Ну вообще к выше написанному сообщению у меня претензий нет, можно согласится, кроме выделенной цитаты.
Владимирович, вроде не однократно писалось, что игра формируется как адаптационный акт на ответ к неконтролируемым сокращениям мышц шеи. В свою очередь шейные мышцы неконтролируемо сокращаются в следствии патологии, а патология заключается в не правильной передаче нервного сигнала между нейронами или нейрона с мышечной тканью (схема этого процесса рассмотрено по выставленной мной ссылке), которая происходит в момент наивысшего нервно-эмоционального возбуждения.
В генотипе это прописано как утрата некоего гена (ответственного за транспорт серотонина, как пример) своей активности, т. е. из-за поломки (мутации) некоего гена в эмбриональный период сформировалась не совсем правильная система передачи сигналов между нейронами или между нейроном и мышечной тканью.
Вот например у человека хождение не является врождённым актом, он ему учится. В основе умения ходить лежат многие безусловные рефлексы, основными являются это безусловные рефлексы возникающие на раздражения ступни, т. е. опорной системы. Если младенцу надавить в область пальцев ног, пальцы расправляются, а если надавить на пятку - пальцы собираются (сжимаются). Последовательное раздражение этих точек развивает правильное формирование ходьбы, а допустим какая то из этих функций имеет нарушение, то сами понимаете к чему это может привести.
У птиц способность летать заложено генетически, им этому не надо учиться, но заложенный акт полёта не совершенный, в процессе тренировок (наработки лёта-часов) процесс становится всё более совершенным. Но у игровых есть дефект в передаче сигналов в шейной области, который при некоторых раздражителях, вероятно нервно-эмоционального характера, непроизвольно сокращаются и чтобы не упасть во время полёта. голубь реагирует на это определёнными действиями, вначале неуклюже, а с каждым разом всё эффективнее и это адаптационное действие, люди воспринимают за игру.

Нет.Виктор, пример с людьми ни куда не годится...Если собрать в семью двух человек которые отличились скоростным бегом на всю планету или скоростной ходьбой. то ихние дети врядли станут призерами этого вида спорта...а вот если по призерам на дистанцию спортивных голубей получать деток. то даже если они не станут лучшими. то все равно будут на много перспективней просто спортивных....Вот про игру я так же толкую...наверное просто не могу до вас донести то, что мне хочется знать...Про шейные мышцы и нервное влияние я тоже понял с первого раза, но вы сами описали, что все что связано с нервами(но это опять же инструмент так сказать) в этом направлении не передается на генном уровне. но как то оно передается. вы же не будете этого отрицать...И мало того что передается. так еще и очень разборчиво...тем кто мало бьет, не дать детям интенсивного боя ...так почему так..???? а не наоборот...Значит есть этому объяснение..или должно быть...А просто сказать одни более подвержены эмоциям чем другие на каком то уровне и под каким то влиянием_это уже философия, ни чем не подкрепленая. а не объяснение....Хотя. конечно , кому как..

Владимирович привет.Ну вот и определились что у вас СА птица.
А теперь покажите мне где ваша сегодняшняя птица похожа на допустим Андижанскую,Бакинску, СК и т.д.
А вы говорите что у вас только лет и игра.Все ,кто держит одну породную группу так или иначе работают по всем порода-образующим признакам разом.
Я никогда и не где не хаял чужую птицу,тем более вашу.Напоминаю что ваша и моя из одной будки и некоторые птицы родственны.

[quote name='Владимирович' date='15.2.2020, 15:43' post='165854']
Вот как раз этот вопрос и касается вас лично, в первую очередь..Вы убираете голубей даже не нагоняв их и не посмотрев на их полет, тягу к полету и на их игру..Значит и "работа " ваша это утопия ни когда не способная сбыться...И второе, не забывайте что птица относится к летно игровой и по всем правилам, если их не утрировать. то это первейшие показатели породности, все остальное потом....ну а у вас получается все вверх тормашками. для начала эктерьер и платье, а потом уж.....а потом ни чего....только продолжение "работы" безмысленное на мой взгляд.

Ваша главная ошибка в том что вы ставите знак,, =,, между внешним видом и цветом.
Вы поймите что даже тот виртуальный стандарт на СА не резиновый и не тянется до бесконечности.Не может в нем быть клюв как и СК,лохма как у ленинакана.А первейший признак породности любой породы это внешний вид.

Спорить не собираюсь.

[quote name='Владимирович' date='15.2.2020, 15:27' post='165852']
.тем кто занимается игровыми и не первый день. того уже много лет просто смешат разговоры о получении и улучшении игры в своей голубятне...Поверьте на слово, если её нет в ваших голубях.этой игры. то хоть заработайтесь на смерь. улучшить вы ни чего не сможете,

Конечно ,если искать в павлинах и чайках.

Добрый вечер.Василий !!! Зря вы так, я и не думал даже в ту сторону. что вы ругали мою или чью то птицу, что то вы не так поняли..Про ту птицу которую я держу от двух Андреев, я уже писал не раз и определяться то по ней уже давно не чего, все определено и проговорено по нескольку раз...Поверьте, я и вас ни в чем не могу упрекнуть или обидить каким другим словом, у каждого своя дорога и каждому из нас она кажется правильной..Я все го лишь написал о том как сам думаю на эту тему...я ведь далеко не эксперт в этой области..так что с моей стороны все нормально и я всегда готов к диалогу по любому вопросу в голубях, на сколько конечно я могу что прояснить, всегда высказываю только свою точку зрения..Я к примеру оставляю забивных, оставляю чубатых и всех прогоняю небом. то что осенью не устраивает меня, я убираю...Хотя многие отбирают таких еще в гнездах и считают это правильным...Даже оспаривать не буду, у каждого свой взгляд на эту проблему..
Показать где у меня про лет и игра. я конечно могу, но не сейчас, птица присаживается на гнезда и начинает нестись, как нибудь позже,да и то сомневаюсь, правильно ли я вас понял и что вы хотели бы посмотреть...Если правильно понял, то покажу рябых и не красивых, покажу голубя который до сих пор у меня вообще с отрубленым хвостом, могу показать чубатого бурого( или гури) не знаю как его правильно назвать..Ну пока и все...а потерял троих чубатых зимой и очень жалею за сизым, открывал отличную игру, а вот закрепить её не смог, пропал вместе со стаей...Ну думаю на первое время достаточно будет для показа..Могу позже .блтже к лету показать все что будет страшненького в голубятнике...если это интересно...Вот еще что у меня есть. сизая голубка со вставками в крыльях, я такого сам не люблю, но держу и буду держать до тех пор, пока не получится самка лучше её по лету и по игре, а пока пусть дает мне ряябых,это я легко перенесу...Из почти 90 птенцов с конца августа по средину января , у меня осталось 4 штуки, и штук я думаю успел отсадить....не помню точно, не хочу обманывать.

Вот.
А почему?


А почему , Вы, в первом случае видите одни критерии, а со спортивными голубями выдаёте другие критерии, хотя в обеих вариантах говорится об одном и том же.


Ну если быть более точным, я написал, что формирование нервной системы идёт не совсем так, как "заложено" в генах. Во-первых эмбриональное развитие больше всего зависит от межклеточных взаимодействий, во-вторых в ДНК существует очень огромное количество транспозонов (мобильных генетических элементов), которые могут перемещаться в пределах генома, перемещение их случайное, сами по себе они ничего не кодируют, но могут изменять свойства рядом стоящих генов, больше всего перемещения возникают в тканях формирующих нервную систему и в том числе мозг. Считается именно из-за них, один человек склонен быть музыкантом , другой художником и т. д.


Здесь существует правило - в ста процентах случаях или около того, но очень близко, если это правило нарушается, ну скажем передаётся в девяносто процентах случаях, тогда ищут другое объяснение расклада.

Василий !!!Так я и не спорю и нет у меня ни какой ошибки,это у вас ошибка, потому что вы стараетесь придерживаться стандарта. а я этим не грешу совсем, тоесть мне по фигу какой у них клюв, меня это не раздражает и на выставки я их не ношу...да и есть опыт выставок. там все время и постоянно лучшие голуби только у устроителей выставок. ну а что остается из грамот может перепасть близким знакомым...так что и думать об этом ни когда не думал...Мне интересен полет и игра, у меня есть голуби и косочубые. которым уже не один год, и будут жить долго, пока не сожрут или пока не получу более интересных...Не хочется называть имена, но я бы с удовольствием взял голубей СА даже с острым задним чубом.лишь бы они рвали небо на лоскуты, по фигу что он не развернутый от уха.до уха..Поймите же наконец, что для меня это даже не на третьем месте....Я видел и держал двухчубую птицу которая бала чуть ли не в два раза меньше чем нынешние СА, но летали и играла отлично, и что...не надо было держать ? я от них кайфовал когда они в неье на игре....и мне все равно порода это была или нет. и были ли они в стандарте. тоже до одного места.

Василий !Главное ведь не говорить . а показать наглядно...А говорить здесь уже много лет многие говорят, только показать не чего..Могу конечно ошибаться, если голубь бил один раз и через пять лет работы дети ударили два. то это конечно прогрес..Но больше чем три раза они и через десять лет работы не будут бить...спорить то тут опять не очем.для каждого из нас понятие о игре и её улучшении -разные...да и о самой работе.

Виктор !!! не буду отвечать на ваши последние вопросы, потому что пойдем по новому кругу...а вот на последний про сто процентов случая....если учитывать сто процентов случая для игры птицы, а не для платься, то вообще получается. что можно ни о чем не думать, паровать и получать то, что получается, иначе все равно выходит так как -случится....
Но ведь и я вам задал вопрос, почему по мало игровым, не выходят детки с игрой по десять колец за выход, а по интенсивно играющим -получаются.хоть и не все...( это уже как отработаешь)..Там где бьют по три раза , там хоть десять лет работай, по десять колец ни в жизнь не получишь игры...Так передается на генном уровне игра или нет ? вы говорили нет. если скажите что передается но не совсем по генам а по .....то лучше не отвечайте..пусть все останется так как есть..будем смотреть значит дальше , может чего еще новенькое заметим по этим проблемам.

Нет Владимирович,вы не так поняли.Показывать лет и игру я не просил.Вы ее неоднократно уже показывали. Раз вы занимаетесь как вы утверждаете только летом и игрой,я просил показать ваших голубей\фото\ где они похожи на все что угодно только не на СА птицу.Я уверен что таких у вас нет.Дальше все переходит в спор по кругу.

Верно говорите показывать надо.Но я не обязан это делать.Как только что то будет обязательно сниму.А пока извините.

Видно, Вы совсем не поняли, что такое игра.



Владимирович, а Вы хоть сами десять лет работали с такой птицей, Вы же их сразу в первом поколении выбраковываете.

Василий.добрый день !!! может я и не прав, что не делаю каждый свой пост подтверждением, что он для взрослых людей.любителей и профи в голубеводстве и голубятничестве...но слишком это обременитьльно, тем более публика давно известная и проверенная не одним годом знакомства...ну есть же некоторые определенные темы и вопросы, которые уже должны пониматься как само собой понятные, ну конечно нет у меня,да и не у кого кто здесь пишет на страницах уродов . тем более специально отбираемых годами, конечно каждый из нас видит и хочет иметь красивых и хороших...ну это ведь должно быть понятно всем,за чем об этом писать каждый пост? Только поймите, вы работаете в первую очередь по виду и сами это пишете( отбираете не мастных и с неправильными чубами и сразу отбраковываете), а уже потом лет и игра....А я наоборот, я поднимаю птицу в небо, смотрю на её лет и игру и отбраковываю( только небом) ту птицу которая отказывается летать с игрой, не взирая на носы, масть и глаза с ногами( космами)...вот в чем наша разница в содержании..А птица то у нас с вами из одной голубятни, разве кто то это оспаривает..только подход у нас с вами разница..
Да и это не говорит о том, что я лучше вас или делаю правельнее чем вы, я вынес на обсуждение свою точку зрения на эту проблему. всего лишь...ни кого не желая ни обидеть ни унизить, упаси Бог...Все мы разные и каждый ведет свою птицу так как считает нужным..Я с удовольствием общаюсь и с вами и с любым другим участником в обсуждении любой темы и стараюсь из прочитанного выбрать что то для меня полезное..Так что все путем, без всякого ....Это очень хорошо, что все мы разные.

Виктор . добрый день !!! Вот по этому я и спорю тут с вами и с Флегонтычем, я работал с двухчубой птицей первый раз семь с половиной лет, а второй примерно около 11-13
лет, птица летала стабильно от сорока минут и до полтора часа , почти ежедневно, были особи которые лупили и по три с половиной часа и более,это по двухчубым...А вот игра была более чем посредственная, из за чего я их всех и убрал..есть у меня масса свидетелей, еще живых и здравствующих, которые приходили и приезжали издалека.да и местные. видели своими глазами мою птицу, а некоторые её и держали пока не скормили всю ястребам и не разогнали...Вот почему я не обижаюсь когда мне пишут. что работать мне только с курями и павлинами..Пусть попробуют сами, а потом поговорим..Капканы гладкие жили позже семь лет, за семь лет. лет в полтора часа для них был нормой. летали в любую погоду каждый день, поднимал до 70 штук и звал многих посмотреть, даже того человека из Крыма приглашал не однажды, который помогал приобретать их , но он все время отказывался.хотя на выставки к нам приезжал, а домой ехать не схотел..Но после меня мою птицу гоняли в Днепропетровске. в Харькове, в Славянске и все были довольны ею, кроме меня...по этой причине убрал и их..теперь жалею,надо было пар пять оставить.
тепершняя двухчубая птица от двух Андреев. у меня тоже уже пятый год, есть хорошие результаты, есть что показать, но не массово, чтоб гонять таких ежедневно, а хотелось бы выйти на уровень Сергея из Германии, чтоб просто получать молодых и гонять их в свое удовольствие....но пока не получается, все равно приходится экономить, прижимать и кое что беречь...слишком мал процент интересной птицы.....А дальше судите сами, могу я что то знать и понять по птице или нет...Чтоб вы не написали. я все равно не обижусь..У меня ест собственное мнение , по многим проблемам.

Но вы ведь знаете и мое отношение к слову -РАБОТАЛ....я не считаю. что я работал, просто парил птицу, получал деток, поднимал в гору и отбирал лучших....это хобби и кайф, а не работа...Для меня работа с птицей.это когда разные породы, парят вместе и добиваются задуманных результатов, все очень сложно, проблемно, хоть и интересно....

Чуть не дописал. черкану чтоб не возник следующий вопрос...С теми кто не играет и не летает, занимался по нескольку лет, но не специально, а из за нехватки материала и этой зимой потерял пару красавцев.( но их не жалко,хоть и красивые)деток с игрой они так и не дали( с нормальной игрой)..С забивными работаю постоянно.здесь тоже не все однозначно, но этих парю одуманно и жду результатов...Примерно все как и по гладким, кидают интересных, но не часто.

Виктор!!! еще. живут у меня касаны и уды, а чуть раньше убрал чинов, все гладкие..касаны живут примерно с 2002 или 2004 года, уды с 2014, по ним отработал все что мог, результатов получил много и разных. но опять скажу как есть, лучше чем они есть ни за какие годы, ни чего не наработаешь, как бы не упирался...Чтоб получить игру красивей и лучше, нужно приобрести птицу с лучшей и красивейшей игрой...То есть поменять её полностью..Все остальное от лукавого ...или в единичных экземплярах..

Владимирович привет.Если бы вот этот пост был ответом на мой,мы бы с вами затратили бы на все десять минут.А так две страницы.

Флегонтыча с Юбилеем!!!

Владимирович, я Вас понял, но Вы игру рассматривали и рассматриваете, как наследуемый признак и в этом я вижу вашу (и у других) ошибку, так как игра, как таковая не наследуется, а формируется, на основе наследуемой генетической патологии непроизвольного сокращения шейных мышц.

Виктор. добрый день !!! Но поймите и меня правильно..Я ведь не спорю, который раз пишу вам это открыто, может я и не прав, может это и моя ошибка. но....Почему у голубей с игрой игрой 2-3 раза, не получаются детки с игрой по 5-10 колец, если это не передается по генетике..и почему у голубей бьющих от 5 до 10 раз, детки получаются примерно такие же ? Почему они её не формируют.........?????
а выражение ...-формируется, на основании наследуемой генетической патологии непроизвольного сокращения шейных мышц....--это тоже очень таинственное и мутное объяснение..Практически ни чего не поясняющее, а больше вносящее неясности в проблему..И про сокращение шейных мышц-это скорее всего подсмотренный вариант( один и вариантов) который нельзя отрицать, вот на этом и сторится все остальное, и заметьте ,бездокозательно...Если быть еще точнее, то при ударе и соотвественно кувырке голубя, сокращаются не только мышцы шеи, все тело и все до единой мышцы сокращаются, даже на заднице....Что для нас это проясняет..???? ни чего..Так что все что вы пишите,про сокращение мышц и про то что игра не передается на генном уровне, не правда...Для меня не правда, потому что нет этому ни каких подтверждений...даже получая "выродка" с хорошей игрой по птице с малой игрой, продолжения от него не получишь, с кем бы его не спарили,дети и внуки будут так же с малой игрой....Почему ?

Владимирович, выше вроде я немного затрагивал этот аспект. Вот Вы ответьте, почему от сизых голубей, детки получаются сизыми. Здесь примерно тоже самое, наследуется ген, опосредованно формирующий некую патологию, которая инициирует при определённых условиях, не контролируемое сокращение мышц.
Наследственность есть? Есть, только наследуется не сам акт которую Вы воспринимаете за игру, а патология неконтролируемых сокращений мышц шеи.
Во-вторых, опять таки про это я уже вам писал, возможно этот ген то-же имеет мутацию аналогичную мраморному фенотипу (но этот аспект вам не понять, так как для этого надо немного интересоваться генетикой).


Голуби игру не формируют (осознано), игра формируется как адаптационная форма поведенческой реакции, на неконтролируемые сокращения мышц в полёте.


Неконтролируемое сокращение мышц объясняет кувырок, сами представьте, резкое сокращение шейной мышцы, резко оттягивает летящего голубя назад, то естественно голубь сделает кувырок. Про "удар" я вам уже писал с аналогом двери.


Вольному воля.
Владимирович, мы вроде с вами примерно одного возраста, я например завёл голубей В 2012 году (детство считать не будем), про генетику имел очень смутное представление, ну примерно знал, что существуют гены, хромосомы, что всё это как-то наследуется и всё более ничего, но получилось так, что возникли определённые вопросы и я стал искать на них ответы, находил, анализировал, сопоставлял, в итоге мне многое стало понятно в генетике, более менее стал разбираться в цветообразовании, параллельно возник вопрос по игре, раньше до 12 года, я тоже думал , что игра это некий качественный приобретённый признак, так как знания по этому вопросу получал от своего знакомого, занимающегося бакинскими голубями, короче наслушался сказок до лапшей на ушах. Потом когда появился компьютер примерно в 08 году, много читал Чехлатовский форум, МПГ и понял, не всё так просто (как в сказках моего знакомого) в игровых голубях, игра получалась больше похожа на психические расстройства, чем на какие-то качественно приобретённые навыки, а уже поняв генетику, то сразу стало очевидным, игра это совсем не то, что представляет о ней человек. Копаясь и изучая этот вопрос, конце концов я думаю все-же я нашёл решение, которое правдивее всего объясняет, что такое игра.
Вот видите, Владимирович, надо было мне понять генетику, я её понял, надо было мне объяснить цветообразование, я его изучил, задался я вопросом узнать истинное лицо игры, я приоткрыл эту вуаль, что бы взглянуть ей в лицо.
Вот хочу вам задать вопрос, что Вы сделали для того, что бы найти ответы на свои вопросы? Что?

Виктор !!! Ну так вы писали выше что игра не предается на генном уровне, а в этом посте , вы , пишите, что передается ген ......с чем он этот ген, уже не важно. важно . что все таки передается геном... дальше вы пишите, что некотролируемые паталогии....но получается опять не так...все же они контролируемые, раз по мало играющим и по много играющим получаются соответственные детки, значит есть контроль...ну разве это не понятно ? иначе они бы "сыпались" разные по игре не зависяще от игры родителей..
опять же непонтки, но они её формируют по вашим словам, то не формируют...Это то как понять ?
Про сокращение мышц не контролируемое,..это тоже наше объяснение, как я и писал выше, но на сколько это правда. еще поспорить можно и ни чего не доказать с точностью....Не факт что при таком сокращении птица должна бить с кувырком. она может и тупо заваливаться на спину и падать в них. вплоть до земли...Это опять же все и первое и второе обьяснение от нашей фантазии. Можно привести примеры "катунов" и тех кто катается по стадиону, ( эти вообще не пытаются лететь)...Но тут еще можно придумать массу объяснений и приплести кучу других мышц, кторые им не дают бить с кувырком...человек же умный. он все может пояснить..Только на сколько это правильно ?..Не верю.
Виктор !! Поверьте. я и искать не буду, потому что не верю в это объяснение..Не вам непосредстенно, а вообще не верю..Про генетику в цвете оперения соглашусь, можно просчитать...но это можно сделать и без знания генетики в своей голубятне, а на большее я и не расчитываю...А про игру еще пару столетий ни кто ни чеего не решит, а бездокозательно что то утврждать можно до посинения, проверить то все равно нельзя и доказать обратное тоже..Это как сейчас спорят о породе узбекских голубей ....многие замахиваются аж на пару столетий назад...а подтвердить чем ? слухами про стараого аксакала? вы в это верите 7
Хочу задать вам вопрос ..Что вы сделали с 2012 года, что бы в вашей голубятне были достойные игровые голуби ??? И как ваши познания в генетике. помогли вам получить желаемые особи с изумительной игрой и отличным полетом ?

Сергей, сама игра не передается, чего тут не понятного? Передается по наследству ген, который опосредованно формирует неправильную передачу сигнала между нейронами (или между нейроном и мышечной тканью). Что тут не понятного?
Сергей, вот Вы умеете разговаривать. Разве вам набор слов передаётся через гены? Передается определённое строение речевых органов, с помощью которого у Вас формируется речь. Но речь Вы можете контролировать, а вот если Вы унаследовали заикание, то его Вы не можете контролировать, так же и голуби, они не могут контролировать случайно возникающие сокращения шейных мышц , но могут контролировать полёт и в итоге полёт получается рваным, которую Вы, Сергей, воспринимаете как игру.

И такое бывает, клубление у бойных и игра в бок и винт, все зависит от того какая группа шейных мышц подверглась сокращению.


Сергей, я разве против, доказывайте обратное, аргументируйте, приводите результаты исследований и т. д.


Опять таки, Сергей, природа явлений у них та-же, в раннем возрасте катающиеся по траве вполне сносно летают, да и кататься начинают не все, а только некоторые. Предполагается, что у них есть ещё дополнительная мутация уже в другом гене.


Не верьте, кто вам запрещает. Так найдите объяснение вашей версии на логически построенных объяснениях.


Ну да, под лежачий камень вода не течёт. Пока ложку в рот не поднесёшь никто тебя не накормит.


Это то-же по вашей аналогии. Те кто не лежали как камень, не ждали когда за них это сделают, взяли и раскрутили ситуацию в пользу себя. Что же теперь сетовать, раньше надо было действовать остальным Республикам, что сейчас после драки кулаками махать.

Ну вы Виктор, когда не хотите пояснить или сами заходите в ттупик, начинаете играть научными терминами..Игра не переходит . чего тут не понятного...ну а как она переходит ? и что значит игра,это что крылья в кувырке не переходят на генном урвне...? конечно не переходят...мы ведь общаемся на более менее понятно языке, а вы начинаете приклепываться к словам...еще ошибки присмотрите и сделайте из этого сенсацию.... сами то на вопросы не отвечаете и опускаете их....А на каком уровне предеается игра , если не на генном..???? и в третий раз спрашиваю, если не в четвертый, почему голуби с малой игрой не выдают птенцов с сильной и частой. и так же наоборот...???? Если не контролируется ни как эта игра...то почему в голубях с малой игрой до трех ударов.хоть и за пять лет работы нет улучшения в сторонй частоты кувырков, а в тех что часто играют, так и остается частая игра ? чем то она контролируется ?Что непонятного спрашиваю?
То что бывает клубление -это единичные случаи и не стоит на них опираться..это не ответ , а отмазка.
Ни чего я доказывать не буду, как и вы ни чего не доказали,это просто слова, а подтверждений все равно нет.
То что все ПРЕДПОЛОГАЕТСЯ я согласен, как все остальные выводы про игру..
Мне это безразлично, я и сейчас ни чего не собираюсь доказывать. пусть ломают копья. все равно одна брехня вокруг..Они не знают что было 50 лет назад, а теперь как бы они не крутились даже с вашей помощью. не лежащим камнем, а заглянуть на три четыре столетия назад ни кто не сможет, разве что придумать новую брехню и за большие деньги узаконить у таких же не лежачих. лишь бы куда нибудь да вписаться...

Сергей, только переосмысление даст вам понятие, что такое игра.
Со школьной скамьи, Вам вдалбливали, что земля крутится вокруг солнца, а представьте, что Вы этого не слышали и не знали и все другие ваши коллеги то-же. И точно так-же, Вы бы сейчас спорили бы со мной, что солнце и другие планеты крутятся вокруг земли, в доказательство Вы бы предлагали мне выйти на улицу и воочию убедиться, что солнце, луна и другие звёзды крутятся вокруг земли, но наделе земля движется вокруг солнца, хотя на самом деле мы наблюдаем обратное. В этом и есть парадокс, мы наблюдаем игру у голубей, но на самом деле она ею не является.

Сергей, все осуществляемые движения, у всех работают одинаково, у всех мышцы для сокращения или для расслабления получают сигналы от нейронов:

"Функции клеток нервной системы весьма разнообразны. Один из видов − это моторный нейрон (мотонейрон). Его название в переводе с латыни означает «приводящий в движение». Именно при его посредстве и происходит сокращение мышц.
Виды двигательных нейронов
По локализации моторные нейроны подразделяются на центральные и периферические. Центральные расположены в ткани головного мозга. Они отвечают за сознательные контролируемые мышечные сокращения. Двигательные нейроны, идущие непосредственно к мышечным волокнам, называют соматическими. Тела двигательных нейронов соматической нервной системы расположены в области передних рогов спинного мозга и располагаются группами, каждая из которых отвечает за сокращение строго определенной мускулатуры. К примеру, мотонейроны шейного отдела управляют мускулатурой рук, поясничного отдела отвечают за иннервацию ног. Периферические нервные клетки, отвечающие за движения, классифицируются следующим образом: большие альфа-мотонейроны; малые альфа-мотонейроны; гамма-мотонейроны; клетки Реншо. Большие альфа-клетки формируют крупные проводящие стволы. Малые альфа и гамма-нейроны имеют более тонкие аксоны. Клетки Реншо входят в состав крупных стволов и служат для коммутации сигналов. Гамма-мотонейронная петля Функции мотонейрона Центральные и периферические двигательные нервные клетки работают согласовано. Совместно они обеспечивают сокращение определенных групп мышц и позволяют человеку выполнять какие-либо действия. Для координированных движений конечностей необходимо одновременное сокращение сгибателей и разгибателей. При работе сгибателей первоначальный сигнал возбуждения возникает в области прецентральной извилины соответствующего полушария. За это действие отвечают клетки, называемые пирамидными. Собранные вместе их отростки образуют так называемый пирамидный двигательный путь. Далее сигнал идет к передним рогам спинного мозга, откуда передается уже непосредственно в миофибриллы. Активирующее влияние на мотонейроны мышц разгибателей оказывают специальные центры задних отделов больших полушарий. Они формируют дорсальный и вентральный пути. Таким образом, в формировании координированного движения участвуют две области головного мозга.

По характеру функции нервные клетки, задействованные в процессе мышечного сокращения, подразделяются на двигательные и вставочные нейроны. Первые ответственны за исполнительную функцию, в то время как для координации нервных импульсов служат вставочные. Эта особая разновидность имеет меньшие размеры и более многочисленна. Для сравнения — в области передних рогов их в 30 раз больше чем двигательных. Когда возбуждение проводится по аксону двигательного нерва, оно переходит первоначально на вставочный нейрон. В зависимости от характера сигнала он может быть усилен либо ослаблен, после чего передается дальше. Клетки вставочного типа имеют больше отростков и более чувствительны. Они обладают большим числом отростков и их еще называют мультиполярными.

Для оптимизации сигналов исходящих по аксонам и идущим к мышечным волокнам, служат специальные клетки Реншоу, которые передают возбуждение с одного отростка на другой. Такой механизм служит выравниванию интенсивности нервного сигнала. По отростку мотонейрона импульс достигает мышечного волокна, которое сокращается. Каждая группа мотонейронов и иннервируемые ими мышечные волокна отвечают за определенные движения.
Как работает двигательный нейрон?
Для того чтобы возник биоэлектрический импульс, необходима разница потенциалов на оболочке нервной клетки. Это происходит в результате изменения концентрации ионов калия и натрия с наружной и внутренней поверхности мембраны. В дальнейшем импульс проходит до конца длинного отростка ‒ аксона и достигает места соединения с другой клеткой. Место такого контакта называют синапс.

С другой стороны синапса к месту контакта прилежит короткий ветвящийся отросток ‒ дендрит. Передача сигнала через синапс обусловлена активными химическими веществами, так называемыми медиаторами".

А теперь представьте, что эта система сформировалась с дефектом, хотя чего представлять, в статье приводится результат исследования, что у игровых мышечная ткань более чувствительна к возбуждающему фактору, чем не у игровых.

Это все еще больше запутывает, чемобъясняет...с вашим последним письмом я спорить не стану и возражать тоже...Но мы ушли далеко от первого обсуждения, где писали, что игра не передается на генном уровне...от этого и возникли дальнейшие вопросы....Мне как не специалисту генетику.хотелось бы простого и понятного объяснения.хотя бы примерного. не говоря о правильном...Все остальное мы уже написали друг другу. только не где прочесть достоверно как и почему это все происходит в живых голубяях и почему имеет большую разницу даже между отдельных птиц...В принципе если все обобщить. то все что вы пишите выше можно как то подогнать под проблему, а если разбирать по отделььности, то опять упремся в науку и еще больше запутаемся. так и не получив ответа на нас интересующую проблему..

Сергей, это просто небольшое отступление, так, просто для понимания, за счёт чего сокращаются скелетные мышцы, за счёт чего мы осуществляем движение или другие действия.


Просто немного надо переосмыслить, что в мире не всё так, как мы видим и как оцениваем.
Глядя в небо, мы видим, что солнце крутится вокруг земли, а не наоборот. Так и здесь, игра это только следствие, т. е. воспринимаемые нами характеристика, а возникает она за счёт непроизвольных сокращений мышц шеи в верхней части спины.
Прочитайте этот абзац повнимательней:

Наблюдалось, что, в отличие от латероцервикальных мышц шеи кур, которые содержат в основном медленные мышечные волокна, мышцы голубей содержат преимущественно быстрые мышечные волокна. Существует также исследование (Entrikin, 1972), в котором говорится, что возбудимость боковых мышц шеи у игроков выше, чем у других голубей. Энтрикин изучил внутреннее ухо нескольких пород голубей, игроков и не голубей и отметил, что оно одинаково безразлично к породе. Он также показал, что азартные игры не являются добровольными и не похожи на эпилепсию и не подавляются противоэпилептическими препаратами. Он обнаружил, что игра не возникает в мозге и является следствием миопатии, являющейся специфическим нервно-мышечным состоянием латеро-шейных мышц шеи и верхней части спины. прокаинамид, блокатор калиевых каналов в клеточной мембране, используемый как антиаритмический и который делает мышцы менее восприимчивыми к стимулам, подавляет способность играть. Он показал, что во время игры у голубей небольшой доступ, характеризующийся преувеличенной мышечной контрактурой латеро-шейных мышц шеи, вызванной генетическим дефектом, один из этих возможных генов, участвующих в определении игры, отвечает за преувеличенный ответ мышц. латеро-шейная шейка у некоторых нейротрансмиттеров. Существенные различия появились в измерениях характеристик возбудимости мышц и сократительной реакции на ацетилхолин. Кривые доза-ответ показали значительные различия между игроками и не игроками, латеро-шейные мышцы шеи у игроков в три раза более отзывчивы, чем у не-игроков. Мембранное сопротивление мышечных волокон игрокам составляет 2/3 от неигровых.
выводы:
- игра генетически обусловлена,
- Мышечные волокна от шеи до игроков имеют по сравнению с неигровыми игроками следующие характеристики: низкое сопротивление мембраны; повышенный потенциал покоя и низкий потенциал активации: им требуется небольшая стимуляция, чтобы мышцы сокращались и тянули голову голубя далеко назад, быстро переворачивая его голову.
Фактически, мышечные волокна латеро-шейных мышц шеи голубей слишком чувствительны к раздражителям.

Исследователь (но не автор статьи) указывает, что игра не возникает произвольно, т. е. от желания голубя, а наоборот возникает непроизвольно - "азартные игры не являются добровольными", что игра является следствием миопатии, что "игра" вызывается из-за не большой контрактуры мышц шейного отдела, это патология сформировалась в следствии генетического дефекта.
Вот например, что бывает у человека из-за рефлекторной контрактуры шейного отдела:

"Рефлекторная контрактура (спазм) мышц шеи обусловлена взаимодействием нервных импульсов в задних корешках шейного отдела спинного мозга. При патологии шейного отдела позвоночника возникает напряжение мышц шеи, что, в свою очередь, может привести к сдавлению проходящих в них нервных волокон. Сдавление нервных волокон ведет к болезненности и дальнейшему усилению спазма мышц.
Заболевание проявляется резкой болью в области шеи с выраженным напряжением шейных мышц, вынужденным положением шеи и головы. Боль усиливается и принимает стреляющий характер при попытке повернуть голову в сторону. Интенсивность боли такая же, как зубная боль. Боль часто иррадирует (отдает) в плечо или затылочную область предплечья".

Сергей выводы делайте сами, представьте себя голубем в полёте, у которого произошёл спазм мышц шеи, думаю Вы ещё не так заиграете, а запляшете, жаль голуби не умеют говорить.

Сергей, если верить автору исследований, то можно пропоить игрового голубя препаратом "прокаинамид" и убедиться, сбросит игру голубь или нет.

Виктор.добрый день !! Поймите меня правильно, мне нужно в этом убеждаться и желания нет. сбросит он игру или нет и абсолютно, мне все равно как происходит игра и что при этом сокращается, ну просто совсем не нужно..Мне нужно чтоб голубь играл по десятку раз за выход и выходил на игру на каждом кругу. да еще бы столб тянул хоть метров в десять, остальное не важно, что у него и как сокращается. пусть даже херячит без сокращения. я ему все прощу...Вот для меня в чем интерес..Но ни вы, ни ваша генетика не пролили на это свет и рассказали как этого добиться легко и просто, пусть с той же генетикой в помощь...Что непонятного я пишу.?

Держите в проголодь, гоняйте по 3-5 штук.
Вы что думаете, в старину голубям давали витаминки и кормили до отвала? Самим жрать не хватало, тут уж не до голубей.

Нет, Виктор. ту вы меня послушайте, наверное у меня опыт чуть больше чем у вас в выгонке голубей...Хоть голодными их до смерти держите и гоняйте хоть по одному-два, но если в них ( в крови ) не заложена частая и красивая игра, то ни чего они вам не покажут..мне в этом думать уже не надо, все давным давно опробовано на своих голубях и на своем кругу, многие годы гоняю бойную птицу. так что можете мне поверить на слово...вот по масти я с вами не спорю,хоть и есть даже на неё свой взгляд, а про полет и игру, прислушаетесь вы.

Упёртый Вы мужик, я уже вам разжевал наверное десятый раз, не игра в крови заложена, а генетический дефект (патология). У хромого с рождения, не хромота заложена в крови, а генетический дефект развития, вызывающий хромоту. Владимирович не солнце крутится вокруг земли (хотя именно так мы видим), а земля крутится вокруг солнца.
А на счёт пайки и всяких витаминов, это Вы зря, все патологии на том и держатся, что организм недополучает некоторых веществ, вам про это любой медик скажет.


Если бы, было бы так легко и просто, тогда бы любой правитель, взял бы определённого Ваську, женилбы на определённой Машке и получил бы на основе их детей, супер хоккейную команду.
Вот Вы например выше не раз писали, что нет нет, а появляются "выродки", что в дальнейшем они в себя не дают. Как гласит генетика, т. е. по его законам, в первом поколении, он и не должен давать в себя. Чтобы получить в него, надо одного из первого поколения, скрещивать с ним и тогда некоторые могут получится в этого "выродка". По крайней мере так объясняет закон генетики.

Если Вы и сейчас не поняли, то нет смысла Вас в чём-то убеждать. Есть у меня знакомый, который всегда голосует за Путина и его партию (ЕР), спрашиваешь его - как живётся; говорит - хреново; говорю - зачем тогда за ЕР и Путина голосуешь; а кто - говорит - вместо него. Вот такой парадокс.

Виктор,это вы просто упираетесь и не хотите меня понять. я не хочу говорить с вами научными терминами..Мне без разницы как это повашему называется(дефект или патология) , а по нашему это называется -игра..Я как соберусь защищать диссертацию, так все умные слова возьму на вооружения, а пока гоняю голубей в небо, для меня главное чтоб меня понимали мои соратники по увлечению..Да и вы прекрасно меня поняли, невозможно не понять ту тему которая меня и таких как я интересует...Про пайку не стоит говорить, потому что у каждого любителя, есть уже давно отработанный рацион питания птицы , и ни кого не переубедить. так как каждый подстаивается под свою птицу и под свои условия жизни..мы конечно читаем друг друга и вас, да и не только вас, а всех кто пишет по этому поводу, кое что берем себе на вооружение, проверяем на своей птице и оставляем,либо убираем и забываем..Так что новичков по моему здесь нет..
Самое плохо. Виктор, что нет у вас практики и вы не знаете о чем говорите...Вы для начала поробуйте поработать в этом направлении ,хотя бы с десяток лет, а уж потом опротестуете или подтвердите мои слова...хотя это не только мои.здесь многие об этом уже писали..А выродков парьте хоть в первом поколении, хоть в шестом. все равно ни чего не получите,либо опять выродка в течении пяти-шести лет, который опять вам ни чего не даст на примерно такое же время...Если бы жизнь у нас была дет в триста-четыреста. то можно было бы проверяться ...а так я думаю. что не получится..времени не хватит,да и какоой смысл..
Я вам больше хочу сказать.даже работая по хорошей птице и то не все так просто как хотелось бы...парадокс это или нет,решайте сами...
А про Путина ваш знакомый ведет правильную линию, тольо он способен еще хоть что то сдвинуть на счуток...а больше там не кому.Я много читал на страницах инета про разное-всякое когда у нас началась война..и про то в чем мы виноваты, и про то что нам надо сделать и про многое другое...только вот ни один ни приехал и не показал как это надо сварганить, чтоб легко и просто как он тут рассказывает...так что в дела государственные лучше не совать нос, мы и по голубям за столько столетий разобраться не можем,даже наука безсильна....а вы про власть..

Только прошу учесть..игра и хорошая игра, как и полет птицы, для каждого из нас понятие разное...Не буду называть имен, покопайтесь в памяти ,либо перечитайте весь форум.это как вам удобно..Но на страницах форума не однажды писали, что птица-летит и хозяин доволен, а когда смотрели ролик и обсуждали, оказывается летит один или два голубя....Ни кого не хочу обидеть или унизить, вполне приемлемо и это,лишь бы хозяину нравилось...Пишу ради сравнения, а есть ролики на которых в небе летает стая голубей....Вот и подумайте. есть ли разница между словами ----ЛЕТИТ ПТИЦА?????Так же и игра, у некоторых игра-это один кувырок, который на протяжении нескольких лет улучшился, стало -два кувырка....есть же ролики на который птица добивается до десятка....и то игра и другое..Но там где бьют по десятку или близко к этому, почти ни кто не пишет , что работают на улучшение, все больше пишут правду, стараются изо всех сил сохранить то что есть. не говоря о чем то другом...Подумайте на эту тему,откинув гены. патологию и все остальное..хотя бы на время.
Но я не против науки. пусть люди со способностью работают в своё удовольствие по этой теме, смотришь и приоткроют нам или нашим последователям занавес ......

Да, парадокс.


Всё, далее не вижу смысла с Вами обсуждать игровую характеристику, Вы как тот курящий, которому я должен доказать, что курить вредно. (без обид)

Виктор с праздником вас !!! Чуток вы и здесь промазали. мы уже давно не имеем с украиной единой политики и всего остального, вы хоть иногда почитывайте что то кроме генетики, либо по ящику смотрите минут по 15 новости...Тогда знать будете чуть больше, потому что политика страны от смены президента не особо меняется. только маленькие нюансы способны измениться и меняются жопы на стульях и креслах, все остальное течет в заданном направлении..
Вы мне ни чего не должны и беседовали мы на равных правах. в собственное удовольствие..Я тоже не вижу смысла тлковать с вами об игре, тем более что вы мало в этом что понимаете...кроме названий ..и обощенных фраз...надо практикой позаниматься. тогда начнете понимать больше.

Ну, ну..., мы бы ещё долго занимались бы практикой на нашем примитивном уровне, чтоб понять генетику цветообразования у голубей, если бы вместо нас, зарубежные коллеги не изучили бы этот вопрос.
Так и здесь в вопросе о происхождении игры, там за бугром давно уже это исследовали, а мы как всегда, сопли можем только вытирать с умным видом практика.


Это временное явление, как перестанет вас поддерживать Россия в лице наших политиков, так сразу примкнёте обратно к своей незалежной (независимой Украине).


Ну этот бомбоящик, лучше ВЫ смотрите, а у нас этим пропагандистским новостям верят пожалуй только зомбированные.

Здравствуйте! Виктор ! Я так понял игра ( как генетический дефект полета голубя) это когда голубь справляется с ним. Вот например голубь быстро справился с" приступом"-сыграл три раза, а не справился увеличилось количество переворотов. Тот кто быстро справился для нас он с плохой игрой, а увеличил количество переворотов да еще свечу потянул для нас он лучший. Правильно или нет?

Примерно так, но не совсем.
Образно например, Вы идёте и вдруг икру ног у вас свело, вы сразу захромали, отпустило - вы идёте ровно, а потом раз, бедренную мышцу свело, вы аж запрыгали на одной ноге, а отпустило - опять ровно идёте.

Виктор !!! Я ведь писал ранее и не скрываю этого, образование у меня слабенькое так сказать...на счет цвето образования спорить не буду. много почерпнуло голубеводство из генетики,в основном по декорации...Про то . что за бугром и про игру все познали, тоже спорить не стану...Но как вы выражаетесь все же парадокс какой то, все по игре знают, а сделать её или улучшить не могут, ни хрена не имеют до сих пор, если не считать того что вывезли из разных стран и кое как сохранили. да и то в единичных случаях если брать голубеводство в общем..Чем тогда это объяснить ?
такое впечатление от общения с вами. что вы и восемь классов не заканчивали, а курили за углом....Примкнуть или не примкнуть куда то мы можем или не можем опять же только по желанию РФ .это и понятно...только до вас это не доходит, читайте больше .думайте. или хотя бы пройдите курс начальной школы по истории. может что сможете понять. хотя наврядли..Нов генетике ведь разобрались. вдруг и в этом сможете....Но куда мы мы не примкнули, вашей то заслуги тут нет и быть не может, вы и такие как вы только стонать можете сидя на диване. как вам плохо,даже если щеки уже на пузе лежат...пересмотрите ваше плохо и сразу станет отлично.лучше чем везде...А нет приезжайте к нам. я встречу по дружески,обещаю. поживите у нас в хорошей жизни и покажите как надо ....мы быстро учимся...У себя вы уже навели порядок, может и нам подскажите..
А бомбоящик смотрят не для того . чтоб в него верить. а для того чтоб думать , чтоб была почва для размышлений, еще и газеты продажные читают. тоже для мыслительного процесса...это я на всякий случай, чтоб понятно было и о газетах..

Саламалейкум всем. Кидайте нормальные схемы паровки чтоб улучшать игру тягу. А то много пишите что то для себя подчеркнуть не могу :)
Голубка больше передаёт по игре по генетике или как?

Сергей, парадокс это в вашей голове, если вам до сих пор не понятно, что такое игра.
Как можно хромого сделать, что бы он ещё сильнее хромал, разве что ноги сломать


Вот тут Вы правильно пишите, "для размышления", "для мыслительного процесса", "чтоб понятно было", а на деле гляжу ни хрена у Вас эти качества не проявляются, хотя опытом своим кичитесь.


Да мне вообще по барабану куда Вы примкнёте, по мне раз отделились, так идите своей дорогой. А в истории всё бывает, империи образуются, потом распадаются.


Сергей, это не народ наш вмешиваются в ваши дела и учат вас, нам абсолютно до лампочки какой вы путь выбираете, в Европу или ещё куда.
Живите своим умом, а нам у вас нечего делать, т. е. где родился, там и пригодился.

Никогда не курил

Сәлем, Асхат.
С вопросами по схемам обращайтесь к Владимировичу и Флегонтычу, у них на счёт этого большой опыт.

Виктор, укусить мы меня можете тольо за одно место. догадываетесь за какое..а нет так я скажу...Вам под сраку лет. а вы до сих пор не знаете что такое Донбасс и кто проживает на нашей земле...Вы то ив голубях ни хрена не понимаете. а беретесь говорить о политике...Да и запрещено это по форуму..и как бы не было с моим понятием и опытом, но у меня в голубятне есть на что посмотреть. как по лету. так и по виду, а вот у вас кроме мусора нет ни чего,это и показывает ваши знания..учитесь пока не поздно. может что то хоть увидите на своем кругу...Я бы с вами даже поделилися. подарил штук несколько. только пересылка у нас отсутствует...Попросите у кого нибудь и погоняйте, может и мыслить начнете не только диванными терминами.
И перестаньте писать как дешевый фраер. так пишут только бляди недоношенные. как им прищимят хвост так они начинают писать во множественном числе подтягивая к спору всю нацию...Вы не имеете ни какого отношения к русским людям, вы нытик по жизни и недовольный всем и вся. а это прочтите в научных книгах. ни как не относится к русской нации...ну или врожденный предатель...все в меру доступности..
так что слава Богу у нас ни кто и не ждет помощи от недоношенных ...живите спокойно в своей деревне, не расстраивайтесь, а то потеряете аппетит и тогда еще кто нибудь будет виноват в вашей неудачной жизни. ну типа министр пищевой промышленности..

Виктор, соскакивайте с политических вопросов, не место тут, для этого!!!!!!!!!!!!!!!!

Виктор и Вы туда же, ну "патология неконтролируемых сокращений мышц шеи." ерунда - это полнейшая, про патологию и про мышцы.

Асхат, интересный вопрос. Я вот так просто, с ходу , на него и не отвечу, одно могу сказать, не замечал, что бы игра была сцеплена с полом, т.е. кто-то из родителей в большей, или меньшей степени передавал её.
А сам Асхат как считаешь? Приведи примеры, если таковые имеются?

Флегонтыч, а если я вам буду доказывать, что солнце крутится вокруг земли, а не наоборот. Что Вы на это скажете?

По мне так это Голубки передают манеру игры, у наших у моих т.е голубки протяг побольше и быстрей в игре, пробывал с двумя голубями одну голубку, все в неё пошли кроме одного, но брал по одной паре 4 пискуна. Замечал в собаках, и даканах бойцовых, если мать дерзкая то сыновья в чемпионы да пробиваются