Никаких практических целей применение антидепрессантов нет, это простой эксперемент для выяснениия причин возникновении иглы.

Вот такие должны быть голуби и тогда не каких забивных голубей в катаке не будет, и не каких механических и химических воздействий на них оказывать не нужно будет. У голубя, по игре, все должно проходить естественным путем.

Андрей- Абакан, здравствуй.
Андрей не надо ждать от красивой птицы ЛИ-качеств, её генотип сильно загружен мутантными генами. Чем проще голубь, тем он ближе по генотипу к диким, соответственно лёт и игра у них будет, а наличие мутантных генов это кодирование совсем других белков с другими свойствами и процессы метаболизма будут немного иными. Есть расцветки (не помню какие) где есть проблемы со зрением.
Кстати, американцы провели генетические иследования по признакам чубатости. Как оказалось за разные чубы отвечают разные не аллельные мутантные гены, но даже наличие этих генов не гарантирует развития признака, если нет в наличии мутантного гена супрессора EphB2.
Как я понял этот ген даёт добро на развитие мутантной дермы в зоне действия гена чубатости.
Другими словами если есть этот мутантный ген в гомозиготном состоянии и есть ген чубатости, то голубь будет чубатым, но если этот ген дикого типа чубов не будет, даже при наличии генов чубатости.
Есть ещё любопытный факт: наличие этого мутантного гена вместо нормального у людей вызывает болезнь Альцгеймера.

Что, не уже-ли летят и играют?

Виктор, вынужден Вас огорчить ... но совершенно нет желания говорить за лет и игру, потому как всегда найдутся те, кто обеспечит повод для разборок...

Сурхандарьинец, извините, я не хаю вашу птицу. Возможно лёт игра есть. Больно уж генотип загружен не ЛИ признаками.

В руках не очень видно ни лохмушек, ни стойки, но отсутствие переднего чуба это плюс. Длина клюва сильно на лёт не влияет но все-же на долготу действует отрицотельно.

А лётные качества на прямую зависят от загруженности генотипа декоративными элементами, чем больше в голубе генов дикого типа, тем лучше лёт и игра.
Чубы вообще сложный признак, порой как мне кажется в их формировании задействовано проявления до десятка генов.
На ЛИ-качества могут влиять и пояса (ранты), есть наблюдения взаимосвязи отсутствия поясов и зрения. Такой голубь точно высоко летать не будет. Голуби похоже воспринимают (видят) ультрофиолетовый диапазон и возможно цвет глаз тоже может влиять на летно-игровые качества(нужны наблюдения) как и масть самого голубя. Челкари (альмонды) в большинстве менее лётны по сравнению с другими окрасами.
А главное, если в основе признаков "лежит" гомозиготность аллелей да ещё и рецессивного типа, то лётные качества будут ниже чем при гетерозиготности аллелёй.

Виктор, подскажи Вот Этот Голубь- http://f-picture.net/lfp/i016.radikal.ru/1...e9812a3.jpg/htm Ты бы его отнес к АЛЬМОНДАМ ?
Я думаю что МРАМОРНЫЕ СОЧИ ГУЛЬБОДАМЫ ЧЕЛКАРИ вобщем все те масти что меняют Масти в процессе жизни ОНи могут нестив себе ген ( АЛЬМОНДА)


И еще я могу подметить что короткий клюв это генетически заложенаая деградация легких И напрямую связана дыхательная пазуха -воздушный мешок- легкие- в общем все что связано с диафрагмой дыхания, если предположить что голубь дышит ушами значит они должны быть большими

в общем ход моих мыслей такой Чем короче клюв тем меньшее шансов летать ! если понаблюдать за голубями разных пород то вывод приходит сам по себе!

опять же я игру напрямую привязываю к лету!

а значит формула простая! короткоклювые двухчубые не будут ни летать ни играть! и чубы тут не причем! по мне-так, что лысый что с коронами если у него нос хотя бы средний значит есть шанс что он будет летать !
Природа так распорядилась что через маленький клювик ну никак не может проити воздуха столько сколько нужно для обогащения крови кислородом! А без кислорода мышца просто сохнет и теряет свою эластичную силу! итог птица падает по крышам !

Андрей а как же Орловские или Ленточные турмана?

Всем привет, Андрей по поводу клюва считаю твоё мнение полностью ошибочным, длина клюва не играет роли на ЛИ качаства, а на твоей фотке
голубь красно-зольный с распределением имеет чернильную штриховку и альмондом не является. Дыхание голубя с носом тоже никак не связаны
так как ноздри у него такие же и здоровый голубь дышит через ноздри, не открывая рот.

Какие?если старого типа то они летали,а современные давноооо не летают,да и не полетят никогда

Андрей прав, длинна клюва на лёт влияет на прямую,у голубя с маленьким носом негде разместиться хорошей гортани,проходя через маленький носик воздух не успеет увлажнится,если клюв в расщел то большая часть воздуха через щель вообще без увлажнения идёт,в результате лёгочные мешки быстро сохнут и голубь просто задыхается....Всё хорошо в меру...

А кто нибудь пробовал гонять современных.Вот то то и оно что не много охотников.
Длинна клюва влияет не на лет а на голову и карман хозяина голубей.Из за этого и нет голубей в небе.

Не хотите признавать очевидного по турманам, тогда посмотрите на Крюковских.

Виктор день добрый!
Спасибо за ваше мнение. С длиной клюва вы правильно сказали не влияет. Меня в полне устраивает лёт до двух часов, что они и делают больше как то не надо.

Не полетят современные никогда,я с турманятниками лет пять назад сцеплялся за турманов которые не то что не катают но и не летают совсем,мне сказали что это "водные" голуби такие никогда не летали.Есть краснопегие и жарые турмана те полетят если гонять возможно будут катать,но там и носы средние....

Крюковские на средних но аккуратненьких носиках летят и прилично,а вот малоносые "панские"те не летают...

Прежде чем перейти на бойных я занимался турманами.Про жарых разговора нет там клюв что дюпель.
Краснопегие- у нас называли ленточные.Поверьте там и голова и клюв и постав клюва и лет и кат . Голуби бесподобные.

Панских не держал.А вот белых крюков с клювом со спичечную головку, как нас пацанов тогда учили ,те были.Летуны отменные.Но любят чистоту в будке.

Андрей, а ты про каких короткоклювых, стандартных что ли? Так там клюв толше, компенсирует длину. Чубы 100% влияют, увеличивают сопротивление в полете.

Флегонтыч, до сих пор считаете, что это всё от избытка гормонов.
Интересно, а какой по Вашему гормон причастен к проявлению игры, половых гормонов (основных) три у самок два из них, а у самцов один и в организме они работают по разному и гены отвечающие за выработку этих гормонов разные.

Василий, это не совсем связано с родителями, хотя в чёмто они косвенно в этом причастны. Здесь (и игре) причина совсем в другом, пока мало изученная. Возможно не расхождение хромосом, возможно анамалии вестибулярного аппарата или нарушения чего-то другого.
Мыши есть такие, крутящиеся волчком, в полне возможно и у голубей тот-же механизм.

Во всех бойных породах голубей встречается такое явление как сворачивание и турман здесь не причем

'Сергей.2'
Я наблюдаю за своими наводами около 30 лет и таких трагических случаев не помню.Вот сейчас капканам лет 10 и тоже такого не помню

Андрей Юринов ,Андрей это хорошо что нет но может и проскочить ,на мой взгляд это происходит от большой закровленности я видел касанов которые реально летели и били а через 5лет разведения в себе большая часть молодняка разбивалась о крышу и землю и при чем здесь турман просто есть вещи которые нельзя обьяснить например саму игру с выходом в столб как и сворачивание можно только предпологать и выдвигать какие то версии

Виктор я мыслю, на этот счет, на уровне инстинктов, на уровне гормонов - это Ваш удел.

Кто бы спорил и в бакинцах такое проскакивает и да же в бабочках.
Сергей , а как Вы думаете турманы раньше появились, или бойные?

Флегонтыч ,Флегонтыч это надо у спецов спрашивать есть продвинутые которые все знают может они и просветят а я не знаю

Флегонтыч, извиняюсь.
Я подумал, что речь идёт о гормонах исходя от Вашей фразы:
"Тут уместнее сравнение подростка, в переходном возрасте, когда он мало контролирует свои эмоции и когда его самовыражении зашкаливает,"
Половые гормоны на игру, забой точно не влияют, а вот адреналин вернее его уровень на прямую к этому причастен. Он может и сердце остановить, и мышцы сковать, и "башку" снести.
Флегонтыч, согласен, в основе игры (боя) лежит инстинктивное поведение, но почему это инстинктивное поведение не реализуется, голубь вместо лодочки вдруг переворачивается. В чём причина?
Вообще инстинкт это не очень понятный термин для обозначения поведения животных и человека, слишком много разночтений и нет единого определения. https://ru.wikipedia.org/wiki/Инстинкт.

Виктор, а Вы что думаете голубь после лодочки сразу переворачиваться начал.

Виктор когда появится опыт, вот тогда проще будет

и анализировать и обосновывать и тогда причину поймете, что голубь не "вдруг" переворачиваться начал.

Привет всем!
Ну вот опять разборка началась .
Во многих есть очень простой ответ но мы к этому не привыкли нам надо чтобы взорвалась и другие мысли не хотим слышать тем более акцептировать.
Когда у меня такой прострел случился с молодым бакином я сильно не раздумывал над этим. После второго раза начел внимательно за ним наблюдать. Что было характерно, что он и на высоте не всегда мог контролировать свои перевороты. Для меня этот фактор напомнил людей которые теряют равновесие поведение очень похоже. На следующей день в техноре рассказал об этом на уроке на что получил ответ это может происходить от функции равновесия. Это может передаваться по наследству а может быть единичный случий. Так как у меня это было два раза я эту пару разбил, после этого больше это не повторялось. С этим результатом я и смирился.
Это одна из версий которую тоже не льзя исключать.

У людей это нарушения вестибулярного аппарата, заболевание внутреннего уха, можичковый инсульт, а у голубей похоже да не то.

Павел добрый вечер!
ну если этот камень в мою сторону то отвечу.
У бабочек это инстинкт которому они учатся у бойных ( кувырку ) также как инстинкт гребли у космачей которые на второй или ещё какой-то год начинают гребсти.
Генетически они это не несут и потому это не передаётся наследственно хоть сколько бери потомство от тех бабочек которые кувыркались и приобрели это от того , что
гонялись с бойными молодёжь кувыркаться не будет .
Гребуны которые с пелёнок не гребут это вырабатывают со временем от инстинкта чтоб не промахнутся куда сесть ( это просто пример ) и их потомство не когда не будет
с пелёнок гребсти.
У кого это генетично они это проявляют с пелёнок а не со временем.
Удачи всем нам.

Может быть.

Привет Андрей. Да не в какую я сторону камни не кидаю, просто мысли в слух, и с кем то они не совпадают, в принципе так и должно быть.
Теперь, что касается бабочек. Андрей, а ты в курсе , что бабочки идут от турманов?

Да конечно Сергей и надо начинать с Графа Орлова, почему же он тогда в Россию завез турманов, а бойных стороной обошел, а затем надо спросит у 60-ти десятников -голубятников, почему они в свое время, только турманов гоняли, а с 70-ых, на бойных перешли, да так рьяно и быстро, что турманов сейчас в России, почти не кто и не гоняет.

Наверное на то время в Европе группа бойных были не сильно распрстранены.

Похоже гоняясь за мастью и видом потеряли вёрт у турманов, да и игра бойных смотрится зрелищней по сравнению с переворотами турманов с потерей высоты.

Есть предложение не писать о том о чем понятия не имеете.

Это как Александр. Зачем мне иметь понятие, я по ним не живу, основываюсь на исторических фактах.
А вот когда пишут за нарушение извилин в голове, да еще предлагают таблетки от этого, вот это точно по понятиям - это не о Вас Александр - это о приверженцах новой теории основания игры и почему вертятся бойные голуби.

Флегонтыч ,Флегонтыч про гр.Орлова не чего сказать не могу но читал что крепостные которые занимались его голубями не каких записей не вели по созданию и происхождению пород так что когда нет фактов есть предположения и зачастую не совсем верные ,что касается бойной птицы то появилась она случайно в одном регионе откуда потом распостранялась по регионам где потом парилась с региональными не бойными породами голубей поэтому и существует такое многообразие

Павел привет!
ну там не надо так глубоко копать возьми бакатых там не так давно кое-что интереснее вливали думаю тебе это не надо объяснять.

Павел здесь ты почти на свой вопрос сам ответил они не только перешли они сделали новый поворот в голубеводстве где начался турманский беспредел .
Результат который до сих пор многих колотит. А летать они перестали не за того, что их гонять перестали а то что спрос очень большой пошёл для метизации.
Цели стали разные в этих породах Это мой взгляд на это.

Хоть и записи они не вели, но работали и создали своего турмана. Сергей я же не о том, что Граф Орлов создал бойных, я лишь констатирую, что когда были турманы, бойных еще не кто не видел, следовательно турманы, могли являться основой, для их создания, либо эта ветвь формировалась параллельно турманам, но чуть позади. А если это так, то и не стоит гадать почему сворачиваются бойные голуби. Вот причина проявление верта, тут другой вопрос - это может быть и закровленность, через которую он и вытаскивается наружу, а может и другие факторы влияют на это.
Еще раз - это только мои мысли в слух, которые с другими могут и не совпадать, но каждый имеет право их озвучить.

Сергей - это как случайно, да еще в одном регионе? Интересно в каком?

Я имел неосторожность общаться с любителями турманов,которые одной из причин назвали упадок в породе,это многоэтажные высокие домаПросто много стало жерт,бились.Я имел счастье наблюдать работу турманов в Сибири в Ачинске.Мне понравилось

Привет Андреи.
Первые мои игровые голуби, были турманы, в 69-ом году мне их подарил д. Саша Икунин, ему тогда лет сорок было, жили мы не в городе , а в одной деревни с ним. Ну как обычно, через неделю начал выпускать, ну они к нему и рванули, жил не подалеку. Пришел к нему забирать, а он мне говорит:-" Не смог удержать, значит останутся у меня". Была осень, на зиму искать других не стал, а уже весной у меня были бойные (щелкуны) и у д. Саши то же, больше турманов в деревне не кто не гонял. Это я у к тому, что бойные вытеснили турманов, заняв их нишу и очень быстро, следовательно когда были турманы, бойных еще не было.

Я же озвучил одну из причин

А я её опроверг.

Почтаря играть научи...у бабочек игра в крови,это факт!

Ну,на то и Флегонтыч

Флегонтыч ,Флегонтыч а как по другому только благодаря случаю или вы считаете что кому то пришло в голову сначало научить кувыркаться вниз а потом вверх а почему бы не попробывать тогда вывести голубей которые бы летали квадратом или ....................... а что касается региона где это произошло то я не знаю

Сергей не случаю, а наблюдательности за поведением голубей в полете и последующем отборе и подборе, был сформирован переворот.
Вы правильно думаете:-" ..сначало научить кувыркаться вниз .." , а вот " .. а потом вверх", столбы тянуть голуби стали не сразу, до этого еще была и игра по ходу (в ленту) и если Вы наблюдали формирование столбовой игры, то иногда она , как раз, пробивается, через ленточную.

Сергей я не занимаюсь изобретением велосипеда, я пользуюсь тем, что создали другие. Теперь на счет:- "..летали квадратом или ", конечно так не летают, но без кружный стиль полета есть - есть, в разнобой есть - есть, круговой есть-есть, то же самое по игре, игра в ленту есть-есть, игра с зависанием есть-есть, игра с небольшим вылетом, или протяжкой есть-есть, столбовая игра есть-есть. Вы что хотите сказать, что такое разнообразие стилей полетов и игры сформировано, только на случайном изменении "извилины" в голове?

Флегонтыч ,Флегонтыч именно так а не как иначе это касается и окраски и многого другого и естественно когда это случилось велся отбор и закрепление на интуитивном уровне или вы считаете что кто то захотел именно так будет лично я не углубляюсь кто ,когда и где придумал велосипед а просто покупаю сажусь и еду хотя с велосипедом проще разобраться кто его придумал и где а с голубями нет не какой конкретики и фактов вот люди и катают вату

Понимаю, напоминанием "извилин" Вы как-то хотите поддеть меня.
Флегонтыч, извиняюсь, вы не правильно понимаете работу мозга и функцию нервной системы, это две совершенно разные системы.
Я не утверждал, что за "игру", виновен мозг, я писал, что игра или такой стиль полёта результат следствия нарушения работы нервной системы. Это может быть и нарушение (отклонение от нормы) вегетативной нервной системы как например - нарушение эндокринной системы, связанный с выработкой гормонов или еще пока не известные последствия мутаций произошедших в генотипах игровых голубей.
А уж потом, человек заметил и закрепил и это уж точно не инстинкт. Термин "инстинкт" в научной сфере употреблять вообще избегают, в обиходе этим термином прикрываются когда не могут объяснить не понятное в поведении животных.