Но сейчас - это целое направление, а ведь в СА голубях гребли не было. Так от куда же она взялась в КЗ голубях, при этом изменилась косма, форма тела и головы?

Привет Андрей Петрович! Вот сейчас в ваших словах есть не голословные высказывания а логическая цепочка. Я почти со всем согласен. Поскольку читал, но наверное и вы это читали тем более. Стрельников старший ведь. что утверждал, что для улучшения окраса своих туркменских( Кызыл арватовских) агаранов, крутил их с СК птицей, уж не помню точно с какой, помню, вроде бы с жёлтыми и лимонистыми, мне кажется он не уточнял эти СК были на большой или на малой лохме, также он своих агаранов крутил и СА(узбекской) птицей уж не помню с какой мастью. Вот здесь мне кажется и кроется почему те агараны, что пришли из Иркутска в Абакан, были с неважной игрой, поскольку для метизации он мог брать декоративных узбеков и СК у которых уже не было боя Вот возможно после таких вливаний у агаранов от Стрельникова стали и лохмы больше а значит и стало больше и таких, у которых они стали торчать вперёд. Появились и особи с нехарактерной для СА птицы головой и посадкой клюва типа голубей от Писарева. Здесь мне сразу вспомнилось. Когда на форуме у Флегонтыча не так уж давно, немецкие голубеводы выставили своего агарана, как как некий образец породы агаран, так у него голова была ближе к СК голубям. Но сразу после начавшейся критики со стороны участников темы быстренько его заменили на другой образец с головой СА типа. Голубь на первом фото мне очень нравится. Немецкие тоже по виду неплохие, голова, вроде бы не СК типа, видно, что лохмы у них больше, у кого - то есть просветы в лохмах у некоторых ломы торчат вперёд, но это мы уже с вами обсуждали, не может считаться явным признаком метизации с СК голубями Голубь на нижнем фото явно не крученный азиат, но более простой что ли, у него совсем нет шпор, не оперены передние пальцы ног. И темя мне кажется какое - то скошенное к затылку, хотя может это так кажется на фото. Говоря более простой азиат на голубя на нижнем фото, я имею в виду, то, что у него могут быть выдающиеся ЛИ качества, обычно так и бывает, но если говорить о цене, да ещё и на базаре, то он будет стоить намного дешевле чем агараны на втором фото. А если немецкие выставочные ещё и будут с хорошими ЛИ качествами, то они будут очень дорого стоить. Думаю, не дешевле чем КЗ(алматинские) тасманы от Хасана. Теперь мой вывод по агаранам. Я считаю, что поскольку в Германии СА птицей в основном занимаются бывшие СА голубеводы, то их немецкий тип агарана, не должен отличаться от СА типа.Хотя согласно немецкого стандарта клюв у агаранов должен быть ближе к короткому, таких короткоклювых в СА агаранов очень мало, в основном они среднеклювые, с клювом ближе к длинному. Считаю, что стрельниковская птица если она действительно была, и если она была с приливом крови голубей других пород, то почти в настоящее время растворилась в общей массе агаранов, завезённых в Германию из стран СНГ. Знаю, что завезённые из Казахстана в Россию тасманы, автоматически становятся агаранами. Потом едут в Германию и там пополняют популяцию номинально туркменских агаранов. Я уверен, что что германские голубеводы завозят к себе и голубей аналогичной масти, со схожим экстерьером и из других стран. Поскольку в предисловии к стандарту они уже пишут. что мол такие голуби были не только в азиатской части СССР, но и в Турции ,Сирии. Что конечно ложь, но тем не менее, дало видимо им основание для написания стандарта, без согласования с голубеводами Туркмении, его дальнейших доработок, внесения изменений и дополнений, мол птица не понятно точно чья.

Василич.
Ваши наблюдения и заметки имеют под собой базу.Я только дополню из своего опыта в пользу агарана.Я с Верхозиным знаком давно и было время он у меня попросил моих навоты,а я на тот момент их называл тасманами, и я ему выбрал самых лучших по ЛИ качествам и отправил.Александр их приняли с ними проработал пол года.Ему в детях понравились ЛИ качества и тем не менее он их раскритиковал за то ,что они не шли как агараны темноголовые,а были светлоголовые как мои.Он их убрал всех с "шумом" и это отразилось на наших отношениях .Мы не общаемся.Я к тому этот случай привёл?.Чтобы показать как человек пытается сохранять птицу Стрельникова в том виде ,какую покупал..Другой пример от фаната Стрельниковских агаранов живёт в Кустанае.Это Седристый Г.М..В отличие от Верхозина этот не имеет Стрельниковскую птицу,а осветлённую птицу КЗ до божественной красоты,начал проталкивать как агаранов. Хочу обратить ваше внимание,что коллеги КЗ не осмеливались на это,ограничивались названием тасманы Это очень активный и деятельный человек.Создал общество агаранщиков,выпускают какие то видео и т.п..Так что не удивлюсь что скоро услышим имена людей,названных в честь птицы АГАРАН.Эта тема на века.Стрельникову или жизни хватило или так задумано было,своё детище не довёл до логического конца?

Привет Андрей Петрович! Я не знаком лично с Верхозиным и Седристым. Но я думаю, если всё так как вы пишите, то Верхозин не прав в том, что агараны бывают только темноголовыми, поскольку видел птицу Стрельниковых на каком - то сайте, там цветные фото, хорошо было видно, что среди его птицы есть разные агараны в том числе и светлоголовые. Уверен, что Верхозин, просто когда он покупал птицу у Стрельникова, то просто выбрал темноголовых, потом сам стал оставлять для себя среди молодёжи только с тёмной головой, а светлоголовых браковал. Вот так у него и появилась собственная, отработанная линия агаранов, номинально они конечно у него идут от голубей Стрельникова, вот и всё. Ну а по Седристому вообще мне непонятно что он хочет и зачем делает. КЗ голубеводы никогда не станут своих тасманов называть агаранами, поскольку это исторически сложившиеся реалии.так голубей называли их отцы и деды. Точно также бойных старопородных голубей такого же окраса называют и в Ташкенте тасманами. Это подтверждал даже в соседней теме Данияр.Можно спросить любого ташкентского голубевода. То, что совсем недавно для уз. двухчубых в такой масти голубеводы из клуба "Гульбадам" нашли новое название наводы, это конечно их дело, возможно со временем оно и вытеснит наименование тасман не знаю. Подчеркну что тасманами называли голубей такого же окраса и в Самарканде, да думаю и сейчас также называют. Да вот ещё что, вы конечно знаете Михаила Гулянова по ОК Так вот у него своё видение светло - жёлтых тасманов он видит их главное отличие от агаранов и наводов в такой же светло - жёлтой масти . в том, что тасманы обязательно должны быть с лентой по краю хвоста и обязательно должны быть темноголовыми, мол если есть лента, то светлоголовым он просто быть не может. Поэтому у каждого свои причуды.

Тасман светлоголовый с лентой по краю хвоста

А это кара малля

вот у него хвост вроде тёмный и белая полоса по концу хвоста

Так это натуральный тасман голубка.Я бы не сказал что у неё голова светлая.Голубка в линьке.И такую по масти трудно назват навоты.Голубей по масти как на фото,я некогда в руках не держал.Мои голуби не когда таких не опрокидывали.А хотел и хочу.Прошу прощение.я по агаранам не правильно выразился.У наводов самцы светлоголовые,а у агаранов нет отличия от голубок по оттенку головы.А то что коллеги называют навотов агаранами.это не новость для меня.Моих голубей точно также называют.Я не поправляю,но втихую оскорбляюсь .Не нравится мне это название

Так это натуральный тасман голубка

Голова у неё думаю, что уже перелиняла, но не в этом дело, голова явно отличается от оперения шеи., вот о чём речь, голова у неё в тон щитков крыльев. Сравните с фото которое любит выставлять М. Гулянов.там сидит парочка, так там голова в тон шеи .И как понимать, что она голубка на моём фото натуральная тасманка вы, что её считаете кофейной по масти что ли. согласно узбекскому стандарту для дек двухчубых? Теперь по оперению головы. Вы , что считаете нет агаранов со светлой головой? Конечно в большинстве случаев прослеживается, что голубки как тасманки КЗ так и
таджиксие наводки и агаранки, чаще бывают темноголовыми а у самцов голова в большинстве случаев светлее, но так бывает не всегда.

Это коричневая по базовому цвету, а наводы зольно-красные.

Обоснуйте пожалуйста этот механизм с позиций генетики

Василич


На фото выставочных агаранов,нет не одного контрастного агарана.Все одинаковые..Я не считаю ,я просто не видел агарана у которого бы голова была с серо-голубым оттенком,а грудь жёлтая.Вот мои типичная новаты голубь с голубкой.А на вашем фото типичная тасманка в узбекской вариации.Очень редкая масть.Это в КЗ типичную масть навоты называют тасманами. Посмотрите тасманов КЗ и вы не одного не увидете подобного,как на вашем фото
.

Василич, я уже год с лишним это обосновываю, но всегда находятся доводы у оппонентов, всё это извратить на свой лад.