Виктор вот именно в теории, в которую простой голубятник, да же и не вникает, а Вы постоянно к ней аппелируете, а на деле, по вашим заявлениям, её применить нельзя, да и согласно этой теории такой голубь может появиться либо первым, либо еще каким, в том числе и последним 16-ым, а если на практике он не появился, значит вся работа на смарку. Любая случайность, Виктор, имеет свою закономерность.

Виктор, я оценил ваш подкол, но на практике не так смешно, как Вам кажется на теории.

Виктор вот простой пример решетки на которую Вы ссылаетесь,
"Составление решетки Пеннета в моногибридном скрещивании

При моногибридном скрещивании исследуется наследование одного гена. В классическом моногибридном скрещивании каждый ген имеет два аллеля. Для примера мы возьмем материнский и отцовский организмы с одинаковым генотипом - "Gg". В генетике для обозначения доминантного аллеля используются заглавные буквы, а для рецессивного - строчные. Этот генотип может дать только два типа гамет, которые содержат или аллель "G" или аллель "g".

Наша решетка Пеннета будет выглядеть следующим образом:
G g
G GG Gg
g Gg gg"
но, Виктор, Вы меня опять не слышите - генотип "Gg" имеет G- доминантную аллель, а я вас спрашиваю, как вы все эти законы и решетки будите использовать, если Вы не выделили голубя с доминантным признаком? Виктор - это первый этап в отборе и самый геморройный, а дальше можно и по теории.

Ну с научной точки зрения, думаю, не кто не работает, а можно поинтересоваться, как ты ведешь :-"..две линии,кр.чинны и ж.капканы.."? Как вести линии я знаю, вопрос в том, что являлось основой этих линий и сколько лет ушло на их формирование?

Согласен Александр, лучше сразу по трем направлениям - вид, лет, игра, но это зависит от исходного материала, который ты имеешь на данный момент.

Андрей, не совсем так ..Николаевские голуби, те которъе способнъ летать по многу часов в небе, действительно легкие, как на подъем, так и на вес.У меня товарищ , серезно занимается серпасто въворотнъми. так вот их берешь в руки, а он как пушинка и если голубь тяжелъй и жрет как не в себя. то такой сразу у него уходит в отбраковку,даже через небо не проверяется, убирает моментально...Примерно так..И это не только у него, а и всех мало мальски серезнъх заводчиков.

Привет Андрей. Игра - это не порок, а результат целенаправленной работы. В верте николаевских, нет не чего порочного, так как эта порода создавалась на основе игровой.

Недавно звонил Евгений, сюда заходит , как Евгений-Красноярск, так вот его николаевские, сегодня, отлетали 4,5 часа, хотя для николаевских не правильно говорить - отлетали, правильно - отстояли.

Вот читаю я беседу Александра и Флегонтъча и очень для меня это не просто....с последним въражением Павла , я согласен..Желательно работать сразу по трем направлениям...Но правильно он пишет, что все зависит от имеющегося материала...А что дальше...? Если взять к примеру что имеем хороших на вид и на лет, а так же по игре голубей, то какая это работа с нашей сторонъ ? ведь здесь чисто нужно поддерживать то что имеешь, через проверку голубей в небе , но и конечно же на вид...А если нет сраззу трех направлений в голубятне, то тогда над чем работать? или я опять что то не так понял ???

Владимирович.
И я про это же что николаевский лёгкий,бойный тяжелее.

Флегонтыч.
Интересный поворот событий.А я и не знал что николаевские от вертовых шли как и ЛИ голуби.

А ты что думал, что он сам по себе, как говорит Виктор, "шизонулся", нет он в начале вертелся как турман. Это я так утверждаю, что в начале был верт, но кто-то думает по другому.
Да, Андрей, курские то же на вертовых замешаны, высоколетные пакистанцы, иранцы, то же на игровых.

Сергей у меня изначально не было материала "трех направлений", по которым сразу можно было работать, да и сейчас нет. Вид был более-менее, игра была - падение на хвост, или переворот со щелчком с падением на хвост, лет был ниже сосен, минут 10-15-ть, все это видел Андрей-Абакан, когда первый раз был у меня в гостях, точно не помню, ну лет пять назад , наверное.
Так вот вид, я сразу оставил в покое, потому что по нему, было , как и писал выше, более-менее сносно, летку то же оставил в покое, работал по игре, оглядываясь на вид, при этом летка стала расти с появлением игры. Сейчас проще, есть два Андрея, в частности у Андрея Юринова есть д/ч с хорошей леткой, которых я сейчас и буду задействовать в своей работе, по этому направлению. Вот так, Сергей, потихоньку я пытаюсь, работать по трем направлениям.
А вот на этот вопрос:-"Если взять к примеру что имеем хороших на вид и на лет, а так же по игре голубей, то какая это работа с нашей сторонъ ?", очень простой ответ, если бы были такие, то не кто бы тут из нас, сейчас, не заморачивался с д/ч. Я такой же вопрос , в свое время, задавал по высоколетам и только, через 6-ть лет смог найти таких, в которых, только и нужно, поддерживать то, что в них имеется. Д/ч - это не тот вариант.

Андрей насколько я знаю Николаевские Это тоже из Рассы Турманов ... а значит и верт в них есть ....

Привет Флегонтыч! Мужика этого я в лицо знаю. Вот такой полёт и такой стиль игры практически у всей краснодарской птицы. белобородые это отдельная порода, у них под клювом белое пятно. Центр белобородой птицы станица Павловская,это более 200 км от Краснодара, белобородые бывают чисто красной или жёлтой масти, лишь под клювом пятно. А Артамоны это уже краснодарская порода это бело или рябогрудые, тоже бывают красными , жёлтыми , только грудь рябая или белая ну и не так давно появились чёрные белогрудые артамоны. Вот у артамонов полёт более напоминает полёт николаевских. Да и вообще можно часто увидеть как ник олаевских гоняют вместе с местной птицей, николаевские как бы тормозят и не дают и крснодарским идти на круг. Многие говорят, что при выведении артамонов применяли николаевских, но точно никто не знает.

Флегонтыч белобородые это Белохвостые с белой бородкой, старая линия голубей, а Артомот это голубь красный или желтый масти,, с белым ожирельем на груди.

Вот здесь бой Артомонки молодой.

Привет всем,насколько я знаю во всех бабачьках сидит турман,и если Николаевские относятся к бабачькам,то верт тоже должен быть,не у всех но все-же,когда я занимался бабачьками то ни с того ни с сего начинали хостить и перевороты,хотя мешанины не-было,особенно это проявлялось если гонялись с бойными.

Андрей, из чего Вы взяли, что крыло "николаевских" голубей подойдёт игровым голубям. Я что-то в этом сильно сомневаюсь.
У игровых должен быть свой параметр гибкости крыла, у "николаевских" свой, декоративным не лётным по фиг какой.

А зря.


Слово "моно" как раз и говорит , что один.
Решётка Пеннета, это большое подспорье для селекции, мы с её помощью можем узнать какие генотипы стоит ожидать в том или ином кресте, но главное нам надо правильно определить признаки и для этого нам понадобиться опыт и чутьё.
Анализ всегда надо начинать с моногибридного скрещивания, что бы узнать какие гены ответственны за анализируемый признак: доминантный ген или рецессивный ген, а может этот признак является следствием гетерозиготного состояния аллелей.
Но если честно, всё это подходит к селекции видовых качеств, где легче выделить отдельные признаки, с поведенческими признаками намного сложнее, тут трудно выделить признак в чистоте, потому-что подавляющее большинство таких признаков являются следствием гетерозиготного состояния аллелей ответственных в проявлении таких качеств.
Флегонтыч, в природе большинство признаков формируется на основе не полного доминирования, т. е. гетерозиготного генотипа, потому-что некоторые гомозиготные аллели являются летальными или формируют пороки развития.
Теперь уже четвёртый раз прошу разъяснения о "встроенном признаке".

Ну я и не спорил, а просто спросил. то что мне не понятно...наверное мъ не все понимаем друг от друга, слишком мало общаемся...Вот тож и меня удивило, что надо работать по трем направлениям.....хорошо если они есть...все понял ,Павел, спасибо за ответ..

В данном случае есть еще различие по перу. У николаевского оно другое.

Виктор.
Я то нечего не говорю.Это Андрей с Абакана нашёл исследования американских коллег,которые на базе николаевских голубей вычислили правильное крыло для долголётов и что в перспективе можно будет в раннем возрасте браковать голубят с "неправильным" крылом.И мой вопрос был,а стоит ли так плотно заморачиваться на подобном крыле.если меня лётка устраивает в пределах часа?

Виктор, так с этим то не кто и не спорит, именно с этого и надо начинать, по простому - это называется "попасть в кровь", а уж потом переходить к применению законов.

Не вижу большой разницы в формировании видовых и рабочих признаков, разница лишь в том, что последние отбираются небом, а первые еще в гнезде, без риска быть съеденными.

Виктор Вы опять меня склоняете к порочному развитию игры. Вот , что "Неполное доминирование — доминантный аллель в гетерозиготном состоянии не полностью подавляет действие рецессивного аллеля. Гетерозиготы имеют промежуточный характер признака." и там не слова о порочности.

Виктор я думал Вы и так все поняли. На примере, признак - "летит как дикарь" и "летит высококо и долго," окультуренный" - это два признака, где "летит как дикарь" является гомозиготным. Теперь признак игры, он не как не вписывается в сам полет, он сформирован на отдельном взятом поведенческом инстинкте, который не как не связан с основным полетом дикого голубя к местам пропитания, следовательно этот признак как прицеп к полету, является "встроенным", конечно - это условно, поэтому я и писал, что признак "не игра" и признак "игра" не могут рассматриваться относительно друг-друга, т.е. "не игра" не может доминировать над игрой, в понимании соотношения признаков (диминантный-рецессивный), а вот игра и забой, относительно друг-друга, да.

valzyg'
Валерий с наступающим Н.Г.! Что мне нравится в наших "баталиях" так это стремление видеть полёт птицы более зрелищным и привлекательным.Много разных нюансов выдают знающие коллеги.Надеюсь на какие то из них в будущем обратить внимание.Много интересного.

А кто мешал приобрести пару хороших и вести параллельно отрабатывая у них лет и красоту и понемногу перемешивая их,пока не попадешь или как говорится не поймаешь кота за хвост.
У нас был уже такой разговор я же прошел это.

Александр, да не кто не мешал, просил тут слезно продать таких, не кто не откликнулся, вот у тебя с удовольствием бы приобрел готовых, но вот как-то, к масти капкан-чин, отношусь равнодушно. Да, и все же, ты начал, не сразу со всех трех, а с красивых.
Так что, кота за хвост еще не поймал, а вот мышек уже ловлю, можно сказать ловим, так как нас тут трое таких мышеловов.

Да Славик попутал, артомоны выглядят вот так.
https://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=4980345c...h=215&w=287
По справочнику Подгорного называется "Краснодарский пестрогрудый (красный, желтый, лысые, чубатые)", а вот белобородые по справочнику - "Краснодарские белобородые (красные, желтые, лысые, чубатые и белохвостые, всех вариаций."

И что, ты не разу не видел голубя оцепеневшего после атаки хища, когда просто подходишь и берешь его в руки, тут то же самое, только в полете, психика у них разная, так же как и у нас - этот холерик получился, а еще бывают сангвиники, флегматики и меланхолики.

Андрей тут полностью с тобой соледарен, но осознание этого приходит с годами, к кому раньше, к кому позже. До меня, давно, дошло о чем ты пишешь, но не как не могу решиться, чего-то лишиться, столько времени с ними возишься, прикипаешь и не то что бы боишься расстаться с лишними, породами, направлениями, просто становится грустно, когда подумаешь, что больше их не будет рядом с тобой.
Примерно вот с такими жалко расставаться.


Не жалко будет, когда не полетит и не заиграет.
Виктор Чебоксары. Как думаете из каких мастей получается такая расцветка?

Еще не кому не продал птицу на игре,мне не птицу жалко а свой труд.


Начал я с крокодилов и они до сих пор у меня живут вот только руки до них не доходят окультурить,а вот желтых я себе сделал не плохих через Фрунзенских только одна беда хищ. их быстро вылавливает и игра у сплошных на два щелчка.

Александр привет.Если можно то хоть одно фото выставите.

Александр скажите- двойной игры\бойного и турмана\ у них не наблюдалось?

Василий на фото переходные,завтра постараюсь снять.

Понятно.

С детства держу (с небольшим перерывом) турманов с катом мне не разу не попадались.

Вы говорите про Фрунзенских?
Я с ними не знаком. Ничего сказать не могу.

Александр, ты хочешь сказать, если бы я у тебя попросил продать мне твоих д\ч на игре, то ты бы мне не продал, потому что я игру испорчу?

Нет ты меня не правильно понял,у меня и в мыслях такого не было.Чтобы нагонять красавчика требуется столько сил и нервов что порой кажется что они этого не стоит,вот поэтому и не продаю.

Ну, да, я же забыл, что Вы с легкостью детерминируете поведенческие признаки относительно генов, а генетики пока не сильно в этом процессе продвинулись.


Вы где узрели в моих словах упоминание о "игре". Альмонды (челкари) гомозиготные по гену "миндаль" (это самцы, почти белой масти) имеют проблемы со зрением, опять же - альмонды гомозиготные по гену "изморось" - не жизнеспособны. В природе много таких примеров.


Флегонтыч, как можно такие признаки приравнивать к экспрессии (работе) одного гена, за такие признаки отвечают десятки и более генов.


Один из родителей точно чёрный, а другой возможно ваш бурый или пепельный, короче имеет зольно-красную базу.
(для такой масти надо ген распределения, ген зольно-красного и ген милки, а тут у Вас есть еще ген смоки)

Александр.
Это ракурс сьёмки такой что голуби кажутся длинными?

Флегонтыч.
Интересный голубёнок по окрасу.Такой вариант масти челкары напоминает Кокандских.Это у их челкарей с молоду тёмная голова и концы крыльев

Всем привет.

Александр понял и тут же , вроде, как и не понял. Можно в связи с этим уточняющий вопрос. А как же мы тогда узнаем, какой лет и какая игра у этого красавчика, если мы его не нагоняем? Я например, за дарма отдам любого красавчика, если в нем нет - не игры, не лета.

Ну яж не генетик, а просто голубятник.

Извиняюсь Виктор, мож не то узрел. А вот зачем такие альмонды у которых "проблемы со зрением" и они "не жизнеспособны"?

Виктор, а я не чего и не приравниваю, я просто абстрагируюсь от этого, иначе, если об этом задумываться, то можно и не заниматься бойными.
Например, у меня есть голубь с признаком игры 1-2-а переворота за выход и мне все равно какие на этот признак, в совокупности, влияют гены, потому что у меня есть второй голубь с признаком игры 4-5-ть переворотов за выход и если эти признаки передаются устойчиво в поколениях, то я прекрасно представляю как сделать голубей, что бы они были все с признаком игры 5-6-ть переворотов за выход, таким же образом можно дефференциировать признак , по количеству выходов в игру, по высоте протяга и т.д., тут главное что бы все эти, выделенные, признаки проявлялись в чистоте т.е. были проверены по потомству и не важно, что за них "отвечают десятки и более генов".
Предвкушая злорадствующий вопрос оппонентов "Чего же если так и ты такой вумный, то у тебя нет голубей с такой игрой?"
Отвечаю, что у меня есть голуби с, устойчивым, признаком игры на 1-2-а переворота за выход, а вот голубей , с устойчивым, признаком на 5-6-ть переворотов за выход нет, есть , только, отдельные экземпляры, передающие не устойчиво этот признак, то же самое по количеству выходов в игру и по протягу.

Виктор Вы угадали, только с зольной окраской (удэ), а вот второй голубь не черный и черных в родове не было и даже не бурый, а вот такой


я их шоколадными называю, по оттенку похожего на цвет молочного шоколада.

Александр все можешь не отвечать, въехал наконец то, вы не продаете крсавчиков уже нагнаных с игрой, я бы то же таких не продал.
Но это еще раз ответ на ваш вопрос выше. Почему я сразу не купил таких и не работаю, по всем трем направлениям сразу (вид-игра-лет).

Андрей ты хочешь сказать, что он будет челкарем?

Александр хороший на вид голубь. Вот на этого можно сказать, что он узбекский.

Флегонтыч

Так он уже челкарь.

Андрей не понял, он уже челкарь, или будет таким, как написано ниже.
"Мраморные (мермер, челкар, чевкар, чавкар). Голуби мраморно – седого, мраморно – белого, чёрно – мраморного, бледно – жёлтого окраса. С мелкими, развилистыми вкраплениями перьев в одних случаях чёрного, в других красного, сиреневого, жёлтого, тёмно - серого, других расцветок и тонов. Чем мельче и равномерней вкрапления, чем больше включений различных цветовых тонов, тем лучше. Меняют свой окрас начиная с птенцового оперения"

Слава приветсвую, это твоя птица на ролике ? есть фото этих голубей ? мне очень интересно вид этих голубей не знал что В сибире и такая птица есть :-)