия, но не можем сознательно контролировать за ходом работ групп мышц производящих само действие, а также следить за равновесием, это всё осуществляется на подсознательном уровне и за все эти действия отвечает мозжечок.
Перейдём не посредственно к голубям. Сам полёт можно условно разделить на фазы в зависимости от необходимых действий для осуществления определённых форм или можно сказать стилей полёта ( фаза взлёта, фоза набора высоты, фаза прямого полёта, фаза снижения, фаза посадки и т. д. и т. п.), за каждой фазой стоит некая программа действий для работы участвующих, в осуществляемом движении, групп мышц и механизмов переноса центра тяжести. Под программой подразумевается слаженность действий мышц синергистов, антогонистов, агонистов и других групп.
Чтобы действия были плавными и правилиными все группы мышц работают согласованно в тесной связи с механизмами равновесия , например при работе (напряжении) мышц агонистов, антогонисты плавно осуществляют торможение соразмерное усилению напряжения и т. д.
Как мы знаем игра - это мутации передаваемые по наследству, но в рамки выше изложенного мутационного механизма, она (игра) не подходит ввиду отсутствия гена действия, но есть мутации которые изменяют ход метаболических процессов. Именно изменения процессов метаболизма вызывают структурные и физиологические изменения как самого мозжечка, так и в проводящих систем. Это трёх нуклеотидные многократные повторы последовательностей в некоторых генах. Эти мутации бывают четырёх, пяти и т. д. нуклеотидных многократных повторов последовательностей, но так как, трёх нуклиотидные повторы равны количеству нуклеотидов кода синтеза аминокислот, они не изменяют фенотип в отличии от других повторов. Повторы примерно выглядят так: GAC GAC GAC ... GAC . Число повторов может быть в пределах нормы когда проявления в поведении не заметно, примерно от нескольких повторов до двадцати, а нарастание этих повторов выше числа нормы ведут к изменению работы нервной системы от не больших растройств до тяжёлых поталогий. Так же от количества этих повторов зависит сроки проявления растройств, в чём как раз и сказывается проявление ранней игры и поздней игры.
Всё вышеизложенное это упрощённый вариант, на простом для понимания форме и может иметь ряд не точностей, в научной интерпритации оно может выглядеть иначе.
Кстати возможно изменение фенотипической расцветки в процессе линьки имеет тоже природу мутаций трёх нуклеотидных повторов, синтез меланина осуществляется на нервных окончаниях.

Все это понятно.В первую очередь придется менять распределение своего времени.Сегодня попробовал ,что то не охота менять свой распорядок.Летом с молодыми буду переделывать свою систему.

[quote name='Андрей-Абакан' date='10.11.2015, 5:43' post='107722']

А Это через 10 дней!



Вчера разговаривал на счет голубки головастика которая после атаки ястреба стала забиваться.
Хозяин говорит что- голубка после недельной отсидки начала летать.Летит без признаков какой либо игры Как простолет.Но по полету видно что ей охота перевернуться но она контролирует ситуацию.Сдерживает желание.
Результат одинаков.Вот мне интересны последствия.Головастик просто пересидела недельку а кишмишка пересидела но на пилюлях.Интересно кто первый из них с землей встретится.

Павел! Смотри внимательней! первое видео само по сибе темнее так как снималось в сумерках! И на камере стоял корректор светочуствительности!
а в второе видео снимал в обед при солнечных лучах! если ты намекаешь на то что голубка другая ! Так у меня такая одна всего ! :-)

Такой оборвыш у меня один И больше таких не будет! Эта масть мне досталась по наследству От Доманли! И надеюсь что больше не будет !

Василий! пилюли это лишь ради эксперимента! А в целом я научился не доводить до этого ! при формировании ! в этом году у меня всего 4 штуки таких И я их выравнял!
а в два года назад Было , 12 таклачей таких, три года назад 18 Иранцев не мог поднять выше 100 метрв в высоту! Они были без кружные стояли на постоянной игре!
и падали куда не попадая!

сей час я просто понял природу это го эфекта! И уже легче! Но я одно вам скажу если мы будем убирать сильную игру в от в таком появлении, то у нас в небе будут летать посредственная птица! А выдающие будут редкостью!

если уверен в линии Убирать забевных не стоит! но это мое мнение!

Но от забевных можно избавить себя Правильным системным подходом в формированеии птицы при наборе игры до года!

Андрей -Абакан привет. Вы просили показать голубя который на видео тянет с палки.

А что уже пора?

Василий! Это Отличный! , он Случаем не С наших краев? уж больно похож!!
и это Из под челкарей ? Он практически белый

Да Андрей этот 100% с ваших краев.

Всем привет!!

Да простит меня бог. На первом видео шестое перо только показалось , на втором видео семёрка почти выросла и это в ноябре , и со слов Андрея всего за семь дней ?

Качество второго видео конечно оставляет желать лучшего ,но как я увидел , расцветка разная ,оперение ног , чуб . Это лично моё мнение с ним можно не соглашаться .

Красивый ! получился! Я от этой чубатой голубки так и не смог получить достоиных молодых! Их всех терял в небе! И вот Андрей принес мне кучерявого Двухчубого самца Он олетал у меня Начал кувыркаться! Но я и не сообразил их вместе спаривать ! она чубатая Он с кучерявый был! Вот так в паре к тебе и Улетели :-) а у тебя видишь как стрельнуло!
молодой то Ровный Вышел!

вот если сей час сможешь у держать То что Он показывает в небе! Крути вокруг Него ! а есть Самки С игрой из под них ?

Каждый видит то, что Хочет видеть :-) И уж точно не 6 перо показалось! За 10 дней голуби до не узнаваемости сыпятся! за 3 месяца от красного в белый переливают! а тут целых 10 дней
МАКС ты о чем говоришь то ??? Да и Бога в суе вспоминать негоже!! как известно Он всех прощает!

И причем тут седьмое перо Когда я счет делаю от маховых перьев! ПЕРВЫЕ Перья это те что самые крайние!
а ты откуда считаешь ! на первом видео пятое практически выросло ! За 10 дней У меня голуби меняли цвет что я их даже не узнавал !

На первом видео . У этой голубки хвост в кучу! потому как у нее уже тогда не было крайних перьев! на втором видео уже пол хвоста отросло и середина выпала!
И если доживет Эта голубка будет совсем другого цвета во первых темней! во вторых туловище будет длинней ! на ногах станет выше!! грудь будет яркая! боковые щитки будут ярче выражены!

Да кстати а ПРИЧЕМ ТУТ НОЯБРЬ И и седьмое перо ?? поясни!

Было всего пять птенцов.Все двухчубые.В первом выводке был один всего но чисто белый.Второй и третий выводок по два птенца.Сейчас в наличии только два осталось.После того как обрезал ему лохмы перестал грести и тяга сразу уменьшилась. Буквально недавно первый раз ровно перевернулся.Сейчас подтягивает и переворот,потом немного упадет на хвост и опять кувырок.Пока все.
Самок с под этой пары нет.Второй тоже самец.

Я никогда не резал Лохмы! А ты его сфотографируй в полный рост чтобы стать посмотреть ....

У меня еще навод чубатый с ваших краев и мой двухчубый белый также как этот голубь под потолком висели.Я им всем троим обрезал лохмы.Теперь нормально слетают на пол.А так постоянно голодные ходили.Непонятно как влияет длинна лохм на тягу.Но судя по моим голубям взаимосвязь есть.
Сфотографирую его в полный рост но не завтра.

Андрей , я не знаю от куда ты считаешь ,но счёт начинается с первого выпавшего пера , первого махового порядка , а где у тебя первое , там находится десятка ,она линяет последней .
В хвосте крайние перья не могут выскочить первыми , так первыми начинают линять в середине , Андрей я знаю как голубь может изменится за 10 дней ,только грудь и щитки . Но там ты озвучил семь дней это во первых ,
А ноябрь при том , что рост пера замедляется при минусовой температуре , какими бы витаминами , минералами ты их не пичкал . Так что между седьмым пером и ноябрём связи нет ни какой .

Тебе Для информации! считай от куда нужно !! лично я маховые всегда считал с другого конца! мне так у добней по тому как именно эти перья при линки являются кглавными при формировании И психики И в процессе самой линки!
если правильно называть так как это делаешь ты ! пускай будет так!
ну а что касаемо линки в целом!
открою тебе секрет!! возможно который ты не знал! Линькой тоже можно управлять ! если продлить им световой день И закрыть стаю в теплом помещении на целый день!
То она будет линять активней ! В моем случаи У меня вся молодежь в этом году майская! у меня только первый выводок сей час успел до линять и то не целиком!
остальные как ежики сидят!
птица сей час у меня больше месяца сидит закрытая в голубятне + 8 , на у лице у нас от се йчас всю неделю от -5 ночью до + 4 днем! снег таять взялся!
А я при этом свет не выключаю до 11 вечера! кормление два раза в день! выпускаю на улицу только по выходным! так что линька у меня сей час очень активная у всех!

В этом году так получилось, что что линька затянулась! по моей вине ! я слишком поздно посадил птицу на гнезда!

Так, что ! через еще 10 дней ты и вовсе не узнаешь Эту голубку !

ну а в целом! я хочу с казать следующее! если вам нужно искать подвохи в моих видео И вы стараетесь найти в информации что я снимаю Обман! Это ваше право!
можете и дальше рвать головы своим голубям, убрать забивных по вашему у умозаключению!
лично для меня эта тема закрыта!! Я для себя уже все доказал!
ну а вам и тем кому, скептицизм и у убеждение мешает воспринимать информацию ,желаю лишь одного успехов вам в ваших убеждениях!


Я себе все чаще задаю вопрос ,,,,,,,,, А ДЛЯ КОГО Я ЭТО ВСЕ ДЕЛАЮ ?? для себя ? или для вас? зачем мне это ? тратит время тратить свои выходные на эти доказательства той или иной информации ? ДЛЯ чего я делюсь своим опытом и мыслями ? Для чего ? если это ни кому не нужно ,если даже вникать не кто не желает в саму суть ?

РЕБЯТА Я УЖЕ для себя все решил ! и у меня все хорошо и нет проблем!! мне это не нужно !!!МНЕ НЕ НУЖНО НИЧЕГО ВАМ ДОКАЗЫВАТЬ,,

ВПРЕДЬ БУДУ ПОКАЗЫВАТЬ ТОЛЬКО ВИДЕО ПОЛЕТОВ . и все!! то есть готовый результат! НУ А ВЫ ПРОДОЛЖАЙТЕ жить со своими убеждениями ! Но хотелосбы еще и видеть результаты ваших убеждений , а не просто слова о хорошей птице!





Если что-то можно доказать делом, то незачем тратить слова, на это.

Не хочу на этом зацикливаться.

Я тоже за это, но предлагаю, для чистоты эксперимента, т.е. его не превзятости и независимости.
Андрей у меня та "больная" еще жива, так вот приедешь на выставку я её тебе отдам, там проэкспериментируешь и покажешь, тогда

Вы не сильно самоуверены. Я не когда с этой позицией не соглашусь.

Павел, ну я думаю твоей самоуверенности можно позавидовать

что ты будешь делать Когда твоя голубка будет летать , ?

'max вы профессионал, мне да ваших знаний далеко !
но ваш профессионализм идет в разрез с моей практикой!
так, что извините! меня за то ,что я вас поправляю в такой не корректной форме!

Вот фото моих кишмишей! других таких у меня просто нету!


А вот фото Хвоста , и как вы выразились что хвост не может ленять С крайних перьев!
О чудо Но Оно все же бывает!



Ну а вот еще вам для чудесного превращения!
вот Андижанцы


а это фото через месяц !



вы наверно такой быстрой линки не встречали! ну чтож поделать думаю нужно по гуглить информацию по этому поводу И найти причины столь необычному явлению!

Удачи вам в ваших начинаниях! !

Всем салам. Если птица не летит закрытая во время линьки то быстрей сыпится, летит гон во время линьки, линяет медленно. А я вообще то не замарачиваюсь, всё по инскрукций природы:)

Асхат Вот ты не змарачеваешся ! А говоришь верно ! по тому как не по наслышке знаком с летной птицей!
есть случаи когда гнужно чтобы птица доленяла! иначе всю зиму буду сидеть на култышки смотреть !
Так уж произошло в этом году!

Я тоже стараюсь по природе !но так как Птица у нас Азиатская А держим мы ее в Сибири . Тут уж куда деваться! приходится иногда прибегать и к вот таким ситуациям!

Опа, а что это тогда если не мутация. Способность преобретённая при обучение не может передаваться, потому-что не имеет генетической природы.
Любой признак отличающийся от такого же признака дикого типа это мутация гена дикого типа отвечающего за формирования этого признака.
Генов отвечающих за действие нет, но если даже допустим существование гена действия, то игра всё равно будет являться мутацией по отношению того-же гена который формирует признак без игры.
Флегонтыч, не бывает в геноме голубей новых генов, все гены у домашних голубей, это теже гены диких голубей, но изменённые то есть мутированные.
Конечно мутации генов происходят и у взлослых голубей и у нас с вами тоже в процессе всей жизни, но они не передаются по наследству, а только своим дочерним клеткам. По наследству передаються мутации произошедшие в половых клетках и в оплодотворённой яйцеклетке на ранних стадиях деления.

Мне в этой теме без 3 литров кумыса не обойтись:)

Андрей вопрос не в том, будет она летать, или нет, после забоя в данной фазе, многие голуби летаю и играют, время лечит, но не всех, выше показывал, а в том подействуют ли пилюли на забой в фазу наивысшего гормонального всплеска, через пять дней, после приема, или же нет.
Конечно же я рискую, время прошло много с того момента как она впала в это состояние, но я приму любой результат и сниму

Асхат был в Алмаате, пробовал кумыс, но тут трех литров не хватит.

Виктор Вы меня пожалуйста на слове не ловите у нас с Вами по моему две разные позиции. Ваша - в начале голубь "шизонулся", за счет случайной мутации, Моя что все эти мутации произошли на основе отбора и подбора, через очень длительное время. Разницу улавливаете в мутациях. А так рассуждения выше я поддерживаю, а это бы выделил особо:-"Любой признак отличающийся от такого же признака дикого типа это мутация гена дикого типа отвечающего за формирования этого признака."

Виктор , я немного поправлю! если позволишь! по моему пониманию сути в генетики, есть один главный аспект, генетически может передоваться только те гены которые сидят
в корневой базе памяти кода ДНК , а это значит что вся мутация о которой ты говоришь она имеет форму накопления!
к примеру если взять допустим человека создать для него условия идеальные для того чтобы скажем бегал 100 метровку довольно быстро! поработать с ним развить у него физические данные до совершенства И эта 100 метровка будет преодолена за рекордное время! естественно человек мутирует в своей сути в процесе тренеровок у него одни клетки будут заменять другие! и эти имитированные клетки за сядут в памяти биомеханики тела человека это 100% , так вот это человек даст 100% здоровое потомство Которое будет 100% примет изначальные гены ! но не те гены которые мутировали в процессе тренировок! Приобретенные гены могут только накапливаться , дети могут только улучшить результаты с помощью мутированных генов которые были прицеплены его отцом! И только через некоторое поколения а это думаю не меньше трех четырех! часть тех самых мутированых генов может у же передаваться по наследству!

Я думаю что в вся эволюция построена на мутации так или иначе если человек изночально родившися в с хорошими генами в процесе жизни накапливает с помощью скажем не верного образа жизни ПИТАНИЯ и физического формерования то с каждым поколением он убивает одни генетические заложеные данны ! и спомощью мутированных генов заменяет их уже в каждом следующем поколении!

Так, что Каждый решает сам кем будут его дети и внуки и правнуки!

все тоже самое происходит и у Голубей! в природе за основу лежит дикий изначально сильный код ДНК а в неволе мы решаем кем будут наши голуби ! все, что мутируеться ,всегда передается!
Я убежден, что Среда обитания меняет код ДНК и как правило меняет в худшую или лучшую сторону, саму основу ( платформу кода ДНК)

а это у же эволюция!

Асхат, да зачем оно тебе! ты только много не пей а то голуби тебя понимать разучатся

Павел! Интернет писанина не всегда адекватно воспринимает информацию :-) Я ваши переписку читаю давно ! И часто вы говорите об одном и темже но совсем на разных языках!
У Виктора мало практики в голубях Но много знаний в Генетики! Я думаю что рано или поздно вы научитесь понимать друг друга!
говоря языком ДНК ------- ВАШИ ГЕНЫ МУТИРУЮТ в отношении друг друга и получится нечто обедненное

Добрый день.Вэтом посте уже что-то понимать начинаешь,доходчивей написано,мне лично интересно читать.

Никакой разницы не вижу. Если Вы согласны с тем, что игра результат мутации - мы говорим об одном и том же, только я увязываю эту мутацию с нервной системой, а Вы, я пока не понял с чем.


Суть не очень уловил, если что не так давай вместе разберёмся.
Геном это гены всей популяции, генотип это наличие определённых генов у индивидума, особей одной родословной линии, породы, можно сказать расы.
Чтобы было всем понятно; мутации накапливаются в геноме. Например - геном популяции состоит из 1000 генов дикого типа, за время существовании популяции ( например милион лет), все гены мутировали по одному разу, тогда геном популяции на данный период составит примерно 2000 генов. Почему примерно, потому-что часть генов, имевшиеся в популяции милион лет тому назад, будут утеряны и в настоящем времени будут замещены их мутированными копиями.
Теперь о генах.
Надо понимать не все гены в генотипе несут наследственную информацию, другими словами - не все гены участвуют в ситозе белков. Доля генов несущих информацию (признаки) состовляет по разным источникам от 1.5 до 30 %, всё остальное называют псевдогенами.
Гены как мы знаем упакованы в хромосомы, каждый ген имеет своё место (локус), на этом месте находится только этот ген или его ( и только его) мутантные формы. Хромосомы у нас парные, в паре только с той хромосомой которая имеет теже гены или их мутантные формы, исключением являются половые хромосомы у которых не все гены имеют свою пару на другой (половой) хромосоме. Хромосомы в паре соединены центромерами, в основном кодирующие гены находятся ближе к центромерам, а не кодирующие ближе к концам хромосомы.
На мутацию генов может влиять окружающая среда (температура, радиация, вещества мутагены например спирт, дихлорэтан), но сама мутация не является противодействием на сам фактор инициатирующий саму мутацию. Сама мутация всегда случайная, но развитие (закрепление в геноме) получает толька та мутация, проявление которой способствует выживание носителя этой мутации, в данной мутирующей среде, все остальные мутации отсеиваются в процессе жизни популяции, как не выжившие.

К сожалению Андрей, приобретённые мутации в прцессе жизни не передаются потомкам, в основном все прижизненные мутации ведут к заболеваниям (раку и других поражений органов). У здоровых и яйцеклетки "здоровые" (всё в норме) и шансов от этого у потомков развиваться здоровыми больше, а у больных и хилых , может в яйцеклетке чего-то не хватать. Не забывайте у самцов "живчики" должны быть активными и все живыми, а у самок голубей в яйце должны быть, все нужные вещества для развития зародыша, а у женщин, хороший и правильный обмен веществ.

Андрей, ничего в ходе тренировок не мутирует, при разумных физических нагрузках улучшается обмен веществ (метаболизм). Если генотип спортсмена имеет предрасположенность к генетическим заболеваниям, эти заболевания рано или поздно всё равно могут проявиться.
Все генетические изменения (мутации) не связанные с наследственностью накапливаются в индивидууме и уходит вместе с ним (со смертью).
В организме не существует единного генетического центра, каждая клетка имеет свой генетический центр (ядро) и в всех клетках одного организма эти генетические центры идентичные, исключением являются химерные организмы.

Всем привет.
Кто то скажет 3абивной,я же скажу что бескружным будет.Это первые полёты молодого лысого гури после 3х-недельной отсидки и3 3а линьки.
https://youtu.be/oUyRL66gkQA

Мутации не происходят на основе подбора и отбора (селекции). Можно вызвать мутацию действием мутирующих факторов (химическими веществами, радиацией, температурным шоком и т. д.), но результат будет не запланированным.
Подбором и отбором можно вывести новую породу, новыми качествами, скрещивая разных особей, уже имеющих определённые мутации. Мы можем сколько угодно скрещивать особей не имеющих мутации, новые разновидности не появятся пока не произойдёт случайная мутация, которую можно будет закрепить у потомков.

Виктор !
С таким подходом! Я делаю вывод! Что если тебя Испугать В темной комноте! И ты от испуга получишь случайно приобретенный Ген ,И будешь всю оставшую жизнь Заикаться, При в ходе в темную комнату !!
Я думаю тебе просто необходимо Прочитать Книгу Блокнот Голубевода! может тогда случайное воздействие , для тебя не будут генетической составляющей в селекции живых организмов!

Нет не чего в мире случайного ! Есть только закономерное влияние одного живого арганизма на другой! И один живой организм в силу мутации уничтожает другой!
главное правило ! Любая мутация- уничтожает один вид перед другим без возврата! поэтому создавая новое всегда нужно знать что старое уйдет без возврата!

Виктор прежде чем оперировать словами, необходимо понимать значение - этого слова.
"МУТАЦИЯ, -и, ж. (спец.). 1. Изменение наследственных свойств организма." "Мута́ция (лат. mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками ....."
У меня складывается такое впечатление, что Вы оперируете набором выдержек из научно-популярной литературы, порой не понимая смысл, того о чем Вы пишете, а если сюда добавить отсутствие практики, то в совокупности это выглядит как догма, понятная только Вам, не имеющая не чего общего, не с происхождением игры, не с её проявлением.

Андрей классно висит. Не факт что безкружный(хотя видио искажает на яву виднее), если по заносить и по гонять там видно будет.

Флегонтыч ,


Не нужно путать мутацию у растений и у птиц это абсолютно разные вещи.
Мутации делятся на спонтанные и индуцированные. Спонтанные мутации возникают самопроизвольно на протяжении всей жизни организма в нормальных для него условиях окружающей среды с частотой около 10^{-9} — 10^{-12} на нуклеотид за клеточную генерацию организма.

Индуцированными мутациями называют наследуемые изменения генома, возникающие в результате тех или иных мутагенных воздействий в искусственных (экспериментальных) условиях или при неблагоприятных воздействиях окружающей среды.

Если брать гнеративную мутацию(мутация половых клеток, клетка полового зачатка), то особь может нести мутацию и предавать потомкам, а если провести опыты на не фертильной особи с помощью средств мутагенеза, то мутация произойдет на соматическом уровне и потомству не передается. Но это не значит что примени средства мутагенеза на фертильной особи(в данном случае бойной птице) это вызовет увеличение продолжительности полета или при вдет к бою у китайской чайки к примеру.
мне сложно объяснить, но могу сказать так родитель мог и не быть мутантом, а его половой набор хромосом был мутантом, Новажную роль еще играет окружающая среда и развитие особи.

Никанор! А вы сами понимаете то о чем написали ?

Я вот думаю,что о том, что вы написали - вот в этой ссылке, http://fan-5.ru/best/best-157930.php
будет разложено более объективно !
И если скорректировать все грамотно то в нете можно найти, и по больше информации о том, что вы пишите! Но главное понимать то, что там написано

Я же писал там что мне сложно выразить словами что бы могли понять доступно.
А ссылка так их огромное количество в сети. И копирование ссылок этих еще не значит понимание того что там написано.
Суть была в том что мутация должны быть в половых клетках.
Мое мнение в том что бой это признак отобранный человеком, а сама мутация верт голубя.
Я же помалкиваю про биохимию влияющую на бой - ладно бы биохимики были, а туда же.

Андрей, здравствуй.
Смотри, у меня сейчас сколько генов (количество), столько и останется до конца моей жизни, ничего не прибавиться, каждый ген может мутировать, но количество останется без изменения, но они всё равно не передадутся по наследству.
Приведённый пример это не мутация, мутация возникает при делении (размножении) клетки из-за ошибок при составлении генетических копий (генотипа) для новой клетки.

Я всё нормально понимаю, Вы сами проанализируйте предыдущие мои разъяснения по генетике.
Постыми словами:
Дикий голубь из-за синтеза меланина (эумеланин) чёрного цвета, выглядит сизым, но в гене (в половой клетке этого голубя) ответственным за этот синтез, произошла мутация, теперь этот мутированный ген будет отвечать за выработку меланина (феомеланин) красного цвета и его потомки будут красного цвета.
Изменение наследственных свойств есть? Есть. Изменение стойкое? Стойкое.
Эта мутация у диких (настоящих, не городских) пока нету (возможно и была, но в дикой популяции не закрепилась), эта мутация произошла только у домашних голубей.

Nikanor, нет никакой разницы и гены одинаковые и генетические законы идентичные, в остальном Вы правильно понимаете.

Я и так стараюсь писать своими словами, чтобы меня все могли понять ( разница в том, что при разговоре у меня нет времени подобрать нужное слово, а в письме есть, можно точнее выразить суть), а если писать научным языком, то и я с первого раза не вникну.

В основном наши понимания сходятся, думаю нам стоит кое-чего обсудить в другом месте, когда будет время.

Виктор восхищаюсь Вашей выдержкой и терпением! Вы действительно думаете, что Ваш оппонент достоин такого внимания, которые Вы удивляете ему. Воинствующее невежество не достойно внимания. А Ваша осведомленность в вопросах генетики могла бы принести много пользы на форуме. Дай Бог Вам терпения побольше!