Но сейчас - это целое направление, а ведь в СА голубях гребли не было. Так от куда же она взялась в КЗ голубях, при этом изменилась косма, форма тела и головы?

Привет Андрей Петрович! Вот сейчас в ваших словах есть не голословные высказывания а логическая цепочка. Я почти со всем согласен. Поскольку читал, но наверное и вы это читали тем более. Стрельников старший ведь. что утверждал, что для улучшения окраса своих туркменских( Кызыл арватовских) агаранов, крутил их с СК птицей, уж не помню точно с какой, помню, вроде бы с жёлтыми и лимонистыми, мне кажется он не уточнял эти СК были на большой или на малой лохме, также он своих агаранов крутил и СА(узбекской) птицей уж не помню с какой мастью. Вот здесь мне кажется и кроется почему те агараны, что пришли из Иркутска в Абакан, были с неважной игрой, поскольку для метизации он мог брать декоративных узбеков и СК у которых уже не было боя Вот возможно после таких вливаний у агаранов от Стрельникова стали и лохмы больше а значит и стало больше и таких, у которых они стали торчать вперёд. Появились и особи с нехарактерной для СА птицы головой и посадкой клюва типа голубей от Писарева. Здесь мне сразу вспомнилось. Когда на форуме у Флегонтыча не так уж давно, немецкие голубеводы выставили своего агарана, как как некий образец породы агаран, так у него голова была ближе к СК голубям. Но сразу после начавшейся критики со стороны участников темы быстренько его заменили на другой образец с головой СА типа. Голубь на первом фото мне очень нравится. Немецкие тоже по виду неплохие, голова, вроде бы не СК типа, видно, что лохмы у них больше, у кого - то есть просветы в лохмах у некоторых ломы торчат вперёд, но это мы уже с вами обсуждали, не может считаться явным признаком метизации с СК голубями Голубь на нижнем фото явно не крученный азиат, но более простой что ли, у него совсем нет шпор, не оперены передние пальцы ног. И темя мне кажется какое - то скошенное к затылку, хотя может это так кажется на фото. Говоря более простой азиат на голубя на нижнем фото, я имею в виду, то, что у него могут быть выдающиеся ЛИ качества, обычно так и бывает, но если говорить о цене, да ещё и на базаре, то он будет стоить намного дешевле чем агараны на втором фото. А если немецкие выставочные ещё и будут с хорошими ЛИ качествами, то они будут очень дорого стоить. Думаю, не дешевле чем КЗ(алматинские) тасманы от Хасана. Теперь мой вывод по агаранам. Я считаю, что поскольку в Германии СА птицей в основном занимаются бывшие СА голубеводы, то их немецкий тип агарана, не должен отличаться от СА типа.Хотя согласно немецкого стандарта клюв у агаранов должен быть ближе к короткому, таких короткоклювых в СА агаранов очень мало, в основном они среднеклювые, с клювом ближе к длинному. Считаю, что стрельниковская птица если она действительно была, и если она была с приливом крови голубей других пород, то почти в настоящее время растворилась в общей массе агаранов, завезённых в Германию из стран СНГ. Знаю, что завезённые из Казахстана в Россию тасманы, автоматически становятся агаранами. Потом едут в Германию и там пополняют популяцию номинально туркменских агаранов. Я уверен, что что германские голубеводы завозят к себе и голубей аналогичной масти, со схожим экстерьером и из других стран. Поскольку в предисловии к стандарту они уже пишут. что мол такие голуби были не только в азиатской части СССР, но и в Турции ,Сирии. Что конечно ложь, но тем не менее, дало видимо им основание для написания стандарта, без согласования с голубеводами Туркмении, его дальнейших доработок, внесения изменений и дополнений, мол птица не понятно точно чья.

Василич.
Ваши наблюдения и заметки имеют под собой базу.Я только дополню из своего опыта в пользу агарана.Я с Верхозиным знаком давно и было время он у меня попросил моих навоты,а я на тот момент их называл тасманами, и я ему выбрал самых лучших по ЛИ качествам и отправил.Александр их приняли с ними проработал пол года.Ему в детях понравились ЛИ качества и тем не менее он их раскритиковал за то ,что они не шли как агараны темноголовые,а были светлоголовые как мои.Он их убрал всех с "шумом" и это отразилось на наших отношениях .Мы не общаемся.Я к тому этот случай привёл?.Чтобы показать как человек пытается сохранять птицу Стрельникова в том виде ,какую покупал..Другой пример от фаната Стрельниковских агаранов живёт в Кустанае.Это Седристый Г.М..В отличие от Верхозина этот не имеет Стрельниковскую птицу,а осветлённую птицу КЗ до божественной красоты,начал проталкивать как агаранов. Хочу обратить ваше внимание,что коллеги КЗ не осмеливались на это,ограничивались названием тасманы Это очень активный и деятельный человек.Создал общество агаранщиков,выпускают какие то видео и т.п..Так что не удивлюсь что скоро услышим имена людей,названных в честь птицы АГАРАН.Эта тема на века.Стрельникову или жизни хватило или так задумано было,своё детище не довёл до логического конца?

Привет Андрей Петрович! Я не знаком лично с Верхозиным и Седристым. Но я думаю, если всё так как вы пишите, то Верхозин не прав в том, что агараны бывают только темноголовыми, поскольку видел птицу Стрельниковых на каком - то сайте, там цветные фото, хорошо было видно, что среди его птицы есть разные агараны в том числе и светлоголовые. Уверен, что Верхозин, просто когда он покупал птицу у Стрельникова, то просто выбрал темноголовых, потом сам стал оставлять для себя среди молодёжи только с тёмной головой, а светлоголовых браковал. Вот так у него и появилась собственная, отработанная линия агаранов, номинально они конечно у него идут от голубей Стрельникова, вот и всё. Ну а по Седристому вообще мне непонятно что он хочет и зачем делает. КЗ голубеводы никогда не станут своих тасманов называть агаранами, поскольку это исторически сложившиеся реалии.так голубей называли их отцы и деды. Точно также бойных старопородных голубей такого же окраса называют и в Ташкенте тасманами. Это подтверждал даже в соседней теме Данияр.Можно спросить любого ташкентского голубевода. То, что совсем недавно для уз. двухчубых в такой масти голубеводы из клуба "Гульбадам" нашли новое название наводы, это конечно их дело, возможно со временем оно и вытеснит наименование тасман не знаю. Подчеркну что тасманами называли голубей такого же окраса и в Самарканде, да думаю и сейчас также называют. Да вот ещё что, вы конечно знаете Михаила Гулянова по ОК Так вот у него своё видение светло - жёлтых тасманов он видит их главное отличие от агаранов и наводов в такой же светло - жёлтой масти . в том, что тасманы обязательно должны быть с лентой по краю хвоста и обязательно должны быть темноголовыми, мол если есть лента, то светлоголовым он просто быть не может. Поэтому у каждого свои причуды.

Тасман светлоголовый с лентой по краю хвоста

А это кара малля

вот у него хвост вроде тёмный и белая полоса по концу хвоста

Так это натуральный тасман голубка.Я бы не сказал что у неё голова светлая.Голубка в линьке.И такую по масти трудно назват навоты.Голубей по масти как на фото,я некогда в руках не держал.Мои голуби не когда таких не опрокидывали.А хотел и хочу.Прошу прощение.я по агаранам не правильно выразился.У наводов самцы светлоголовые,а у агаранов нет отличия от голубок по оттенку головы.А то что коллеги называют навотов агаранами.это не новость для меня.Моих голубей точно также называют.Я не поправляю,но втихую оскорбляюсь .Не нравится мне это название

Так это натуральный тасман голубка

Голова у неё думаю, что уже перелиняла, но не в этом дело, голова явно отличается от оперения шеи., вот о чём речь, голова у неё в тон щитков крыльев. Сравните с фото которое любит выставлять М. Гулянов.там сидит парочка, так там голова в тон шеи .И как понимать, что она голубка на моём фото натуральная тасманка вы, что её считаете кофейной по масти что ли. согласно узбекскому стандарту для дек двухчубых? Теперь по оперению головы. Вы , что считаете нет агаранов со светлой головой? Конечно в большинстве случаев прослеживается, что голубки как тасманки КЗ так и
таджиксие наводки и агаранки, чаще бывают темноголовыми а у самцов голова в большинстве случаев светлее, но так бывает не всегда.

Это коричневая по базовому цвету, а наводы зольно-красные.

Обоснуйте пожалуйста этот механизм с позиций генетики

Василич


На фото выставочных агаранов,нет не одного контрастного агарана.Все одинаковые..Я не считаю ,я просто не видел агарана у которого бы голова была с серо-голубым оттенком,а грудь жёлтая.Вот мои типичная новаты голубь с голубкой.А на вашем фото типичная тасманка в узбекской вариации.Очень редкая масть.Это в КЗ типичную масть навоты называют тасманами. Посмотрите тасманов КЗ и вы не одного не увидете подобного,как на вашем фото
.

Василич, я уже год с лишним это обосновываю, но всегда находятся доводы у оппонентов, всё это извратить на свой лад.

Василич


На фото выставочных агаранов,нет не одного контрастного агарана.Все одинаковые..Я не считаю ,я просто не видел агарана у которого бы голова была с серо-голубым оттенком,а грудь жёлтая.Вот мои типичная новаты голубь с голубкой.А на вашем фото типичная тасманка в узбекской вариации.Очень редкая масть.Это в КЗ типичную масть навоты называют тасманами. Посмотрите тасманов КЗ и вы не одного не увидете подобного,как на вашем фото
.

Не станут ли они эти детки в дальнейшем они носителями эдакого смешанного типа, то есть двух баз коричневой и сизо -зольной базы.

У меня сложилось такое впечатление, что мне не дождаться на мои вопросы

Василич, ответ на вопрос найдёте в соседней теме в сообщении 2226.

По базовым цветам:

http://learn.genetics.utah.edu/content/pigeons/color/
http://www.angelfire.com/ga/huntleyloft/ashred.html
http://www.angelfire.com/ga/huntleyloft/blue.html
http://www.angelfire.com/ga/huntleyloft/brown.html

Как работают эти базовые цвета при скрещивании можно разобраться по приведённой схеме:


Половые хромосомы самца и самки:

Послушайте коллеги. Я может не так выразился. У меня было два простых вопроса
1 При паровке с кем наводы Василия дали куранов. Мне нужен простой ответ без всяких ссылок на генетику.
2 Могут ли светло - жёлтые поясные голуби ( агараны, наводы, тасманы) на коричневой базе с лентой в хвосте, если их спаровать с голубями на зольно -красной базе у которых нет ленты в хвосте которых голубеводы тоже называют (жёлтыми агаранами , наводами или жёлтыми тасманами) Ну во -первых дать голубей с лентой в хвосте..
Во - вторых В каких случаях эти помесные детки могут передать эту ленту своему потомству. Если вы сами Виктор знаете, то и ответьте мне без ссылок на генетику., которую мне надо учить У меня на это нет ни времени, ни желания..

Василич.
Извини,просмотрел ваши вопросы.Мой куран лысый получился от паровки сизой голубки с навоты.На второй вопрос отвечу примерами,т.к. не понимаю окрас"Светло жёлтые"..Просто перечислю прошлогодние мои случайные пары и какие были дети. Светлый гури самец с обычной голубкой моей навоты давали только гури .чуть темнее отца.Воторя пара Гури с пепельной голубкой давали только гури .Навоты куран с с сизой голубкой дали пополам сизых самцов и гури.Уды голубка с моим навоты дали 3 выводка.Из них 2 уды и 4 навоты.Все самцы.Фото всех вроде в архиве у меня есть

Послушайте коллеги. Я может не так выразился. У меня было два простых вопроса
2. Могут ли светло - жёлтые поясные голуби ( агараны, наводы, тасманы) на коричневой базе с лентой в хвосте, если их спаровать с голубями на зольно -красной базе у которых нет ленты в хвосте которых голубеводы тоже называют (жёлтыми агаранами , наводами или жёлтыми тасманами) Ну во -первых дать голубей с лентой в хвосте..
Во - вторых В каких случаях эти помесные детки могут передать эту ленту своему потомству. Если вы сами Виктор знаете, то и ответьте мне без ссылок на генетику., которую мне надо учить У меня на это нет ни времени, ни желания..

Обратите внимание у коричневых есть лента на хвосте, а у зольно-красных ленты нет, хотя вроде бы они по фенотипу похожи, но генетически это разные по базовому цвету (основы). Коричневые и сизые с фактором разбавления, всегда покажут ленту на хвосте, а зольно-красные даже без разбавления (гури) не покажут ленту.

базовых цвета три, при чём так устроен генотип, что у самцов две хромосомы несущие базовый цвет, а у самок один базовый цвет, так как такая хромосома у неё одна.

....самцы имеют две половые хромосомы с базовым цветом и обозначаются эти две половые хромосомы как "ZZ", а самки только одну хромосому с базовым цветом, так как у неё эти половые хромосомы разные "ZW".

Поймите, потомок наследует только 40 хромосом от одного родителя, а 40 хромосом не наследует, т. е. 50% характеристик он наследует и 50% характеристик он не наследует. Таким же образом наследование происходит от другого родителя. Часть характеристик есть у обоих родителей, но часть характеристик есть у одного родителя, а у другого родителя нет. В итоге потомок некоторые такие характеристики, которые отсутствуют у одного из родителей, может не унаследовать.

... у Вас голубка коричневая, а голубь зольно-красный, тогда сыновья будут зольно-красными, у них один базовый цвет будет от отца (зольно-красный), другой базовый цвет от матери (коричневый).
Другой вариант: отец зольно-красный, мать зольно-красная, дети получатся зольно-красными.

Привет Андрей Петрович! Спасибо. что ответили. мы с вами всегда отвечаем друг другу на вопросы, какие, сложные или может быть спорные они не были. Я для себя в ваших ответах нахожу порой ответы на свои вопросы, надеюсь , что и после моих ответов, вы тоже наверное можете посмотреть на какие - то вещи под другим углом зрения, при наличии каких то вновь открывшихся и неизвестных вам ранее обстоятельств. Я считаю, что так и должны вестись диалоги. Хорошо когда и люди знающие в генетике, по данному вопросу выскажут свои мнения . Тогда практические наблюдения будут дополнены научными данными из генетики. Но в данном случае я задавал эти вопросы не Вам. а конкретно Василию первый вопрос, а Виктору второй. они довольно долго дискутировали и что - то выясняли, по первому вопросу (по наводам и куранам от Василия) я честно говоря на каком - то этапе потерял их нить рассуждений. Вот и попросил Василия дать так сказать окончательный ответ. Или поскольку он кажется не желает участвовать в этой теме пусть за него ответит Виктор, а заодно и на второй вопрос., который был задан ему лично.

Василич.
Извини,просмотрел ваши вопросы.Мой куран лысый получился от паровки сизой голубки с навоты.На второй вопрос отвечу примерами,т.к. не понимаю окрас"Светло жёлтые"..Просто перечислю прошлогодние мои случайные пары и какие были дети. Светлый гури самец с обычной голубкой моей навоты давали только гури .чуть темнее отца.Воторя пара Гури с пепельной голубкой давали только гури .Навоты куран с с сизой голубкой дали пополам сизых самцов и гури.Уды голубка с моим навоты дали 3 выводка.Из них 2 уды и 4 навоты.Все самцы.Фото всех вроде в архиве у меня есть.Это пары о ком я писал Пары 1 и 4: пара 2 и 3: И пара 5 и 6

Петрович светло - жёлтые это те. что имеют жёлтую грудь и жёлтые пояса их у вас много, есть на фото и сиреневые или гури, это сиреневые с красновато - сиреневой грудью и крсновато - сиреневыми поясами их у вас тоже много. Как те так и другие могут иметь ту или иную степень цветовой градации.те и другие могут быть как со светлой головой так и с головой в тон шеи. Вот на вашем самом свежем фото в этой теме сидят 6 поясных голубей 3 слева явно сиреневый голубь(гури) а 4 светло - жёлтый навод, или ещё можно сказать светло - жёлтый тасман, или агаран. остальных просто не очень хорошо видно.но вижу и уды есть.

Петрович светло - жёлтые это те. что имеют жёлтую грудь и жёлтые пояса их у вас много, есть на фото и сиреневые или гури, это сиреневые с красновато - сиреневой грудью и крсновато - сиреневыми поясами их у вас тоже много. Как те так и другие могут иметь ту или иную степень цветовой градации.те и другие могут быть как со светлой головой так и с головой в тон шеи. Вот на вашем самом свежем фото в этой теме сидят 6 поясных голубей 3 слева явно сиреневый голубь(гури) а 4 светло - жёлтый навод, или ещё можно сказать светло - жёлтый тасман, или агаран. остальных просто не очень хорошо видно.но вижу и уды есть.

На фото слева направо голубка навоты. 2- пепельная.3- сирень КЗ самец.4 -светлый сиреневый. самец.Именно из за него всё так получилось Мне его отправили как голубку под сиреневого КЗ-3.5-навоты куран КЗ и 6-уды

На моём фото хорошо просматривается разница между КЗ и СА.Именно этим мне это фото и важно

1 При паровке с кем наводы Василия дали куранов. Мне нужен простой ответ без всяких ссылок на генетику

2 Могут ли светло - жёлтые поясные голуби ( агараны, наводы, тасманы) на коричневой базе с лентой в хвосте, если их спаровать с голубями на зольно -красной базе у которых нет ленты в хвосте которых голубеводы тоже называют (жёлтыми агаранами , наводами или жёлтыми тасманами) Ну во -первых дать голубей с лентой в хвосте..

Во - вторых В каких случаях эти помесные детки могут передать эту ленту своему потомству. Если вы сами Виктор знаете, то и ответьте мне без ссылок на генетику

4 голубь мне кажется с жёлтыми поясами, а значит не может быть сиреневым по определению, у сиреневых пояса красновато - буроватые различных оттенков
5. голубь не может быть новаты - кураном, читайте стандарт на СА птицу да и на уз дек птицу. Ну хотя бы по тому, куран не может быть с поясами.
2 голубку ту, что вы назвали пепельной к пепельным можно отнести с большим трудом, поскольку мне кажется, что сильно выделяются тёмные маховые перья крыла, чего у пепельных быть не должно. Да и вообще по таким отдалённым и тёмным фото трудно что - то сказать определённо.

Навода на навода, это вас устраивает? В теме есть фото отца, есть фото матери.


Могут, но всё зависит от того как сформирована пара по полу.


Могут и не могут, всё зависит как Вы будете составлять пары, базовые цвета не смешиваются.

Почему назвал кураном?,да потому что грязный по масти и весь в чирках.

Василич.
Мы не в лекбезе с вами решили посоревноваться?.Обсуждалась другая тема..Пепельная метизированная через косони,возможно маховые перья чуть темнее.Почему назвал кураном?,да потому что грязный по масти и весь в чирках.Значит босма навоты,а если это КЗ то хрен его знает кто он?

Значит все таки куран - это вовсе и не окрас голубя , а "грязный по масти голубь". Вот и договорились, то же к этому склоняюсь.

Да я разве про лекбез. Просто если вы не понимаете кто -для меня светло -жёлтые тасманы , агараны наводы, то и я уж попытался точнее их обозначить , как они выглядят ну и тд.Для того, чтобы мы могли понять друг друга. Извините если что не так. А вот такое ваше определение как босма навод(навоты) для этого я так понимаю 5 голубя я понимаю, но мне кажется. что он всё же не с жёлтыми поясами а с красновато сиреневыми. , то есть это будет босма - гури. А вот если и у 4 голубя будет крап, то он будет босма- тасман, поскольку у него пояса и грудь пусть и бледного , но всё же жёлтого цвета.

Василич.
Это я от волнения написал что 5 голубь навоты.Конечно от сирени плясать надо.А жёлтопоясая в моём ряду это только под №1,это моя навоты. И вот что для меня жёлтый.На втором плане пискунчик.Самчишка и сейчас в здравии.А рядом его одногнёздка-проброс.Вышел 2х/ч,видимо передалось через поколений 15

Петрович, как назвать правого голубя, того. что вы сказали . что это проброс я не знаю, пояса явно тёмные, хвост кажется сизый с лентой, грудь отдаёт желтизной. ? А по левому голубю, скажу так .это конечно жёлтый навод, не только в вашем, но и в моём понимании. Но если вы мне чётко в предыдущем посте сказали. что мол конечно тут от сирени плясать надо, то я также считаю,. что к жёлтым надо относить не только таких ярко жёлтых, с очень яркими поясами голубей. но и голубей с более блёклыми, но всё же жёлтыми тонами.поясов. Но если будет ставиться вопрос какой же голубь лучше, то естественно предпочтение следует отдавать голубям с более яркими насыщенными жёлтыми поясами, без всяких крапинок. Причём такой же подход должен быть и ко всем разновидностям сиреневых (гури)

Василич.
Да я как то не болен осветлением масти и вообще не замечаю .Кто заработал в небе так ,как мне надо тот и живёт.Пытаюсь полюбить другие масти поясных,как гури,уды,куй,но как то не получается.Чаще с ними быстрее расстаюсь ,чем с навоты.Как то так в моём захолустье

Да Андрей Петрович, абсолютно с вами согласен, поскольку у каждого из нас есть какие - то свои приоритеты в достижении той или иной цели, но
и проблем тоже хватает.

Василич.
Ваши наблюдения и заметки имеют под собой базу.Я только дополню из своего опыта в пользу агарана.Я с Верхозиным знаком давно и было время он у меня попросил моих навоты,а я на тот момент их называл тасманами, и я ему выбрал самых лучших по ЛИ качествам и отправил.Александр их приняли с ними проработал пол года.Ему в детях понравились ЛИ качества и тем не менее он их раскритиковал за то ,что они не шли как агараны темноголовые,а были светлоголовые как мои.Он их убрал всех с "шумом" и это отразилось на наших отношениях .Мы не общаемся.Я к тому этот случай привёл?.Чтобы показать как человек пытается сохранять птицу Стрельникова в том виде ,какую покупал..Другой пример от фаната Стрельниковских агаранов живёт в Кустанае.Это Седристый Г.М..В отличие от Верхозина этот не имеет Стрельниковскую птицу,а осветлённую птицу КЗ до божественной красоты,начал проталкивать как агаранов. Хочу обратить ваше внимание,что коллеги КЗ не осмеливались на это,ограничивались названием тасманы Это очень активный и деятельный человек.Создал общество агаранщиков,выпускают какие то видео и т.п..Так что не удивлюсь что скоро услышим имена людей,названных в честь птицы АГАРАН.Эта тема на века.Стрельникову или жизни хватило или так задумано было,своё детище не довёл до логического конца?

У меня сложилось такое впечатление, что мне не дождаться на мои вопросы, простых, однозначных ответов ни от Василия ни от Виктора . Всего им хорошего.