Всех с праздником!

Я конечно понимаю, что сегодня праздник, но попрошу без фамильярности. Я задавал вопросы не лично Вам, но если вы мне отвечаете, то отвечайте по существу. на каждый из вопросов Теперь по вашему сумбуру. Породы насколько я знаю формируют и путём инбридинга, но не близкого а умеренного, плюс приливают "кровь" других одной или нескольких пород. Теперь по голубям. Голубей казаки завезли не одну ведь пару и не от этой одной пары создали создали местные породы, да и сами вы говорите, были ещё походы значит племенной фонд обновлялся. На счёт огула лошадей и коров в вашей местности, это местная инициатива, лень, невежество извечное русское авось, иногда нет другой альтернативы у ваших земляков, вот поэтому то и надой наших коров не сравнить с надоями импортных животных. Поэтому плем. заводы закупают обычно импортных производителей Большинство наших животных не может конкурировать с иностранными, а вы говорите европейцы они неучи и тп. Теперь о собаках обособленно живущих народов. Ну поймите один кобель даже самый сильный всех сук одновременно перевязать просто не в состоянии, потому, что течка обычно бывает сразу почти у всех взрослых сук, одной породы живущих вольно стайно, в одном поселении. Течные суки не объединяются в стаю не ходят парами Да и животноводы наверно всё - таки общаются приезжая друг к другу на своих собаках. А значит возможен и обмен и перекрёсттные вязки Я в самом начале темы сказал, что бывает и положительный эффект от тесного инбридинга и не все голуби порой выходят с физ дефектами, так же и у собак, в моей практике было так часть помёта от непредусмотренного тесного инбридинга была с физ дефектами, а часть нет. В отдалённых обособленных селениях, у чабанов, конечно все собаки где - то родственники в различной степени. Но зато, как тщательно они осматривают потомство от своих собак. Оставляя под сукой не более 2 - 3 щенков, а в дальнейшем могут оставить себе вообще одного. Но такое разведение не может считаться общепризнаной нормой. Поэтому инбридинга стараются избежать. Ну а вам успехов, в вашей селекции

Я конечно понимаю, что сегодня праздник, но попрошу без фамильярности. Я задавал вопросы не лично Вам, но если вы мне отвечаете, то отвечайте по существу. на каждый из вопросов Теперь по вашему сумбуру. Породы насколько я знаю формируют и путём инбридинга, но не близкого а умеренного, плюс приливают "кровь" других одной или нескольких пород. Теперь по голубям. Голубей казаки завезли не одну ведь пару и не от этой одной пары создали создали местные породы, да и сами вы говорите, были ещё походы значит племенной фонд обновлялся. На счёт огула лошадей и коров в вашей местности, это местная инициатива, лень, невежество извечное русское авось, иногда нет другой альтернативы у ваших земляков, вот поэтому то и надой наших коров не сравнить с надоями импортных животных. Поэтому плем. заводы закупают обычно импортных производителей Большинство наших животных не может конкурировать с иностранными, а вы говорите европейцы они неучи и тп. Теперь о собаках обособленно живущих народов. Ну поймите один кобель даже самый сильный всех сук одновременно перевязать просто не в состоянии, потому, что течка обычно бывает сразу почти у всех взрослых сук, одной породы живущих вольно стайно, в одном поселении. Течные суки не объединяются в стаю не ходят парами Да и животноводы наверно всё - таки общаются приезжая друг к другу на своих собаках. А значит возможен и обмен и перекрёсттные вязки Я в самом начале темы сказал, что бывает и положительный эффект от тесного инбридинга и не все голуби порой выходят с физ дефектами, так же и у собак, в моей практике было так часть помёта от непредусмотренного тесного инбридинга была с физ дефектами, а часть нет. В отдалённых обособленных селениях, у чабанов, конечно все собаки где - то родственники в различной степени. Но зато, как тщательно они осматривают потомство от своих собак. Оставляя под сукой не более 2 - 3 щенков, а в дальнейшем могут оставить себе вообще одного. Но такое разведение не может считаться общепризнаной нормой. Поэтому инбридинга стараются избежать. Ну а вам успехов, в вашей селекции

Александр, как ты ошибаешься про современных Краснодарских голубей - голод 30 годов их уничтожил, война добила - Вы истории страны изучите, не будьте не учем.........
Птица 60 - х это рябые персы, цветнохвостые персы. Да казаки привезли, но то что Вы в том числе считаете той птицей из походов, ее нет уже, а коренная птица кавказская(турецкая) имела сходство с современными турецкими породами, ее измененную вы можете знать как Майкопов, или современные Леушковские(старая линия, не Новолеушковская)
Про кобыл - ошибаетесь - те что по кругу бегают(ипподром) выведены на инбридинге, но те что по прямой ходили, нет по другому принцыпу - там выносливость нужна. А то что вы про жеребца привели пример то же правы - только не забывайте сколько их потомства кастрировалось.......из-за того что злые были()..... и не были рабочими в упряже из за этого......., другое сколько гибло жеребят из за инбридинга, а сейчас есть антибиотики и другие средства - они дают возможность выжить этим уродам, и тем что не уроды, но должны умереть, и заметьте как только появились они стали мельчать и породы и дольше сохраняться - а раньше они вымирали из-за болячек............ могу еще продолжить, но боюсь вы не поймете.
Про Жирафа, как шашлыки жрать. так про жирафа ни кто не думает, я считаю что люди правильно это сделали - я и сейчас с удовольствием кровь забиваемых животных с солью пью, и в детстве не я один в очереди с кружкой стоял когда свинью или бычка или барана били............., а сейчас готовы человека ради птички грохнуть...........

Здравствуйте уважаемые голубеводы СНГ.
На протяжении нескольких месяцев, наш клуб " Гульбадам" организовывал и проводил ярмарку голубей на новом рынке на ост. "Дубовой" в Ташкенте. Приезжали на ярмарку голубеводы из Ферганской долины, Сырдарьинской и Джизакской областей. К сожалению не приезжают голубеводы из северо-западных регионов это Термез, Карши, Навои, Бухара, Ургенч и Хива. Наш уважаемый голубевод из Бухары У.Обидов с горечью сообщил нам, что очень трудно мобилизовать голубеводов на поездку в Ташкент. Кроме того никто не знает или не может дать описание местных популяций пород голубей, которых мы хотели внести в перечень известных. Откликнулся только голубевод из Ферганской долины Юрий Бирюков. Он прислал нам описание древних местных пород голубей, в частности породы или окраса"Кукча". Не знаем куда их отнести. Мы считаем, что его труд заслуживает внимания всех голубеводов СНГ. Пожалуйста прочтите его рукопись и дайте свою оценку.

Юрий Бирюков
Одноклассники
yuriy.biryukow.59@mail.ru
37.110.210.215

Порода «Кукча»
Первичные линии голубей данной породы появились в Кашгаре (Восточный Туркестан – Западный Китай) не позднее 1-го тысячелетия нашей эры. А их, более известный предок: — «длинноклювый Индийский (Сорочий) голубь», был выведен намного раньше: — в Кашмире (Индо – Пакистанский Северный район), – вероятно в периоды Великих Кушан.
Линии предшествующие этим породам: — это смешанные типы голубей, полученные от одомашненных диких видов голубей – из указанных географических районов. В периоды правления Тимуридов (при Бабуре— оконч. 15в. — нач. 16-го века), голуби «Кукча» завезены —в г. Андукан(Андижан): – главный город Ферганской долины, где и стали развиваться в качестве местной породы. В данном историческом периоде, голуби породы — «Кукча» участвовали в появлении первой — “доморощенной” породы голубей Ферганской долины:— “Андижано —Кокандский Сауткян”(«Ферганский Сауткян»).
После того, как Чингизиды (в – 16 — ом веке ) — из рода Шейбани – хана (внук Чингиз – хана, которому Чингиз – хан ещё при жизни подарил территорию, которую Тимуриды считали своей) — принявшие Ислам, пользуясь законами исламской юриспруденции, доказали своё право на владение этой территорией, власть Тимуридов в Маверанахре пала и Тимуриды были изгнаны в Индию. Следовательно, и у породы «Кукча» поменялся хозяин. После определённого застоя в развитии, порода «Кукча» продолжила своё шествие на Запад.
*(Ремарка). При смене власти в Маверанахре, Тимуридам – было предьявлена статья вероотступничества – главным образом совершённое основателем династии, Тамерланом. А именно, такое как грабежи с убийствами — мусульманских караванов в Сеистане, где его ранили в руку, и рука впоследствии стала сухая.
-Поражение в «грязевой битве» от Хадженского хана Тимур – мелика (где его и ранили в ногу, отчего он до конца жизни хромал, получив прозвище Хромой Тимур, Великий Хромец).
-Коварное убийство мусульман предводителей Сербедаров(«висильников») – изгнавших монгольских поработителей из Самарканда.
-Присягнул на верность монгольскому хану Суютгармышу, после чего он и стал мингбоши(главным военоначальником Суютгармыша), и при этом кургана – хана(зять хана). Так же Суютгармыш подарил Тимуру город Самарканд. В дальнейшем Тимур – ланга(Тимур – хромой) нарушил кодекс чести воина, а именно нарушил присягу данную Суютгармышу.
-Бесчинство и массовое истребление не покорившихся ему мусульманских племён в Афганистане.
-Глумление и жестокое издевательство над пленённым главой турков – мусульманином Баязетом.
Уже в последней четверти 18– го века, при Нарбутабие (правитель на территории Ферганской долины 1763 – 1800гг.) в городе Хавоканд (Коканд), голуби «Кукча» завоевали сердца голубеводов всей Ферганской долины. А в правление Умар – хана(1809 – 1822гг.) и Мадали—хана (1822 — 1842 – гг.) – уже в Кокандском ханстве, с участием породы «Кукча», в ханских голубятнях были выведены 3 -и двухчубые — узбекские породы голубей: — «Чины» (декоративный) и «Чавкар» — как лётного, так и декоративного направления. А во 2 – ой половине 20-го века (в периоды советской власти), — в г. Ташкенте, голуби породы — «Чины» и «Чавкар» были использованы для выведения новых – короткоклювых узбекских пород голубей – «Ташкентского типа».
Ныне, голуби породы «Кукча» распространены в городах Ферганской долины. При этом, чистые линии «Кукча», весьма редки, однако во все времена — их можно было увидеть.
Голубеводческий термин «Кукча», в переводе на русский язык переводиться, как «Синеватый». «Кукча» самостоятельная порода. И среди пород голубей Ферганской долины входит в число 6-ти самых старинных пород. Однако, в периоды Кокандского ханства, «Кукчей», как и «Андижанских Гулбодомов», а так – же декоративных двухчубых — «Чины», считали одной породой: — «Чины». Тем самым делая акцент на — то, что предок всех этих голубей — из северных районов Индии, откуда и берут своё начало предшествующие породные линии «Кукчей» — вывезенные из города Чины. И как уже упоминалось в тексте, сначала были завезены – в Кашгар, а затем, смешанные с Кашгарскими голубями, были завезены в город Андукан.
«Кукча», это лётная – длинноклювая бойная порода.
Длина тела взрослой особи (кончик клюва — конец хвоста): 350мм. У экстерьера выделяется длинная шея:—73—90мм. (у самцов длиннее). Высота стати 250мм. Узкотелые, ширина груди – 50мм. (Для сравнения: — у обыкновенного Сизаря – 70 – 75мм).
Длина клюва 21 – 23мм. Цвет клюва чёрно — синий. У «малинной» подгруппы расцветок с коричневым оттенком. Светлый и белый клюв, ценятся.
Ширина головки – 20мм. На головке у «Кукча» должны быть чубы собранной, — но не раскрытой формы («Бутоны», «Колышки», или как иногда говорят: – «свечки»). Наличие раскрытых чубов, как и боковые «розеточки»(«цветочки»), считается не правилом, а больше отклонением от нормы. И птицу, с раскрытой формой чубов и большими лохмами (что считается довольно частым явлением), следует переводить в другой состав голубей. Например, — в декоративный. Бесчубость, так – же не приемлема для данной породы и бесчубую птицу переводят в разряд «Сауткянов».
Глаза не крупные, — с узким веком. Цвет глаз желтоватый, или красновытый – светлых оттенков. Редко, светло – сероватый.
Длина хвоста – 130мм. У хвоста 12 перьев, есть и по 13 – 15 перьев. Хвост простой, собранный, однако (редко, но с периодической законо-мерностью) встречаются формы раздвоенных хвостов (вилочные, и с раздвоенным по очину — средним – 13-ым пером) и чаще такое явление наблюдается у самок.
Голоножек в породе нет. Главным образом, — маленькие лохмиш-ки(«колокольцы»). Но есть и с большими и средней длины лохмами – пряморастущей формы, со «шпорами».
В стойке – на ногах самцы выше самок.
Характер у «Кукчи» напористый, но недрачливый. Резкий, весьма пугливый. Избирают верхние гнёзда.
Своё потомство воспитывают достаточно хорошо.
Скороспелые. Но требуют к себе повышенного внимания.
Зазывы самцов – звучные, трубные, – низких тонов. Воркование обычное. Во время волнения, голуби реагируют чётким отрывистым по — укиванием. Не исключается, что у «Кукчей» может быть и трубастая форма воркования, что в дальнейшем ещё следует определить в дополнительном изучении данной – весьма интересной и привлекательной породы. Лёт «Кукчи» выше среднего: – 300 – 400 метров, полёт круговой – над домом, не больше – 100метров в диаметре – с выходом – «в столб». «Бьют столбом» — по 2 – 3 раза. (Иногда больше). Летают голуби по 1– 3 часа. Голуби с большими лохмами, нередко, – «гребуны».
В хозяйствах – у наиболее настойчивых и трудолюбивых голубеводов, в награду голуби «Кукча» выдают и «Пайгаров»: Это голуби, которые по долго «стоят» над домом — на максимальных высотах, превышая так – же средние показатели и по времени. «Кукчи», больше – индивидуалисты. И качественно проявляют свой потенциал в немногочисленных однотиповых — «Кукчиных» хозяйствах.
Цветовая гамма «Кукчей» главным образом сориентирована на синий цвет Центрально – Азиатских горных голубей, но на бесполосную форму рисунка. Явный брак, это наличие чисто — красных, жёлтых и оранжевых цветов. Чисто белый цвет так – же не желателен. Если и встречаются такие цвета, то должны быть разбавлены синевой.
Окрасы породы «Кукча»: «Соч»; «Кукча»(классическая форма); «Малла» (главным образом у самок); «Кююк»; «Кишмиш»; «Сутти»(главным образом у самцов); «Лайлаклик»(«Аистовый»); «Кукча»(Синеватый — сплошной, но не голубоватый, — и с очень редким чёрным пером и тёмным хвостом – с «бордюром» и без «бордюра»). Редкая, но интересная расцветка – это белощитковая, с чёрным основным цветом– насыщенный синевой. В некоторых линиях выражен цвето – возрастной и цвето — половой деморфизм. Есть смешанные формы окрасов. При этом «Кукча» способен удивлять голубеводов весьма интересными и красивыми формами расцветок: – не встречающиеся в узбекском голубеводстве – на других породах, чем и вызывает повышенный интерес у голубеводов. Однако, выдерживать основную форму породы «Кукча» как по экстерьеру, так и по характеру породы — весьма сложно. Поэтому, молодым и начинающим голубеводам заниматься породой «Кукча» не рекомендуется.
Полное название породы: «Андижано – Кокандский (Ферганский) турман бойный высоколётный длинноклювый с изменённой структурой оперения – Кукча».
Со времени прекращения существования Кокандского ханства и до настоящего времени, порода «Кукча» развивается произвольно и бесконтрольно. Стандарта на породу «Кукча» нет, а критерий технической оценки на породу «Кукча», — дано из собственных наблюдений.
Использованная литература:
1) Материалы из фонда Кокандского краеведческого музея «О голубях», выбранные на-учным сотрудником Кокандского музея — Дадабаев Я., 1990г.:
• Алибеков М. «Домашняя жизнь кокандского хана Худояр-хана». – Новый Марге-лан, 1894 г.
• Архив кокандских ханов.
• Зорий Хукондий. «Тавсиори урдан о лити Худоярхон» (Сказание о дворце Худояр-хана).
• Набиев Р. Н. «Из истории Кокандского ханства». – Ташкент: Фан, 1973 г.
2) Петров И. И. «За Гималаями». – Москва: Географгиз, 1958.
3) Аскаров А. А.(академик АН РУз ) «История народов Узбекистана» — Ташкент: изд.«ФАН» — 1993г.

"Кукча-Москва" - Ждем и Ваших комментариев.

Здравствуйте Рахимыч! Спасибо скажите Юрию Бондареву за эту очень интересную и познавательную статью. Спасибо и Вам за то, что знакомите участников форума с аборигенными двухчубыми голубями Туркестана имевшими хождение сотни лет тому назад. и разводимыми отдельными голубеводами и в наши дни.
Теперь если позволите мои комментарии.по кукча.
Ну во первых первое описание окраса кукча дано ташкентскими голубеводами оно довольно расплывчатое это сизо буоые голуби с белизной на груди. Вряд ли по этому описанию кто - то, что - то может понять. Буду говорить от себя для меня кукча это голуби окраса соч то есть белые, хвост сизый с лентой, ну а по корпусу, крыльям.. в большей или в меньшей степени сизый крап, лохмы белые или рябые, голова белая или рябая. Концы крыльев 6 - 10 первичных маховых желательно сизые. Ранее и в Ташкенте были такие двухчубые они есть на архивных фото Г. Клеблеева Их называли кук сочи. К стати Рахимыч вы обешали разместить эти и другие архивные материалы у себя в интернет журнале, было бы очень хорошо. Продолжаю по теме, у них кук сочей были как и у всех старопородных голубей хорошие чубы и лохмы. У наиболее светлых, у которых практически не было крапа по корпусу была окраска нынешних лак - лаков то есть аистовая. Есть кукча или кук сочи у которых хвост различных оттенков малля, но правда не помню есть ли там лента. Длина клюва средняя порядка 18 мм. Голова умеренно тянутая. Окрас сутти к сожалению мне не знаком.
Теперь по истории происхождения. Интересно почему автор статьи считает, что впервые голуби такого окраса появились в Восточном Туркестане и затем были завезены в Андижан. Я лично думаю, поскольку в Андижане были свои аборигенные двухчубые, ну, как минимум трёх окрасов белые, сизые, чёрные поскольку они своих двухчубых хаккя считают старопородной птицей. У них могли и быть свои кукча. Вот то, что вместе с монголо - тюркско -фарсиванским войском Бабура голуби попали в Индию, совершенно согласен. Поскольку индийские голубеводы считают, что культура разведения домашних голубей к ним пришла с приходом династии Великих Моголов, ну а Бабур и был этим первым великим моголом. До сих пор в Индии есть свои Уда , сабза и др наименования напоминающие наименования СА голубей. Ну и поскольку Бабур со своим войском не вывез же из Андижана всю популяцию двухчубых кукча. я считаю кукча творением рук местного населения Туркестана. Может и Кокандского ханства, Ташкент входил в это ханство. Правителями там были не только выходцы из узбекских родов, но и казахи. То что в Кокандском ханстве впервые были получены голуби окраса челкар, ну если я понял, то речь идёт о двухчубых лохмоногих, то допускаю, а просто двухчубые бойные, правда голоногие были вероятно очень давно они запечатлены на фото 1906 года это фото выложил в теме на форуме таджикский голубевод Алихон. О декоративных челкарах вперые слышу, что это за голуби?. О том, что в Коканде вывели голубей с окрасом чины декоративный тоже не знаю ничего, откуда у него эта информация? Комментировать по экстерьеру не буду поскольку популяция кукча или савзы соч разноплановая. Но двухчубые сизые сочи есть уже в перечне окрасов голубей породы "Среднеазиатский - лётно - игровой голубь" Всего хорошего.

Хочу добавить по чубам в Андижане всегда были двухчубые голуби, как с раскрытыми, так и с нераскрытыми чубами и не обязательно это были кукча. И сейчас культивировать голубей с плохими чубами если у тех же кукча есть и особи с хорошими чубами непонятно зачем это шаг назад. Зачем оставлять кукча только с маленькими лохмами, если они есть и с большими, зачем браковать кукча если они бойные и переводить их в какую - то другую группу декорации. Почему если кукча лысый это уже брак. Ведь кому - то нравятся и лысые кукча, а где - то только лысых и разводят, ну в том же Самарканде например. Помню голубей из Коканда, тех, что к нам привозили, у тех часто передний чуб был раскрытый, а задний как у андижанцев острый.и это не считалось браком. По вопросу того, что гульбодамов, чинов и кукча обобщённо называли одной породой, якобы вывезенной из Индии, так как там есть такой город ну возможно в этом, что - то есть, но здесь на форуме уже как - то разбирали этот окрас есть мнение, что Чины названы так, потому, что голуби такого окраса были завезены из Китая, а Китай местные жители СА называли Чин. Вот наименование голубей челкар, как я уже говорил, может быть окрасом голубей Кокандского ханства. Перевода этому окрасу никто не знает, но в южном Казахстане есть такой городок очень старый тоже называется Челкар, возможно в этом разгадка и впервые жители этого города получили голубей такого окраса, ранее юг Казахстана входил в состав Кокандского ханства.

Всем при вет.
Историческую подоплёку в формировании кукчи понял,дальше нет. Если человек занимался изучением этой темы,то почему не одной фотографии ?.Трудно представить масти ,описанные в статье,тем более что пишут о породе и своеобразных чубах.Я до этого считал что кукча это масть.Пари кара сочей с удами,сизыми и получай кукчей.Если верить написаному,то Ибрагимыч был прав в отношении ПУПАКОВ,которые появились за долго до времени,когда заговорили о 2х/ч голубях.Нельзя такие темы без фотоматериала выдавать.

Андрей Юринов ,
И правильно считаете.В переводе КУК идет как голубой или зеленый,далее идет незаконченное ЧОЙ. Получается КУКЧОЙ Кукчу можно получить еще добавив к сизым сочам и уды,светлых челкарей (чавкарей).Кукча может быть любым,и лысым и с чубами,с лохмами и без лохм.Кукча это сочетание цветов.

Теперь по наименованию окраса кукча и его переводу, как синеватый. Голубей такого окраса в СА ранее называли кокча, то есть зелёненький, возможно такое наименование голуби получили за некоторое сходство с зелёным чаем (кок чай)

Согласен Александр Валентинович, но если данную расцветку закрепить и она устойчиво будет передаваться по потомству, то это ужу будет масть, а если голуби с такой мастью будут иметь большую популяцию, то их уже можно будет отнести, к отдельной породной группе "Кукча".
Но в большей степени пестроокрашенные масти, СА голубей - это все же расцветки, или сочетания цветов.

Флегонтыч ,

Я вас приветствую! Наконец то я могу свободно общаться. В узбекском голубеводстве есть ТРИ типа расцветки голубей,это однотонноокрашенные,поясые и пестроокрашенные.Все эти окрасы,расцветки могут свободно совмещаться между собой,где будут появляться иные расцветки и окрасы,которым даются свои определения,то есть в каждом регионе,городе,кишлаке.Ну к примеру как вы определяете маллей как буряками.
Окрас Кукча,вернее расцветка,тому следствие.Более профессионально по расцветки кукча,может предоставить Сергей Владимирович Цой (ЦСВ),(КУКЧА).
Окрас,по моему мнению это однотонноокрашеные и поясые голуби,то есть те голуби,которые имеют постоянный окрас,к ним относятся и авлаки и хаккя.
Расцветка, относится к тем голубям,которые меняют свою первоначальную расцветку при рождении,на иную.
Что же считается сочетания цветов,это обычное совмещение расцветок и окрасов,чтобы получить нечто новое.

Рустам Ташкент ,

Рустам,ты ведь прекрасно понимаешь,что эту статью написал человек,неимеющий никакого представления о узбекских голубях.Ты когда -нибудь встречал такую массу кукчей на яву,а именно в Фергане и ее долине.Эту статью написал не голубятник,а прохиндей.Многие расцветки и окрасы были получены в конце 19 столетия и в 20 столетии.
Все это собрано из разных источников.высказываний,суммировано не авторитетно и выложено голубеводству.Странная статейка?!

Здравствуйте уважаемые голубеводы СНГ,
Нас интересовало Ваше мнение о статье Ю. Бирюкова. Мы еще раз убедились в том, что нельзя принимать за основу мнения и сведения представляемые отдельными голубеводами. В личной беседе с Ю.Бирюковым я понял, что у него полный конгломерат различной информации и гипотез происхождения пород. Мы не считаем окрас "кукчи" отдельной и древней породой, аналогично и по окрасам "челкарей". По Вашим комментариям я понял, надо осторожно и внимательно принимать за веру информацию представленную голубеводами в разные времена. У нас в свое время вызывали сомнения сведения представленные Г.Клеблеевым, Н.Даниловым и прочими голубеводами СНГ. Нельзя ссылаясь на отдельные статьи некоторых голубеводов, утверждать, что только они правы. Нам остается только принимать или отвергать ту или иную информацию и формировать свою точку зрения на происхождение тех или иных пород голубей.
Но с другой стороны, было интересно послушать Бирюкова, что и было сделано. В последнее воскресенье 31 июля у нас будет организована очередная ярмарка, на которую Ю.Бирюков приедет, я все Ваши комментария я передам ему.
Кстати, Васильич, название окраса "челкар", как мне объяснил наш ташкентский голубевод, член Совета "Гульбадам" Н.Мирзорахманов - по фарси, это четыре различных цвета перьев в одном окрасе голубе. Не знаю, пусть знатоки фарси поправят.

Рустам Ташкент ,
Рустам,я очень рад,что вы не идете на поводу таких горе знатаков. Для определения его значимости как знатока,задай ему вопрос про окрас ШАИ (ШАХИ),я тебе про этот окрас описывал.Послушайте что он в день ВМФ вам расскажет.Это мой праздник.И я его со своими соратниками по ВМФ буду праздновать достойно,не с арбузами и не в фонтане,а по флотски,как положено.

Я Вас тоже приветствую Александр Валентинович. Общаться свободно нам не кто не запретит, главное, что бы это общение было корректным.
Теперь по теме. "Буряки", а правильно бурики, не какого отношения, к расцветки маля, или ок маля не имеют, если говорить за масть - это что-то промежуточное между руяном и окмалей, т.е. грязный оттенок, но тем не менее этот окрас имеет место быть и устойчиво может передаваться по наследству т.е. закрепляться как и другие окрасы. А вот расцветки полученные на основе сочетания цветов - не устойчивы, такие не устойчивые расцветки, могут также появляться как пробросы от устойчивых мастей (окрасов). Но именно, номенклатура неустойчивых расцветок, дает возможность парить голубей, не только по мастям (окрасам), а с учетом летно-игровых качеств, лучшего с лучшим по ЛИ, сохраняя при этом внешние экстерьерные и видовые признаки.

Александр Валентинович, надо определиться, что считать расцветкой (окрасом) и мастью.
Предлагаю:
- расцветкой считать - внешние восприятие цвета голубя, проявляющегося после 2-3-ей линьки.
- мастью (окрасом) считать - внешнее восприятие цвета голубя, проявляющегося после 2-3-ей линьки и передающегося устойчиво в поколениях.

В декоративном голубеводстве возможно да, в летно-игровом:- "обычное совмещение расцветок и окрасов" - это сочетание, скорее, случайно, а не целенаправленно, так как приоритетом являются ЛИ признаки.

Всем привет !
Александр Валентинович, а мне показалось статья нормальная, с историческими отступлениями, но по сути всё верно изложено, лично от меня спасибо автору.
Юрий Бирюков считает Кукчей одной из древнейших пород, я только рад этому, не даром голуби в этой расцветке сильно нравятся людям, поэтому занимаются ими не прекращая.
Если Юрий Бирюков сам является любителем Кукчей, то готов приветствовать единомышленника потому у меня эти голуби преобладают на протяжении многих лет, только разница в том, что у него Кукчи Ферганской долины, а у меня Кавсары Самарканда.
Если разобрать по пунктам его статью, то, собственно, возразить нечего, тем более что он описывает голубей близких по породе к Анжижанским, а у меня другая порода, там и параметры соответственно другие, общее у этих пород - расцветка.
По своим голубям могу сказать, что Кавсары бывают светлые, бывают тёмные, с поясами и без поясов, насыщенность синим и зелёным цветом тоже разная, кто-то интенсивнее окрашен, кто-то менее интенсивно. Рисунок тоже разнится, есть более белоголовые, есть с лёгким крапом. По цвету глаз, у меня выводятся только светлоглазые, черноглазых, жёлто-красно-глазых не было.
В статье сказано, что хвост у Кукчей может быть без ленты, но у меня Кавсары выводятся все с лентой, без ленты не встречались.
По цветовым вариациям разделяются на синих, голубых, зелёных, серо-голубых, малиновых, фиолетовых.
Кстати, при паровках с Уды, красота оперения портится, исчезает, голубь становится блеклый и неопределённой расцтветки.
По ЛИ качествам, Кавсары наследуют абсолютно точно так же как и другие голуби - чисто индивидуально, расцветка-масть никак не сказывается на ЛИ.
Спасибо за внимание.

Спасибо Рахимыч за возможный перевод масти челкар. Но неужели этим голубиным окрасом могли назвать город. Да и история создания города имеет более глубокие корни, чем, история создания голубей окраса челкар, если верить автору статьи. Не улавливаю связи. Может действительно знатоки фарси поправят, хотя сомневаюсь, я как - то раньше интересовался никто не знает. Так же, как никто не знает перевода голубям окраса или породы Касан. Я тоже думаю, что порода получила наименование в честь древнего узбекского города Касан, где вероятно и были впервые получены голуби такого окраса.

Васильич.

Есть интересная статья У.Обидова. В ней он дает толкование окраса - касан. Окрас "касан" является производной названия горной речки "Касан-сай" у которой цвет воды бирюзово-голубой и городок Касан, который получил такое название. Возможно местные голубеводы назвали такой окрас выведенных им голубей, потому что он был идентичен цвету воды в речке. Главное во всем этом, схожесть цвета воды в реке, окраса голубей и названия городка. Вроде все логично.

Кукча.

Считаете ли Вы, что голуби окраса "Кукча" как андижанские, так и самаркандские "Ковсары" достойны для внесения в реестр узбекских аборигенных пород голубей. Если да, то стоит ли их стандартизировать по экстерьерным показателям. Или надо только включить все вариации их окрасов в перечень стандарта на окрасы узбекских рас голубей?

Васильич.

Васильич, зайдите к нам на сайт Gulbadam.uz в раздел рукописи Клеблеева и Данилова. Я уже давно, еще весной разместил там рукописи.

Рустам Рахимович, я считаю, что данную расцветку голубей нужно для начала более подробно и понятно расписать в уже существующем перечне окрасов узбекских рас голубей.
Ну а по большому счёту, первым делом необходимо заняться всесторонним анализом Самаркандской породы голубей, чем они отличаются от бухарских, и от всех прочих пород, какие особенности они имеют, стандартизировать и поставить рядом с бухарскими.
Для этого надо знать и учитывать мнение кафтарбозов в самом Самарканде, как они решат, самаркандские голуби это своя древняя линия, или их нужно относить к узбекским рассам или таджикским. Это принципиальный вопрос !
Уже затем описывать параметры и расцветки.
Кроме Самарканда, свои популяции есть в Термезе и Карши, точно также по той же схеме, нужно туда поехать, и планомерно выяснить все вопросы для написания стандарта. Уверен, на местах люди с большой охотой отзовутся на призыв узаконить местные породы.

Мне давно давно кто то показал и обьяснил что такое челкарь.Это более 3х оттенков в одном голубе,поэтому когда показывают зольно -чёрных голубей и кличут челкарями,я всегда удивляюсь.Это примитив

Андрей Юринов ,

чёрных голубей и кличут челкарями, я всегда удивляюсь.

Андрей бывают челкари которые с каждой линькой становятся темней и в старости становятся черными.

А для меня челкарь, ассоциируется со словом - пестрый, или мраморный.

Ну вот здесь логика конечно есть. Но всё равно нет ответа на вопрос что обозначает касан. Когда я смотрел историю в Википедии наименования этого города там тоже нет чёткого ответа, но прозвучало , что объясняют, что наименование города связывают с родоплеменным наименованием казахов? Я был несколько удивлён, но вероятно это как поселение каких - то свободных независимых тюркских племён

Спасибо Рахимыч, но у меня они есть, но для других это будет полезная информация.

Кукча ,
Сергей Владимирович,конечно экскурс в прошлое никому не навредит,а только принесет пользу,Я конечно ЗА.Но вопрос касается кукчи.Думаю что речь идет о сочах,а именно савзы сочах,они,савзы соч и кукча, дествительно схожи между собой.Да,таких голубей в Ферганской долине достаточно.Савзы сочь во время ювинальной линьки сбрасывает часть своих темных перьев,кукча же не меняет свое платье,каким он вывелся,таким и остается на всю жизнь.Соч же в свою очередь еще несколько раз будет менять свою расцветку.Сочь не передает чистых сизых и челкарей,а кукча передает.Поэтому кукча очень редок,он как бы растворяется в своем потомстве.Но если правильно работать,то есть вести линию кукчей и светлых челкарей совместно,то думаю,что будет толк,потому что челкарь несет в себе не белый цвет,а зольный.Савзы соч обычно получается от сизых и чиннов,и они,сочи очень легко передают свой окрас потомству.Поэтому их так много.Но это на любителя.

Александр ВАлентинович, это большая новость для меня !

Большая просьба проиллюстрировать на фото !
Вот фото моих молодых, они будут менять окрас, кто они по-вашему ?

Я веду речь о таком типе кукчи.

Самка Кавсар :


Самец :

"Соч", "савзы сочь" и "кукча" это по европейски "Grizzle", в смысле генетического понимания.

Виктор Чебоксары
В смысле генетического понимания может быть это и одно и то же, но в смысле визуального восприятия звучит версия что это разные окрасы и разные названия, один сизо-пёстрый, а другой сизо-цветной, но я думаю, это - вариации.
Другое дело породы на фото, один так называемый узбек - укороченный клюв, окологлазные кольца, а другой - без этого.
На фото Кызыл-Тоша и на моих фото показаны голуби разных пород.

Кукча ,

Сергей Владимирович,я давал в пару кукче,которого выставил,уды и получил из-под них пару чистых сизых и светлого челкаря.В этом году светлый челкарь в паре со светлой сизой,в крови которой идут косаны Ибрагимыча,получил пару,сизую чистую и ок челкарь.У твоих голубей такое происходит?

Всё верно и по генетике это разные аллели одного локуса (гена), я тоже в генетике окрасов не силён, тут есть более продвинутые в этом вопросе, но мне кажется "кукча" (кавсар) гомозиготный по этому гену, а "савзы соч" гетерозиготный. Вот у вас "кавсар" с "кавсаркой" всегда дают "кавсаров"?

Беспалов Александр
Александр Валентинович, теперь понял, у твоего голубя в крови есть челкари, а у моих нету, поэтому разница есть еле уловимая, если твоему добавить обрез и более чёткий переход от одного цвета к другому, тогда сравняются по окрасу.
Я паровал в этом году самца уды и кавсарку, на фото это пара, дали двух чисто сизых, а одного вот такого, но это уже не кавсар в моём понимании, я выше писал, не то, а челкарей вообще нету и близко от моих :



Есть у меня пара самец косан, самка кавсар, вот такой дали один такой другой такой :



..........................................
Виктор,


если бы я паровал кавсаров между собой, то давали бы всегда кавсаров, поэтому я не парую их так, засчёт этого получаю в потомстве разных по окрасу пискунов.

Вот от этой пары один пискун первого выводка показан на фото выше в посте 1329, а второй его одногнёздок вот такой :



Вот ещё пример, когда родители и дети разных мастей, мама :


папа :


дочка :

А у меня в прошлом году "кавсарка" с "косаном" дали чисто чёрного.

А эти сизые самцы?

А это скорее гетерозигот по "grizzle" (савзы соч).

Виктор Чебоксары ,




Поэтому я не могу верить Юрию Бирюкову.Все не так просто и однозначно.

Если точно всегда дают "кавсаров", значит я прав - они (кавсары) гомозиготы, устоявшаяся масть.

Согласен, вообще по расцветкам у "узбекских голубей" нужно ещё разбираться и разбираться и желательно со специалистами в области генетики окрасов, а на счёт породности - у меня своё понимание.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Виктор, это чистейшая телегония ! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вспомни чёрного самца !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Всё верно, первый гетерозигот по "гризлевости", а у второго чёрночеканность от матери, но он тоже гетерозигот по "гризлевости", только более похож на гомозигота. Вообще сам аллель "grizzle" имеет не полное доминирование, но гетерозиготы выглядят темнее, а гомозиготы светлее.

Я пока сам этому объяснение не нашёл, но телегония это бред, лично я не верю, скорее "косан" генетически это чёрный голубь, но выглядит очень светлым из-за какого то гена модификатора.

А зачем, всё равно до конца не разберётесь никогда.
Потому что голуби полностью опровергают всю научную основу.

Ну не скажите, Сергей Владимирович. Всему есть объяснение, нужно только понять и правильно представить. Вот например, предки предками, но любой ген у организма в двух экземплярах и всегда на своих хромосомах и только на одном участке (локусе), значит каждая одинаковая (соматическая) пара хромосом имеет по одинаковому количеству генов и составу генов.
Представьте себе близнецов, какие они бывают - из одной яйцеклетки (похожие) и из разных яйцеклеток, когда не похожие, но они все от одной матери. Теперь, мать это локус (место где находится ген), ген это близнец, если на обеих хромосомах близнецы (гены) похожи - значит гомозиготная особь, а если близнецы (гены) не похожи - значит гетерозиготная особь.


Разницы нет как высказаться - родители передают гены или дети наследуют, только наследуются по принципу - каждая хромосома имеет такую же пару, как по количеству так и по составу генов, гены могут наследоваться относительно хаотично, но всегда по принципу близнецов, не бывает один близнец на "длинной" хромосоме, другой на "короткой", один близнец в центре одной хромосомы, а другой близнец на конце другой хромосомы, в паре одинаковых хромосом. Короче не могут хромосомы составить пары если они разные по количеству и составу генов.
Для лучшего понимания: представим один класс, где за партами сидят близнецы - за одними партами похожие близнецы, за другими не похожие близнецы. Обычно в классе три ряда парт, будем считать ряд это пара одинаковых хромосом, значит у нас получается три пары хромосом. Все всегда сидят только на своих местах и только на своих рядах, вот так выглядят животные в генетическом плане.
Если близнец меняет место за партой или ряд, он может это сделать только в паре со своим братом или сестрой, только тогда уже это будет другое животное, но не голубь

Научную основу они не опровергают, только нам пока не всё понятно как всё это (ДНК) работает, то что один ген - один признак, уже не актуально в свете новых данных об устройстве генетического аппарата.

А к чему разбираться по расцветкам, если это можно сказать "пробросы" от разных мастей, но каждая расцветка прекрасна по своему и не повторима. А вот с мастями (окрасами) можно и по разбираться, многим будет интересно, кто занимается устойчивыми окрасами в голубях.

Это было не актуально всегда, как только появилась наука о генетике.