Василий,я думаю что ф-4 вообще не получатся из-под них.они уже на грани.ощущение такое,что они «тормоза».все делают «в затяжку»..моргают,клюют,ходят.и ещё один фактор-количество.уже перебор с поголовьем.это наша беда.рука не поднимается убрать .а корма уходит оч много.отец все уши прожужжал: «навёл припадочных!куда столько?»

Это понятно, одни имеют одни характеристики, другие - другие особенности и в каком направлении идти - не понятно или эти и эти, и другие, все вроде бы нужны, а вдруг уберём ценное.
В общем каждый индивидуален в "игре" и лёте.
Василий, все эти поведенческие признаки индивидуальные и имеют сходство только в общих чертах.

Голуби становятся более нежные. А мне нравятся погрубее.

Василий,у меня есть хорошие особи.даже очень.но всех не проверишь что дают по потомству.а ценность голубя определяется его потомством.по крайней мере для меня.моя мечта вообще-это 15-20 пар «конкретных маток» по трём линиям и все!больше ничего не надо.можно будет гонять круглый год молодняк и не бояться,что утратишь линию.сидишь,кайфуешь,пьёшь чай !!!!!!!!!!!голуби пашут!!!!!!!!отлетали,сели,зашли,чуть покормил,закрыл!!!!!все!все довольны!настроение на весь день!!!!😄😃😀😁😀

Парни согласен с Вами.Но кто бы подсказал как на это выйти.

Никто не подскажет.только сами,через свои косяки,ошибки,возврату к начальной точке отправления и снова вперёд.человеку жизни не хватит,чтобы по игровой птице все знать.может китайцы с их генетическими исследованиями быстрее нас дойдут.у нас в стране с этим делом глухо как в танке.но с др стороны на это посмотреть:каждый год мы что-то сделали для того,чтобы наши голуби стали лучше:по здоровью,по игре ,по окрасу.мы стараемся не стоять на месте,а развиваться.тратим время,своё,своих близких;деньги и т.д. Получаем результаты.когда хорошие,когда плохие. Но ведь отведя за сезон 2-3-4 шт молодых,каких надо,мы же получаем удовольствие.ну,а промахи ...... Бывает!позлился-позлился и снова по-новой:подбор,паровки,ожидание «чуда»,гон,что-то получилось,что-то нет ..... !оставил!пррепаровал!опять новый сезон!и снова круговорот!ЭТО ЖИЗНЬ!!!!!я с Андреем Абакан своей мечтой поделился,он рассмеялся не со злостью и сказал :»Забудь!каждый год будешь что-то менять,перепаровывать и т.д. В этом весь кайф и суть!всегда будешь чем-то недоволен!»

Интересная тема.
Лично я чтобы было что то новое из того что есть .не держу в паре голубей более сезона.Зачем получать одно и тоже из года в год?.Это я о своих любимых голубях говорю-наввоты. лысые.В начале сезна 2017 по поясным,мне нужна была для 2018 года одна голубка.Я её отобрал,а остальные мне не нужны.,но видимо просчитался.У голубки,видимо, ростут яйца.Придёться самца убирать,если самец,а голубку из поздних наввоты оставлять.Коллега настоял чтобы я от него принял пару сочей лысых на совмещёнке.Принял.Встретил.Оказались две голубки.Сейчас жду самцов .Вот с бухты барахты появились новые голуби.Я очень сильно не люблю раздувать штаты.Решил убрать капканов старых 2 пары и ещё 5шт.из молодых .Вот в этой суете дни бегут не заметно.Можно замедлить бег,свядя проблемы к нулю,но тогда скучно будет.А интернет? Прекратить общение?Так это наркотик и не как не бросишь.И опять вперёд к суете. Заколдованый круг

Получите то, что я написал выше.
"ГЕТЕРОЗИС (от греч. heteroiosis — изменение, превращение) , гибридная сила, ускорение роста и увеличение размеров, повышение жизнестойкости и плодовитости гибридов первого поколения по сравнению как с его родительскими формами, так и с гибридами второго и последующих поколений. Обнаружен у различных животных и растений."
Тут подчеркнуто, что наибольший эффект от гетерозиса будет в первом поколении, " В первом поколении эффект максимален, во втором — слабее и т. д. до полного вырождения." не забудьте это, так же не забывайте, что если в инбридных линиях игра и летка не закреплены в чистоте, то ожидать супер игры и летки не стоит, она будет разной, но забивных будет много.
И еще, эффект гетерозиса проявится, только если в этих инбридных линиях голуби не несут в себе родственные гены.

Так и должно быть.
"Инбредная депрессия — ослабление жизнеспособности потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции."

Согласен, только, если это делать методом тыка, то и всей жизни не хватит, тут-то и пригодится накопленный опыт других, в том числе и научно-практический.

Флегонтыч привет.
Как говорится в общих чертах все понятно.

Я давно хотел у Вас спросить пояснения по одному вопросу из известной Вам статьи.
,, и дочь на отца ,если есть игра у последнего,,
Дочь может быть со слабой игрой? Так как внешний вид то еще не кто не отменял.

Привет Василий. На сколько помню, там было принято, что внешние признаки передаются устойчиво, а игра нет.
У меня с внешними признаками больших проблем нет, кроме лохм, но я за большими и не гонюсь, с игрой все выправил, т.е. она появилась и стабильна, какая - тут другой вопрос, но вот с леткой оказалось посложнее, сейчас старюсь выбить и закрепить тягу к полету, благо проскакивают те, кто стремится летать, есть за что зацепится, плюс есть Андрея Юринова голуби, с леткой и игрой, надеюсь они то же мне помогут в продвижении в перед.

Флегонтыч, а может просто развести Андреевых голубей и по ним работать, так не проще будет? Ведь сам пишешь что они летают и с игрой..

Нет не проще. Во- первых - это они у него летали и играли, у меня всего три голубя и одна голубка, чистых пар нет, значит у меня из под него голубей не кому летать и играть, брал я их что бы кровь разбить, которые у меня летали и играли, вторая причина - есть у меня свои линии, например по бурым и не хотелось бы их менять на других.

Я когда этих гламурных буреньких увидел,то даже и представить не мог,что эта птаха за час элементарно вылётывает.Сама на декор 90% смахивает.Конечно такую птицу надо разводить.

Правильно говоришь, вот твой буренький рябоголовый и поможет, в этом году хочу его на пенджикенскую голубку посадить, а проверять из под его дочерей буду, что ранее с моей бурой наплодил.
А челкарей твоих, не по бурым пущу, есть маляшка и под удовых и желтопегая голубка из под бурых, тут мне масть не нужна, тут ЛИ и вида придерживаться буду.
Планов грамадьё, а как оно получится, х-его знает.

Привет всем,Флегонтыч это получается что птица одной породы,но разных мастей,но так как ты за мастью не гонишься только ЛИ качества выбиваешь,то будет только разномастность,а как потом выходить на масть,типа только белых или красных ну и т.д.даже ели ты добился лет и игру,то выбивая одну масть это потеряется в связи с вливаниями другой крови.

rihard'
А считаю что разные породы.Мои КЗ замеса.В них присутствует грёб,а это указывает на то что в КЗ была мешанина.Бурые же у Флегонтыча без какой либо мешанины и конечно их лучше оставить в чистоте

Добрый день, Флегонтыч !!! Не особо я понял тебя..Не полетели у тебя голуби Андрея , так я понял ? или ты их просто не стал гонять, так как брал для прилития ? Не совсем и понятно про разбавить...может просто прилить ? И еще один вопрос, легла ли кровь его голубей в кровь твоих, как детки полученные от слияния двух разных линий (кровей) )

Всем,добрый день !!!!
Павел, прочел что ниже было описано, понял что ты имел ввиду про лет и разбавление своих голубей....Все правильно, почему и нет..Твоих бурых можно плодить отдельно. а некоторых можно и пробовать тоже сводить с Андреевыми, смотреть , что покажут детки, а выводы потом сами организуются..
Я в этом сезоне хочу некоторых из его голубей, все же спаровать с дочерьми, хочу получить близких родственников, что дальше будет пока не загадываю, буду двигаться по маленечку, а там время покажет..

Сергей хорошо, что понял. А вот легла ли кровь, тут рано что говорить. Андрей же пишет, что его д/ч - это замес СА с КЗ.
Первовго бурого, рябоголового, давал, там он больше на СА похож, от него по виду, нормальные идут, игры очень много, в первом поколении, в принципе как и должно быть, второе, пока, не проверял.
С челкарем чубатым, то же вроде нечего, второго д/ч челкаря, только получил, еще не парил, а вот с наводкой, там по виду не очень получилось и всего одну за сезон получил, на ЛИ не проверял, планировал товарищу отдать, да он потом нашел себе, так у меня и зависла, разганивать поздно, пущу в развод, а там посмотрим и на вид и на ЛИ.
Тут главное не запутаться, а то у меня самого три направления, еще и Андрея.

Понятно !!! меня пока больше волнуют ЛИ качества, на остальное не отвлекаюсь, не до того..Пиши , чтоб не запариться. иначе все равно где то маху дашь..Я по возможности кольцую и все что интересно пытаюсь писать...У меня в другом проблема, много потерь при нагонке, теряю ьольше половины молодых..и не гонять не могу, ведь надо подобрать то, что в нашем небе будет летать с игрой, а как без гона? вот и приходится скрипя душой наганивать , иной раз даже себе в "разрез" с желанием...
Кое что из последних прикрыл без обгона, но они даже не вылиняли, весна придет,а пойдут ли в пару....скорее всего начнут сыпаться и им будет не до паровки..А что делать. буду ждать..

Да пишем Сергей, пишем, небо должно писать, а мы записывать, но как ты и говоришь, там то же проблемы хищи создают, тут главное научиться вовремя прикрыть, иначе удачи не видать.

Флегонтыч, тут два варианта, по другому быть не может..Либо мы чего то не догоняем ( что тоже под вопросом). либо все так и должно быть.Потому что этим мы занимаемся из года в год, так ведь и не только мы с тобой, а это о чем то да и говорит..наверное нам как и всем хочется всегда большего. чем мы имеем,отсюда и претензии к птице.

Виктор,привет!решил проблему с жидковатым помётом у бойных своих?

Прошу прощения!всем добрый вечер!

Так таковую эту проблему я не решаю, помёт бывает разный, зависит и от погодных условий, корма и т. д., стабильности нет, а у не игровых эти явления очень редки, там более стабильно.

Владимир , приветсвую, рад что ты на форуме :-)

Привет-привет!чего делаешь?все воюешь?

Андрей я сужу, хоть и по двум голубям, но вот у самца нет не какой проблемы не с посадкой, и не с слетом с креста, и игра у него по шибче будет, чем у голубки, а голубка сутки летала, пока в голубятню не зашла, думал, что уже сожрали.
А так-то, ты прав, для гона этой породы нужны совсем другие условия.

Ну, ну Андрей Петрович у тебя устаревшие данные, по этому чину. Андрей сказал, что он в начале пошел, а потом опять в забой ушел, к тому же я его отдавал не как забивного, а еще не пробившегося, потому что с таким долгим пробоем, мне голуби не нужны, кто-то может ждать, а я не привык "ждать да догонять".

Ну вот и подтверждение, геморрой, с такими, на лицо, а оно мне надо.
Не, я конечно не против, голод, молот и наковальня, выправляет таких голубей, мне не понять другое, зачем столько времени мучится, что бы потом на все это посмотреть на раза два, а потом опять мучится не с ними , так с их детьми.
К стати такла , что гоняю, там таких проблем нет, за месяц игру набрали, не кто в забой не ушел, единственный геморр - это посадка, так они для этого и выводились.

Опять ЛЕЗУ В ВАШ РАЗГОВОР (извиняюсь ) Забой это брак в любой породе , думаю Такла не исключение . Когда я паравал СИЛЬНЕЙШИЙ БОЙ между собой , можно сказать "бой на бой" ,то забоя некогда не было . Думаю это результат , отбраковки ЛЮБОГО НАМЁКА НА ЗАБОЙ
Все разговоры что хороший бой должен "ПРОБИТСЯ" , это разговоры для "бедных" (как говорится)

Почему, для "бедных" Петрович, наоборот, для очень, даже, богатой игры.
А так ты прав, все решает отбор небом.

Не согласен я с вами ...всем добрый день !!!

Привет всем,Александр Петрович вопрос, (1) вы пишите что по вашей практике если составить пару с сильной игрой то забоя не не будет,а если забивных пару то что от них будет,(2)также интересно узнать это только по (ТАКЛА), или любая порода голубей,я не помню где но по ходу здесь на форуме уже были таки вопросы и ответы,но как говориться с первых рук где есть практика.

Геннадий , привет !!! Честно говоря не понял твоего вопроса , но как понял так и поясню .

Если в паре НЕТ на генном уровне ОСОБИ С ЗАБОЕМ , то забоя некогда не будет (кокой бы сильный бой не был) . Это я себе доказал на своём опыте . Паруя пары с сильным боем , некогда не было забоя (если там нет забевных )

Ещё у нас здесь на Кубани , паруют сильный бой со слабым . Считая этим самым "уравновешивается" бой в потомстве . Скажу что это ЕРУНДА , в последствии у " РАВНОВЕШЕННОГО" потомства , будет забои (и к "бабки" гадать не ходи ) Забой для меня лично брак .

Но у каждого СВОЁ МНЕНИЕ по этому вопросу . К примеру Владимирович не согласен !!!! Наверное он тоже прав !!! Но всё должно подтверждаться на практике и ОТБОРОМ ЧЕРЕЗ НЕБО . А практика и небо ВЕЩЬ УПРЯМАЯ

Александр Петрович мне не так давно отец рассказал случай из его детства и юношества: в 7 км от его станицы, в Выселковском районе на ферме одного из отделений Газырского колхоза, держал голубей скотник. Так вот у деда птица хорошо летала, но у него регулярно ее крали под чистую, но в скорости у него опять они появлялись - серкт прост когда в Тихорецке начинали гонять птицу, и ветр был в его сторону, то вся сильно бьющая, забивная птица оседала у него и из них он дела себе новых сильно бьющих и летающих!

Привет сем,Александр Петр.все правильно понял,и дал хороший ответ,значит все таки забой будет у потомства,забой для всех брак,и для меня тоже,как я понял надо просто избавляться от такой птицы,и как правильно сказано все идет через небо,да и генетика тоже свои законы диктует.

А генетика тут при чём?
Нет генов "забоя".
Нет "забоя", нет "игры", красивая игра - это "игра" на грани забоя.
Все думаю смотрели ролик выставленный "Serg80", птица с трудом с летка садится на пол, а вот мои с любой высоты вертикально на пятак сядут без проблем, ну и соответственно и в небе, хрен Вам чего покажут. В моей птице полностью отсутствует "забой".

Вот в этом я с Вами солидарен, но в остальном - извини.

1)Думаю это заблуждение : " Нет "забоя", нет "игры", "

2) : "красивая игра - это "игра" на грани забоя." С этим соглашусь , но сам говоришь же : " на грани забоя" , НО ЭТО ВСЁ ЖЕ НЕ ЗАБОЙ !!!!

А это уже отбор.
Оставляешь себе таких, а влево, вправо - выбраковываешь, но на рассаду обязательно надо сохранять "забивных" (в разумных проявлениях), иначе рискуете остаться без характерной мутации в своём хозяйстве.

Я не жил ни когда в СА и на Кавказе. бойной птицей у нас мало кто занимается. а серьезно и того меньше..так что все. что я пишу.могу подтвердить своим опытом и слава Богу еще живы и здравствуют люди которые бывают у меня в гостях и видят птицу в небе(мою)..По этому все пишу из своего опыта и то что вижу уже не один десяток лет на своем кругу...Соглашаюсь что понятие забоя у нас разные, по этой причине выражаться так стараюсь меньше..Но скажу еще раз и это не первый, для меня игра в один -два удара,это не игра и не считаю такую птицу серьезной, особенно удивляет когда за такую говорят как уработанную. в чем здесь работа-не понимаю.да теперь уже наверное и не пойму..согласен с тем . что самая красивая игра.это на грани забоя, ну может и не на грани, но близко к тому..Без сильно бьющих. такой игры не получить, уверен на сто процентов...Если разговор идет за тез кто бьет по пару-тройку раз в течении полу часа, то конечно забивные там не нужны, нет смысла с ними париться...Но это опять же дело вкуса, кому что от птицы надо..Это уже обговаривалось не раз..Многие и на наших страницах говорят о стремлении поднять птицу в гору и на много часов, а я от такой давно отошел и не желаю такую иметь. а вот хорошо играющих.очень хочется получить. чтоб по чаще в игру входили и с максимальным количеством ударов...времени хватит и часик,да и высоты на среднем...В гору они и так уйдут не однажды.хотя и не часто, но это как раз и хорошо..Для меня так.

Привет всем,Виктор Чебоксары,вот вы говорите в небе хрен чего покажут,это как я понял,вовсе без игры,и на пятак садятся вертикально,так это бабочки тогда,не понял,поясните.и еще одни говорят что все что есть передается по наследству генетически,а вы говорите что игра не передается,это как понять,у меня были белые Бакинцы,и лет и игра радовали,прикрыл чтобы не скормить соколам,весной выпустил засиженных,голубь на хорошей игре был летал минут 10-ть не больше,голубка забилась сразу,я ее так и не разогнал,пока не украли обоих,но дети их и летели и игра была хорошей,забоя не наблюдалось.

Согласен полностью с Владимировичем и про разный забой и про игру в 2-3 раза. А то что без забивных не получиш хорошей игры это я могу сказать из своего опыта по работе с лысой СА птицей . В Азии по крайней мере там где я жил забивных особо не браковали . А дети выходили иной раз выдающиеся от них.хотя и без брака не обходилось .но ведь в этом и есть весь смысл работы с птицей чтобы отбрать лучшее.

Такое мнение имеет 80% голубеводов Краснодарского края (может быть и больше) Поэтому и пришли к тому к чему шли ..... !!

Владимирович !!! голуби должен ЛЕТАТЬ , а понятие : " мне хватит и пол часа и средней лётки" , слышу почти каждый день . Что бы такие голуби летали , то без "рук" от "махалова " останешься и у соседей все крыши побитые будут от "кирпичей" (при сгоне таких голубей) и летать они сёровно не
будут

Всем привет.

Виктор, про хрен я чего-то не понял - это Вы про таклу пишите?

Сергей по моему речь идет о другом, во всяком случае, для меня. Согласен с тем, что птица уходящая в забой в период пробоя, не является забивной и как правило, потом такие показывают интенсивную игру.
Но вот смотри Сергей, на примере, что бы было понятно о чем я пишу, сейчас гоняю две пары, от Андрея, одна пара - это такла,
другая лысые уде. Так вот, такла набрала игру, без всякого забоя, без всяких подвязок и обрезаний, а вот уде, по началу, так очень даже хорошую игру набрали, а потом раз и ушли в забой, Андрей говорит мне, надо хвосты вязать, надо завозить и т.д., спрашивается, а на хрена мне это всё надо, когда есть те кто играет не хуже, а даже лучше и набрали игру без всяких забоев, теперь понимаешь о чем я. Если кому -то хочется геморрой все время преодолевать, с забивными, ради Бога - это ваше дело, вот только не утверждайте, что не может быть хорошей игры, без периода пробоя, когда голубь на время уходит в забой, есть голуби, которые пробиваются в лету, без всякого забоя, и потом показывают хорошую игру.
Много таких, или мало - это другой вопрос, если всегда вязать или резать хвосты, то таких не увидеть не когда.

Мне все равно.Александр, где и у кого такое мнение. вы для меня тоже не авторитет ..Игровые голуби должны летать с игрой и чем она круче. тем престижней голуби, а пустолетов на много часов и с одним ударом на посадке и бойными называть не стоит...Придумайте в своем регионе для них отдельное название....Так же могу сказать и мнение с нашего региона, что все высоколеты по сравнению в николаевской птицей-дикари..и другого мнения здесь нет...Но тем не менее есть люди. которые с удовольствием держат бойных и гоняют всласть. не взирая на чии то мнения...Это я вам к примеру.

Если говорить по существу, то утверждаешь больше ты чем я...и стараюсь редко входить в эти темы..но иногда приходится..Ты иногда все схватываешь очень быстро и даже то. чего не пишется и не подразумевается. а иногда ........по полной...На хрена ты все в кучу свалил и ждешь каких то вразумительных ответов...Говорили за забой птицы..Ты соглашался. что для каждого еще существует свой забой...теперь вроде как уже не согласен...При чем тут такла и лысые азиаты. что ты надумал равнять и как ? на хрена вязать азиатам хвосты, если есть летающая такла...Создается такое впечатление с твоих слов, что разницы между птицей и ее стилем полета ты не видишь.либо тебе по хрену...Так о чем тогда речь..перестань утверждать. что абивную птицу надо убирать и советовать людям. такой подход в голубеводстве..думаю деток среди нас нет и каждый разберется сам. что ему убирать. а что оставить..Вот тебе не нужны игровые голуби. достаточно только всех тех кто летит легко и высоко. но это ведь дело вкуса и желания, а мне к примеру такие и даром не нужны...Но я ведь ни где не сказал что это дрянная птица и её не умеющую играть-нужно убирать..? пусть каждый держит и занимается тем. что ему в кайф...Но как ты заметил. не только у меня есть опыт по забивным и люди пишут уже не первый раз, что по ним получаются очень интересные голуби по игре и лету..Но и ни кто не заставляет с этим играться. каждому свое....Вот и пусть каждый останется при своем интересе. без советов что убратьи что держать. и как они должны летать...