Сергей, опять всё в кучу мол азиаты пишут, да мало ли что "на базаре бабка сказала", Я вел разговор про тех форумчан, кто писал с моего города, где что не так?
По стандарту -- почтарь или бак и вольере останется почтарем или баком. Если даже некоторые из ДВ. что в стандарте летят и играют, то они такие и есть,
и к таким и призывает наш стандарт.

Павел, уже по какому разу, понимания нет, скайпа нет у вас, могу позвонить, если "есть надежда" что поймем друг друга.
(мне дешевле будет звонить на домашний, т. е. не мобилу)

Павел Флегонтыч ты просто видимо не чувствуешь этого беспредела. Вот смотри у нас в стандарте написано так как оно и было в действительности. Существовали на территории Туркестана двухчубые лохмоногие бойные голуби, кто и когда их точно создал теперь уже очень трудно узнать, мы можем только приводить сведения указывающие, что они были до 20 века, что эти породы возникли в результате народной селекции жителей этого региона, живых участников событий ведь уже не сышешь. У нас есть и письменные доказательства и статьи в СМИ. Очень хороший пример ты привёл по СА овчаркам там точно такая же картина СА овчарка аборигенная порода СА. У неё нет конкретных каких -то исходных пород нет конкретных ФИО создателей. Вот какая у нас платформа. А они хотят у нас её выбить из под ног. Мол не было двухчубых и точка и для этого и пытаются всеми методами, здесь и подмена понятий и уничтожение различных документов и переписывание многократные историй создания своих голубей. с целью придания им большей правдоподобности. В этом мы им конечно сами и помогаем, своими критическими заметками, они позднее наши доводы анализируют и стараются в следующих историях их уже не допускать, но это у них всё равно всё шито как говорится белыми нитками. Если встать на их платформу, то все остальные породы, в том числе и даже нашу следует считать производной от узбекских двухчубых декоративных голубей. Надо будет писать, что исходными породами были с одной стороны узбекские двухчубые голуби а с другой выдумывать какие же были нами использованы породы при селекции, кто, какая группа голубеводов и когда конкретно начала эту якобы селекцию с указанием ФИО и тд Вплоть до того, кто и когда создал допустим голубей белой масти и тд. У них у самих история фальшивая, но они хотят, чтобы мы её приняли и от неё уже, фальшивя ещё больше, повели свою. Но уверен, что здравомысляшие люди нас поймут и уже поняли поскольку поддержали наш стандарт. Ну а узбекские голубеводы пусть думают, мы им зла не желаем, на их породы голубей не претендуем. Но от своих позиций в угоду их национально - политизированной истории никогда не откажемся. При всём моём уважении к Узбекским голубеводам.

Поэтому я утверждаю, что армавирские голуби созданы на основе бухарских летно-игровых голубей с прилитием короткоклювых русских чаек, орловских белых, бухарского трубача – барабанщика.
Мимо таких утверждений пройти не мог хоть и не охота писать но все же напишу, что армавирские малоносые появились не вчера
дата возникновения породы в источниках пишут 18век .была завезена в город Армавир кубанскими казаками и совершенствовалась, в ВОВ,
во время которой основное поголовье было утрачено и масть у них раньше преобладала синяя,ореховая,рябоголовая ,белая была редкой если верить старожилам и заводчикам
кубанской птици и она летала и била,какие чайки? какой бухарский трубач 2х чупый??? вы вообще о чем ? если за узбекский декор
то я не возражаю пишите сколько угодно и спорьте дальше.. Или пишите как обычно- ЕСТЬ ВЕРСИЯ.
[/quote]


Вот здесь совершенно с Вами согласен до 60 - 70 х годов никаких метизаций короткоклювых голубей Краснодарского Края с чайками и турманами не было. И голуби были короткоклювые и били и летели хорошо. А этот бред, что якобы завезли бухарских средненосых на малой лохме начали их сразу бить с чайками и турманами и трубачами и вышли(создали) в результате такой селекции две бойные породы голубей Кубани, пусть нам не навязывают. А оставят такую селекцию для своей смешной истории создания узбекских двухчубых декоративных . голубей.

Хороший постВасилич, лучше и не напишешь !!!! В этом есть здравъй смъсл !!!

Уктам Амоновичь , хоть пост на который вы меня попросили ответить , принадлежит- Павлу Флегонтычу, я постараюсь на него ответить , наверно вы просто не внимательно читаете мои ответы на ваши посты, наверно вы это делаете умышленно или просто отвечаете только на то где вы можете пододвинуть факты в свою пользу выборочно, так же я постараюсь ответить и на все другие ваши вопросы которые вы мне задали , коль уж ваше обращение было адресовано мне.
Включая так же и пост Дектеревского , он тоже как то оказался в обращение в мою сторону , поэтому я буду отвечать только за себя и так как я думаю.
И так по порядку :



Об этом Павел и я прочитал у вас и , поэтому, основываясь на ваших доводах я и пишу я , делаю предположение исходя из вашей информации, которая мне кажется неправдоподобной. Судя по всему , и вам тоже кажется старенным – раз вы задаете такие вопросы мне .. Помимо Симонова существуют ещё семь печатных версий( Данилов, Клеблеев, Сараджан, Масумов ) происхождения узбекских голубей, которые исключают друг друга. Вот я, как думающий человек, и пытаюсь их осмыслить, не взирая, на все нестыковки. То, что Дягтеревский прав, указывая на персидских, я догадываюсь, предполагаю, что так оно и есть: как, впрочем, он прав и когда пишет, что двухчубые бойные существовали на всей территории Туркестана задолго до 1930 годов.
Еще хочу заметить тот факт , что История создания Узбекских голубей за семь последних лет менялась несколько раз , в угоду рынка и моднее на голубей , свою исключительность в создании этих голубей Узбекские голубеводы приписывая к двухчубым голубям . также сам факт того что издали указ который просто абсурдный сам по себе , что Узбекские голуби могут и признаются только двухчубые , думаю что вы и сами это прекрасно понимаете ,
Было бы намного честнее – если бы Сайт Гульбодам сохранял все свои редакции прошлые для истории чтобы можно было бы проследить весь ход информационного АБГРЕЙДА который чудным образом происходил на Сайте Гульбадам за последние семь лет. Последнюю редакцию я сохранил бабы уверен что еще будут изменения это у вас традиция менять ход истории по ходу выгодных вам тенденций! Ну да ладно это ваше право!




Уверяю Вас, что очень большое количество людей задаются вопросом,: " какому " не здоровому" человеку пришла мысль укоротить клюв бойным голубям? " Ведь летать и играть они не смогут в силу 1) особого ГЕНЕТИЧЕСКИ обусловлено строения дыхательных путей .присуще только летным голубям. 2) СТРОЕНИЕ корпуса и выворота крыла для игры и постановки корпуса в полете ,
3) это специфическая мускулатура которая также обусловлена для ГЕНЕТИЧЕСКИ для летных голубей . Мне всегда говорил мой авторитетный для меня друг по увлечению по авто гонкам , Андрей учи мех-часть если хочешь создавать автомобили для гонок ! думаю, что ГИНЕТИКА это и есть та самая МЕХ-часть для голубей






Не вижу никаких противоречий в высказываниях Решетникова и моих. Решетников говорит о всех голубеводах из всех республик, а я о себе лично и своих предпочтениях, так как лично мне нравились голуби из Джамбула и Таджикистана. В чём противоречие? Если вы знаете то в Андижанской( Узбекистан) и Ошской( Киргизстан) областях есть города Кара - Суу. Разделены они между собой рекой. Вот и перемещались голуби туда - сюда задолго до создания Узбекистана, а потом и после создания среднеазиатских республик. И таких примеров можно привести десятки.





Привозили не только двухчубых бойных,но и носочубых из Казахстана, так как в 80-е года в Фрунзе были носочубые, но Решетников пишет про Ошскую область Киргизстана и про 30-е годы. А в Ташкент вывозили двухчубого фрунзенского турмана, причём сотнями. Ещё жив патриарх узбекского голубеводства В. Андрющенко. Поинтересуйтесь у него сколько голубей он вывез из Фрунзе. И не он один. Теперь отвечаю на ваши вопросы. 1)Домашние голуби на территории нынешних Таджикистана, Киргизии и Казахстана появились в тоже время, что и на территории нынешнего Узбекистана, а именно, когда эти территории принадлежали персидским государствам( Бактрия, Согдиана), поэтому окрасы среднеазиатских голубей и звучат на персидском языке во всех СА республиках. 2) Так как двухчубые бойные были созданы задолго до появления на этих территориях узбеков и киргизов, то создавать ничего не требовалось. Киргизские и казахские голубеводы,отдавая дань уважения народам, ранее населявшим их страны, и создавшим двухчубых бойных, называют своих голубей общим названием, созвучным с регионом, - среднеазиаты. Узбекские же голубеводы обьявили,что до создания Узбекистана двучубых бойных голубей, на данной территории не было. Видимо от желания прославиться. Теперь вы пытаетесь доказать, что их не было на всей территориии СА, включая Таджикистан. Пытаясь среднеазиатских игровых двухчубых голубей переименовать в узбекских, вы даже не видете разницу между бойными СА и, якобы, бойными узбекскими, игру которых до сегодняшнего дня не удалось видеть ни одному человеку? Нужно связать с письменными источниками? Запросто. Причёв все источники узбекские. В предыдущем сообщении я уже указывал, что в 1989 году Сараджан в своей книге предлагает называть голубей узбекскими, а не бухарскими. А первый председатель ташкентского клуба Данилов в 1969 году описывая новую породу ташкентских двухчубых декоративных голубей, пишет, что у них сохранились " общие признаки свойственные для СРЕДНЕАЗИАТСКИХ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ." Вот по Данилову и получается, что узб. декор. были получены от двухчубых среднеазиатских игровых и сохранили все их основные признаки. еще хочу спросить у вас Уктам Амонович, что вы скажите на тот факт ,что
в Таджикестане - Ходжента и Куляба были носочубые белые на приличной игре и носочубые с хорошими чубами
и Южно Казахстан- Казалинск, Арысь, Туркестан и Джамбул там была сильная двухчубая птица особенно Белая говорю за не так как ей и занимался в те годы !
ну покрасней мере могу сказать за период 1973 по 1993 года а дальше я не буду говорить так как на тот периуд завязал с Голубями .


С уважением. Андрей Борисович.

Всем привет.
Сейчас эта тема напоминает политическое ШОУ по ТВ, Где человек 6 атакуют политолога Ковтуна и считают его за дурочка.В любом разе человек не живущий в Азии знает меньше. Нам не кто не запрещает голубей выходцев из Азии называть азиатами.Напомню что весь сыр бор идёт от видовой,декор птицы,а не от ЛИ птицы. Ну присуще азиатским людям все события преувеличивать и возводить в рамки для приклонения.Это их менталитет. С важением

Андрей Петрович! Заметьте среднеазиатских голубей специально выделили в отдельную тему. Потом часть несогласных видимо осталась и общаются они между собой на нуриковском форуме. Никто из нас не пришёл к ним допустим в в тему узбекских голубей или даже в тему узбекских голубей на нашем форуме и не начал там вести пропаганду, делать провокационные заявления. И вместо того, чтобы нам вести конструктивные диалоги ну допустим по генетике, заниматься показом наших достижений выставлять фото , видео и тд. Мы вынуждены заняли коллективную оборону. Поэтому я считаю, что не наша здесь вина, не мы на кого - то нападаем. И не причём здесь менталитет. Нам чужого не надо , но и свое отстаивать будем.

Алексей Васильевич, не пойму, к чему эта истерика. По моему все идет в рамках конструктивного диалога. Оппоненты отстаивают свою позиции и имеют на это права, так же как любой тут в теме.
Каждый из нас признает породы д/ч голубей Узбекистана и заслуги в их создании узбекских голубеводов.
Ну не сходимся мы во мнении их версии что все СА д/ч произошли от узбекских д/ч и что. Я допустим уже не чего не доказываю в этом отношении, для меня и так все понятно, просто иногда выясняю нюансы по созданию д/ч. Вас так же не кто не заставляет опровергать, то что пишется, поймите - история не стоит на месте, поэтому время расставит все на свои места и каждый останется при своих интересах, у меня он один, что бы летно-игровая птица летала и играла.
Так что прошу всех успокоится и не нагнетать обстановку.
Предлагаю сделать перерыв и перейти к показу птицы в темах, думаю у каждого есть , что показать.

Dann777 ,Сергей, опять всё в кучу мол азиаты пишут, да мало ли что "на базаре бабка сказала", Я вел разговор про тех форумчан, кто писал с моего города, где что не так?
По стандарту -- почтарь или бак и вольере останется почтарем или баком. Если даже некоторые из ДВ. что в стандарте летят и играют, то они такие и есть,
и к таким и призывает наш стандарт

Данияр привет,давай по порядку 1 к Азиатам в целом не каких притензий нет,я пишу только за тех кто на форуме
так же как и они обо мне,я уже писал что хороших людей много как и не очень хороших как среди (ваших так и наших)
с твоего города были адекватные люди не болтающие сказок а именно молодой парень называвший вещи своими именами
который тоже ищет бойную птицу???он еще желтого показывал с бородой которого ему подарили за ненадобностью
так как держут декор,но его не видно надоела вся эта болтология кто что изобрел.................
Данияр посмотри выставку в Ташкенте 2016г 2часть как там паренек лихо раскаывает о термезах и че в них забивали и когда,например Армавирских малоносых которых вывезли
при эмире, а в 70г мы привезли их для улудшения вида - птица все равно НАША а ты говориш с твоего города ни кто.....
2 Почтари или бак в вольере им и останется если они ими и являются по породе ,у почтаря дети полетят а у бакинца заиграют,а вот что вы изобрели не когда не заиграет столбом как бы вы этого и мы не хотели,а то что сначала была средненосая бойная
которую месили с тем что было под рукой как с русскими так и не русскими породами этим ее и испортив окончательно
,ее уже надо рассматривать как бухарского барабанщика и тогда не у кого не возникнет к вам не каких вопросов .А бойная птица 2х чуп у вас была и уже давно кончилась что бы вы не писали,и взять ее не где и создать некому,почему я так пишу а потомучто когда у вас бойная птица была то и у нас не было проблем с ее приобретением .На этом заканчиваю-надоело писать одно и тоже

Привет.Андрей !! Так здесь ведь многие и говорят только о том, что на этих голубей как тъ въражаешься видовъх не долно распространяться слово -ИГРОВОЙ или БОЙНЪЙ..пусть так везде пишут и обьявляют-ИГРОВОЙ. Думаю уйдут многие непонятки.

А мне кажется что это произошло по причине настойчивых форм доказательств рядом коллег этого форума одному коллеге и коллеги с подобного форума, прочитав это, нашли повод пошалить,заступившись за коллегу.В ваших доказательствах тоже много пробелов и что теперь доказывать до тех пор ,пока вы не измените своё мнение.? Это нам в России удобно и нужно чтобы были СА,а для живущих в Узбекистане как серпом по яйцам. Пускай Ташкент,Фергана,Самарканд,Коканд сами между собой разбираются.Я тут недавно показал видео с Самаркандского базара,так не одного голубя с намёком на Ташкент не увидел.С уважением.

Добрый денъ уважаемые коллеги,
сегодня я специалъно зарегистрировался на этом форуме (по приглашению) и честно скажу у меня уже нет теръпения смотретъ на
этот кавардак - ,, Дискусию,, начиналосъ это с голосования по полётным листам, а потом перевели стрелку на переименование
Узбекских двухчубых голубей в Среднеазиатских ( глупее названия и придумать нелъзя, С.А. болъшая и выходит что даже под
этим названием они остаются безхозными или вернее ,, колхозными,, без роду и племени.) Я держу средненосых Узбекских
голубей и по другому их никогда не называл, да и не называют их у нас в Германии по другому, а вот кому и зачем взбрендило
Узбекских голубей переименновыватъ это уже вопрос,........ и самое главное зачем,.... и кому это надо???
Мне эта вся история и некоторые её участники напоминают свинъю которая копается в ,, Историческом навозе,, с умным видом
выискивая залежавшиеся там ,, зёрнышки,, и найдя таковые смакует с видом ,,знатока,, этого дела даже толком не разбираясъ
в них. Лутше бы такие ,, товариши,, в голубях разбиралисъ полутше и вели дискуссии по этим вопросам, да и вобще кто вам
давал право ковырятъ этот ,, навоз,, вы эту породу голубей не выводили и не вам решатъ как её правилъно назвать, не
киргизский поляк, не казах, не казахстанский украинец, не русский....... неимеют на это никакого моралъного права так
как у истоков этой породы были и есть Узбекистан и никто другой, я думаю вам известна такая пословица ,, В чужой монастырь
со своим уставом не ходят,, вот если её придерживаться по жизни то можно избегатъ много неприятностей.
Если вы будете называть Узбекских д/ч голубей по другому они что летать и играть у вас будут Лутше??? или на выставках займут
первые места?? конечно же нет,..... так для чего весъ этот ,, сыр - бор,,
Вначале было предложение чтобы Узбекские коллеги внесли с стандарт по лётно-игровым изменение, что д/ч ЛИ голуби могут
принимать участие на выставках как Старопородные Узбекские голуби, и клюв у них может бытъ до 16-18 мм но при наличии
полётного листа, вот по этому вопросу и надо было вам договариваться с Узбекскими коллегами, ну а что делаете вы??????
Вы поставили вопрос ребром, а имеете ли вы на это право??? опятъ же нет,...... голуби то не ваши и не вам это решать.
Если вы сторонники д/ч ЛИ голубей вот и работайте далъше по улутшению этих качест никто же вам это не запрещает, а время
само потом покажет какие голуби будут в приоритете средненосые ЛИ или малоносые пешеходы.
Зараннее приношу свои извинения что написал немного в резком тоне, но смотретъ и читатъ такую ,, ересъ,, сил болъше нет,
Лутше бы занялисъ деиствителъно темами по голубям а не продолжали барахтатся и далее в этом никому не нужном ,, болоте,,.

Рад приветствовать тебя Вальдемар.
Вот и я предложил далее, продолжать показывать и доказывать в темах, способности летно-игровых д\ч, как бы их не называли.

Всем добрый вечер.
Сергей,
по первому , так это один и тот же человек ("молодой парень"), адекватен, образован, да и в Термезе бывал не раз, с людьми говорил, имеет своё мнение. А вы были в этом городе, плотно этим вопросом занимались?

По второму -- так при мне всё зарождалось, нарабатывалось, Я сам держал таких, гонял и столбы были приличные, фото выставлял, не ужели думаете что это не так?
Получается Я по жизне видел это, держал в руках, а мне говорят, да треп, ерунда всё это. (абсурт)

Есть здравый смысл.
Человека оцениваешь по постам, но если в элементарном не тянешь, куда лесть в "писатели", очень даже Андрей прав по мне, пусть на местах разбираются.

Так разбирайтесь, мы как нибудь у себя на местах сами разберемся, хорошо.

Так улыбает как вы разбираетесь, в этом то проблема, уже и голосом хотел (скайп, фон.) -- что бы было понимания, так видно в "позу" интреснее.

Dann777 ,ДАнияр ты отвечаеш вопросом на вопрос ,поэтому я сворачиваю писанину тем более краснодарскому - немцу
не нравится ,по поводу был где,плотно занимался или слегка,,,,,,а тот парень был в Армавире?или знает как она создавалась?
в 70г еще и не родился но тоже все знает что было давно и знает что наше И еще если все ваше или из вашего сделано
то зачем тащить все назад.Посему вывод все что с вами и у вас это ваше, а остальное пускай будет общим.

Так Данияр эт не мы разбираемся, а Вы сами не можете разобраться в том, что "проповедуете", но это ваше и мы туда не лезем, со своим уставом и хотели дать вам понять, что и в наш огород лезть не надо, но видимо не получилось.
Теперь на счет (скайп, фон) я до последних ваших постов, хотел попросить, что бы Вы в личку мне сбросили, свой номер скайпа и сотового телефона, уж собирался завести скайп, или по телефону с вами переговорить, а сейчас понимаю.
А о чем?
О "позах", ну так выправить, каждого из нас, не получиться, видно на долго мы в них застряли. Еще раз жаль.

И я о том же.

Утро доброе.
Я не ответил на вопрос (почему он ищет игровых), сори, так это мы все всю жизнь ищем и даже по лысым, где лучше, так мы устроены, тем более он молодой (или что то не так?). Не знаю где он бывал, но знаю парня, грамотный во многом, просто ляля не будет, видно узновал на месте в Термезе (лично мне это не интересно).
То что Я знаю по нашим, то по не много вливают и не нашего, кто на что хочет, кто что мог достать (не нашего ), да и этого не кто и не скрывает.

Павел, Я лично разбираюсь и пытаюсь и вам донести, найти понимания.
На счет "вашего огорода", так не думал что он уже Ваш, знаю что он конкретно Узб, Тадж., Каз. Турк. и Кирг. ну или конкретно городов СА.
О "позах", Я то всегда был в этом понимание -- стаж и на месте живу, а вы как бы новечёк, да и с Сибири.
Ну на счет скайпа, если будет желания, всё в силе, в личку пишите.

Всем привет.

Данияр, не ужели Вы мне будите указывать, с каких городов и весей держать голубей и как их называть, а может еще начнете мне указывать в каком углу насесты прибивать и как помет использовать. Извините за резкость, но ваши нравоучения становятся не уместны и не какого отношения не имеют к теме.

Пожалуй на этом - Вы гуру с Узбекистана, я новичок с Сибири, давайте и закончим наш диалог. Всего доброго.

Здравствуйте Данияр.
Лично я нисколько не сомневаюсь, что Вы отлично разбираетесь в голубях СА, но хотелось бы узнать ваше мнение на счёт деления на породы по мастям. Или Вы то-же сторонник такой градации, конечно я понимаю, есть "бухара", "самарканд", "душанбинские" и т. д., но и они (голуби) по сути в этих отдельно взятых городах (регионах) разные. У меня например будем считать, что "самарканд", так и у меня они разные, есть как "термезы", есть типа статных, есть типа турков и по лохмам то-же разные, по головам, стойке, короче разноплановые. Но вопрос не в этом.
Как Вы считаете ? "Соч", "чины", "капканы" и другие расцветки - это разные породы ? Или всё-же это просто масти одной породы ? И на сколько пород, Вы как житель и знаток голубей вашего региона, можете их (голубей) разделить ?
Данияр, меня часто тоже "улыбает" (но я об этом стараюсь не писать), когда пишут: "косони" играют так-то, "чины" вот так, а эти (масти-породы) имеют вот такую игру. Вам не кажется, что разновидность "игровых" проявлений не зависит от конкретной масти, а зависит от родословной (т.е. линии) конкретных голубей. Конечно я понимаю, что существует некая связь между химическим составом меланина и процессом метаболизма в организме, но львиная доля в проявлении "игры" все же отводится на наличие той или иной формы мутации генов ответственных за "игру".

Dann777 , кто что мог достать (не нашего smile.gif),

Дан вся проблема в том. что не ваше все равно было когда то вашим и это уже не смешит а напрягает,
один эксперт образованный на МП вообще писал что кубанцы это брак при митизации ташкенских и чайки???
такла это вообще брак от узбеков и что надо молчать на весь этот бред,я тебе и пишу про это что ВАШЕ ВСЕ это уже перебор
-остановитесь пока не лопнули,а получается что я тебе пишу про Фому а ты мне про Ерему,.
Лично ты как и я не чего не решаем,к чему вся дискуссия,или ты хочеш чтобы последнее слово осталось за табой,да ради Бога .
И что изменит тел или скайп,твоя позиция понятна у вас все есть и стандартная летит и бьет ,я искренне рад за вас .
Мне честно без разницы как назовут и в каком регионе ,для меня это вообще не чего не меняет .

Виктор, разные они получаются, т. к. они постояно перемешиваются (это в массе), есть кто предпочитает и отбирает в один вид, поэтому и есть узноваемые по городам, заводчикам.
По поводу породы, не знаю по науке правельно ли это, но с детства это просто масти в одной породе, это мое мнение.
Для меня игра от масти не зависит, но в таких мастях как маля, кишмиш, сизые чаще есть крутые по ЛИ, думаю т. к. их больше гоняли, чем красивых, они были более доступны пацанам -- это в памяти с детства.

Сергей, Я не понял где Вы про Фому, а Я про Ерёму, видно все же не понятки письма, не больших деталей, категоричности и обобщения.
Я пишу свое мнение, как вижу по жизни, за всех не отвечаю (как Вы и писали, много разных по жизни), но меня и "услышать " не хотят.
Совсем не "последнее слово за мной", а лишь найти понимания.
Поэтому и предлогал голосом, это было и не сложно, но ... .
(ну ладно, проехали, до следущих "не поняток" )

абсурд!

Здравствуйте Владимир! Вижу пост написан на эмоциях. Но мне непонятен характер ваших эмоций, собственно говоря Вам как бывшему жителю Краснодара, какая собственно разница, если бы вы были узбекский немец, я бы ещё понял. Теперь если вы держите среднеклювую двухчубую птицу, а не птицу близкую по клюву к короткому. Это значит вы держите бракованную птицу, мне кажется вы должны бы радоваться. А на стандартную узбекскую птицу никто претензий не предъявляет, никто её не пытается переименовать . Теперь по породе голубей Названной Среднеазиатский" неужели вы не знаете . что допустим у вас в Германии ну по крайней мере в городе Хейфорде извините если не правильно написал., уже давно двухчубые голуби из СА оцениваются по двум стандартам, по узбекскому и по среднеазиатскому, то есть по желанию хозяина, смотря какую птицу он держит. Я вот могу понять допустим россиян типа Владимировича или кого другого, кто не жил в СА и кто утверждает типа того, что собственно говоря всё равно, как она будет называться .лишь бы на эту действительно бойную птицу был стандарт и она оценивалась на выставках. Но если не знаете, то я вам скажу в Ташкенте заявили, что никогда на эту выбраковку по их понятиям они не напишут стандарт. Это было бы неразумно и они правы поскольку эту птицу они считают переходной моделью.В противном случае им придётся менять свою историю создания двухчубых голубей, а на это они не пойдут. В связи с возросшим спросом на среднеклювую, с клювом ближе к длинному, двухчубую СА бойную птицу они конечно пытаются что - то предпринять одной из попыток следует считать заявку на признание породой, .двухчубых бойных голубей из Бекобада. Это действительно старопородная птица но, она конечно не чисто узбекская. а имеет более широкое распространение , то есть СА , Бекабад это почти на границе с Таджикистаном. Но я думаю, что из-за шквала справедливой критики они это не смогут реализовать.
Теперь по наименованию породы. Ну мало ли кому, что может не нравится. да и не вам это решать, кто имеет право писать стандарты а кто не имеет. Вы вот там у себя в Германии написали стандарт на СА тасманов, которых жители Туркмении у себя называют Агараны. Вы с кем нибудь вообще советовались, я имею в виду в первую очередь с туркменскими голубеводами? А по старопородным голубям имевшим хождение в Туркестане мы как нибудь и без вас разберёмся.поскольку мы там жили и отцы наши и деды там жили. Да и не для России конкретно сделан это стандарт а для всех СА голубеводов и СА голубеводы в том числе Казахстана, Киргизии, Туркменистана, да и Таджикистана собственно говоря тоже нас поддержали., не говоря о об ассоциации украинсих клубов, и ряда клубов из России. Вот если бы вы внимательно читали посты У. Обидова , то как бывший краснодарский голубевод заметили бы, что он уже не только историю узбекского голубеводства фальсифицирует, но уже добрался и до фальсификации истории создания кубанских пород короткоклювых голубей. Поскольку никто никогда и ни где не писал, что основной породой кубанских короткоклювых голубей являются среднеклювые голуби из города Бухары И получили кубанцы своих короткоклювых бойных голубей в результате метизации с чайками и турманами. Всего хорошего.

Данияр, ну вот видите, оказывается мы с вами имеем одинаковое понимание в некоторых вопросах, но в основном люди этого не хотят понять, в том числе и спецы (называть имена не буду).

Виктор, Я пишу лишь за себя, а кто из наших (узб.) спецов писал обратное (из тех, что вами выделеных моих ответов)?
И каких вопросах, вы не видете со мной понимания?

Данияр, перечислять имена не буду, кто увидит себя, сам поймёт.


Данияр, как не странно, но у меня нет с Вами непонимания.

Василичь, здравия тебе , и всем участникам форума ,
Мой пост, ответ Вальдемару решили удалить,- так как он был написан - мной в эмоциях также как и пост Ваьдемара , я не понимаю, (зная -его уровень знаний и профессиональный подход к голубям,) чем он аргументировал у себя внутри свои высказывания. Но это его дело, что написано, то написано. Я не смог в эмоциях собрать лаконично все что хотел сказать и поэтому мой ответ был написан в грубой форме- так сказать какой привет такой и ответ!
Признаюсь, что не сдержался, может это и справедливо было , может и нет ! но мне стало как то обидно за всех тех , труды которых порицают не заслуженно , те кто не имеет даже понятия- о чем пишут!


Я присоединяюсь к тому, что ты смог выразить -правильно и точно , я согласен со всем что ты сказал., жаль что мои эмоции смогли идти впереди меня !и я натыкал на клавиатуре на мой взгляд не пристойный пост,, Наверно сказались прошлые личностные разногласия - мои с Вальдемаром ,не связанные с голубями , это было связано с Форумом Нурика.
а разделить Личное от профессионального я не смог в его случаи !


Надеюсь те кто успел почитать мою писанину , меня поймет и простит
бываю иногда не сдержанным.. Благодарю тебя за то , что хоть ктото в нашем форуме может держать себя в руках

Повзрослею - и научусь

Андрей молодец!!!!!!! Ставлю тебе плюс в репутацию, за самокритичность.
Лучше позже признать, что был не прав, чем не сделать этого не когда.

Да Андрюха молодец.Из за плюсика воробья в степи до смерти загоняет

Добрый вечер.

Вот раз решили по посту Stewaldа пройтись , Я к примеру не вижу что на эмоциях,
очень, даже очень продумано написанный пост, всё четко по делу, в корень.

У Каждого свои корни , КОРНИ иногда бывает и ростков не дают по жизни!

так, что смотря куда смотреть

Я ваш пост не читал, но думаю. что его можно и сейчас ,если в нём есть определённый смысл и что - то действительно конкретное написать на холодную голову. А на счёт повзрослею это придёт, хотя я сам конечно иногда завожусь, главное сердцем не зачерстветь и если знаешь , что ты прав, отстаивай свою правоту., приводя доказательства.

Василич ,
правоту может утвердить только время ! Я всегда говорил ; лучший доктор, это время и ты сам !! так что поживем увидим- кто был прав а кто нет !

Я посмотрел твое видео по голубям полет есть это уже хорошо Но игры каки у меня пока слабовато!
но задатки уже есть, и кое-что предпринимаем в этом направлении!

это год, должен показать многое я пря уже не дождусь голубят !

Да думаю всё будет нормально, тут действительно нужно время. А с игрой часто так бывает, то её слишком много, тогда лётка страдает, то мало, но лёт устраивает, здесь нужна стабильность во всём. Но насколько я понял этой 100 % стабильности нет ни в одной породе У меня вот раньше было много таких, что даже если и хорошо летели летом и осенью и били , то уходили в забой после того, как посидят зиму закрытыми. Кого - то удавалось разгонять, а кого - то и нет. Ну а в общем желаю тебе успехов.

Здравия всем,

кто что думает вот по этому видео ? птица 90 года Ташкент. Это голуби Изи из Янгиюля - одного из лучших селекционеров Узбекистана
хочу чтобы подметили как он Называет желтых ? как не странно почему то не НАВАТЫ , почему так ? если эту птицу вывели Узбекские голубеводы ,то она должная называться по Узбекски ? я так понимаю. Если это национальное достояние было и есть то и названия должны быть не на русском а на том языке на котором это вывели .. А вот если
хотя тот факт что в те времена все границы были едиными и говорили в основном на русском то можно допустить что все же большую часть голубей называли русскими названиями так было удобней , тогда для чего сей час Узбекские ведущие голубеводы открещиваются от истории которая была 30 лет назад ?

Ну и очень интересный момент прозвучал в видео, что Птицу завозили со всех стран бывшего СССР и сней работали, а сегодня нам говорят, что вывезли птицу с Узбекистана
всю :-) это примерно так звучит ПРИВЕЗЛИ не наше в большом количестве а вывезли уже продукт НАШ одной стороны это правильно потому что имено в Ташкенте создали такую птицу , и я так понял замешивали частично на старо-породных двухчубых голубях Средней Азии , вот тут и пошла коса на камень.... и разногласия идут я думаю именно по этому !
Взяли одно замешали на многом получили третье И вот именно этот продукт ТРЕТИЙ 9 Узбекский декаротивный голубь Ташкента ) и есть тот самый знаменитый Узбекский голубь и с 90 годов он был распространяемым и по сей день! Кто и ка кэто выводил это не важно важно то что это совсем другая птица и не чего общего кроми наличее чубов Она не имеет с
ЛЕТНО ИГРОВЫМИ голубями Средней Азии ..
Я так понимаю все эти разногласия , и на практике это все подтверждается ....

Андрей-Абакан ,

Если этот челкарь и правда чемпион,то что и себя представляют проигравшие?Вообще от фильма не в восторге,для 90г тем более,,,
птица вся рыхлая,вислая,песня одна и та же. как и везде ,,,

Сергей , то что она рыхлая так где ты видел Декарацию такого типа не рыхлую ? она приори такая есть ,

Я хотел заострит внимание не на этом а на происхождении в целом Узбекских Глубей которые сей час в стандарте !!
и куда исчезли из Узбекистана Те самые знаменитые Узбекские двухчубые , которых мы сейчас называем Среднеазиатскими нам же это в упрек ставят ? или я не так понимаю ситуацию с этой птицей ? если они их создавали ту птицу которая типа каршинцы и брак , а мы именно такую птицу держим До другой птицы мы не доросли опытом :-)

я вот о чем спрашивал , почему голубей Средней Азии выкинули из общего обихода и привязали понятие бойные- к курносой малоносой двухчубой ,
упорно стараются навязать ту птицу которая сейчас в Стандарте как бойную и летную я вот про что А когда смотришь подобные видео не вольно в голову мысли лезут
все как везде переписывают по новому :-)

Андрей-Абакан ,
привязали понятие бойные- к курносой малоносой двухчубой ,

А другой и не осталось,ее всю (ПОЧТИ) 2х чуп перебили с малоносой,но пытаются нас убедить в обратном,покаывая отдельные экземпляры ,показывая что она еще есть ,но вряд ли это что то изменит,,,

то что она рыхлая так где ты видел Декарацию такого типа не рыхлую ? она приори такая есть ,
Андрей есть и не че себе по виду,как пример белые у руководителя Ташкенского клуба,в Германии ,да много где там впечетление от птицы совсем другое,
Мы опять скатываемся к обсуждению кто есть кто и от куда ноги растут???
Извиняюсь что отвечал в одной теме а пост оказался в другой
Андрей сейчас и средне клювая не факт что бойная,...если имеет хороший вид,сейчас все перемешалось....

Привет Андрей! Те самые знаменитые старопородные имевшие хождение до 1922 года узбекские (ташкентские) двухчубые с укороченным клювом, поскольку понятие короткоклювости в то время и в наши дни может значительно разниться, позднее, начиная с 60 х и далее в Ташкенте просто начали растворяться и в конечном итоге растворились в общей массе двухчубых голубей новой породы, то есть в массе декоративных двухчубых. Да и было их уж не так и много, если они были вывезены ранее в другие регионы, то там могли сохраниться, как вот утверждает Флегонтыч, что ему довелось ещё таких погонять . но в основном в Ташкенте судя по фото от Г. Клеблеева 1954 года были просто среднеклювые. Далее наступил период метизации началась метизация в начале 50 х годов, об этом очень хорошо пишут киргизские голубеводы, началась она одновременно и в Ташкенте и во Фрунзе. Причём это был конечно не второй этап метизации, а самый, что ни есть первый. Поскольку есть фото первых метисов датированные этими годами эти фото есть в архиве Г. Клеблеева. До 1953 -1954 гг. Никаких документально зафиксированных сведений о наличии метизации НЕТ, да и быть не может. Если вдруг не дай бог выставят, то это точно фальшивка, фотомонтаж. Но это сейчас легко проверить можно.Так вот продолжаю, результатом якобы первого этапа ( несуществующего на самом деле) как нас уверяют и были наши СА среднеклювые бойные двухчубые голуби с хорошими лохмами до 12 см со шпорами до 10 см с клювами средней длины и толщины с хорошими развёрнутыми чубами и передним и задним и окрасов как мы знаем у нашей породы порядка 80 ти. А создали якобы этот огромнейший пласт двухчубых широко якобы разошедшийся не только по СА , но и по всему СССР два ташкентских голубевода непонятно до сих пор из каких пород голубей причём многие из которых и бойными то не являются , другие с маленьким рогатым передним чубчиком рогом, голоногие, ну там 8 и ли более версий я уже сам точно не знаю. Пусть попробуют хоть одного голубя одной масти создать так, как они пишут и чтобы он был с хорошим лётом и действительно бойным.
А по последней версии У. Обидова уже якобы в 30 х годах эти двухчубые ну естественно разных мастей были завезены в Киргизию, ну наверное могут написать и ещё куда - нибудь. так значит, что начали метизировать в 1922 году имея на руках две , три пары непонятно каких голубей и через 10 лет их уже стало столько, этих редких впервые полученных двухчубых голубей, что они заполонили и Ташкент и другие города Узбекистана, их уже массово стали вывозить в Киргизию и тд. Причём голуби были с хорошими чубами я имею в виду в первую очередь передними. Да никто здравомыслящий не поверит такой версии. Вот приведу сейчас пример якобы второго этапа . на фото 1954 года у Клеблеева есть фото наших старопородных СА двухчубых голубей причём разных мастей, они все с хорошими чубами. Ну давайте ради эксперимента отойдём от истины и представим, что это голуби созданные в результате первой волны метизации они были получены в результате миксов с теми же короткоклювыми чайками и турманами. Ну во - первых если шли последовательно , то ни какого второго этапа просто и быть не должно. А здесь зафиксирован официально второй этап. Ну да ладно, что хотели от второго этапа, хотели в основном ещё уменьшить клюв. Это как мы видим у них легко получилось, но не стало ни лохм, ни хороших чубов, не смогли скопировать и многие окрасы, да и боя и лёта не стало. Причём это было время массовой селекции работали сотни опытных голубеводов, со всей СА и далеко от неё. Причём исходной породой, ведь если верить им, были уже хорошо отработанные по чубам и лохмам голуби., а не непонятно какие породы.как было в первом этапе. Вот фильм начала 90 х годов, лучшего узбекского селекционера, а ведь чубов передних хороших нет ни у кого, а прошло уже порядка 40 лет, если брать за точку отчёта начало 50 х годов.
Теперь по чему назвали бойными. Но это же уже назвали гораздо позднее. Изначально голубей новой породы назвали декоративными и официально в 1978 году отнесли в подгруппу декоративных голубей. И поверьте ташкентские ,(советские) голубеводы тех лет прекрасно знали разницу между подгруппой декоративных голубей и подгруппой бойных голубей, вот почему их определили в эту подгруппу, а не за их гламурный вид , как нас пытаются сейчас убедить нынешние функционеры. от узбекского голубеводства.
Чуть ранее, этим функционерам показалось недостаточным, что официально узаконили и назвали узбекской эту новую породу короткоклювых двухчубых голубей, ведь зарегистрировали уже и как породу Фрунзенского двухчубого турмана. Так вот чтобы больше не было никаких других двухчубых пород, непонятно откуда появившихся они и заявили, что в СА ранее 1922 года просто не было никаких аборигенных двухчубых. То есть исходной породой могут быть только узбекские голуби. они это заявили в тот период когда СССР был закрытой страной и они конечно может и не знали, что двухчубые аналогичные СА были и в других странах этого региона. Вот почему долгое время отрицали наличие двухчубых лётно - игрового плана даже у эмира Бухары. Ну а живых свидетелей живших до 1922 года уже конечно не было, поэтому с каждым годом всё уверенней становилась их ложь, тем уверенней они подменяли понятия, искажали смысл написанного ранее, урезали первоисточники. Всё это очень не хорошо. Извините за некоторый сумбур, но эмоции тоже захватывают.

Добрый вечер.
Сергей, Я так и не понял понравился ли чалкарь чемпион (стоп кадр 4-44 минуте)?
(да с таких статуйки гипсовые делают)

(да с таких статуйки гипсовые делают)Dann777 ,

Данияр с таких не статуйки гипсовые надо делать,а памятники в бронзе на века

Здравия Никитич , ну вот и ты появился , давно не было тебя куда пропадал ? вот и Покасонам поговрить не скем

Если бы ты читал мой пост , ответ Вальдемару то понял бы! мое извинение , было перед сообществом а не перед ним , разницу понимать нужно а не переворачивать все с ног на голову , и оно было моим личным (эмоциональным, связанным с личной неприязнью к Вальдемару) и не чего общего со смыслом поста Вальдемара не имеет, а вот Василич был мудрей и ответил верно и терпимо , я полностью согласен с его постом! Я не сдержал эмоции , мне нужно было ответить, Так же верно как это сделал Василичь,

так что не нужно тут разводить новые интриги , и раздувать лицемерие ,,,
есть что сказать по голубям добро пожаловать , а подстрекать новые стычки не выйдет.

лично я буду тупо удалять посты если они будут подобные твоему , даже и не спрашивать причин.. я думаю это ясно ?
Держим личное при себе или пишем в личные сообщения , задалбала- эта демократия и толерантность, зачем заходить на форум если тема для человека не интересна ,

И пора в водить в правела форума, жесткие правела регистрации , никаких НИКОВ и кличек , только Имя- Отчество или Фамилия , и профиль должен четко быть заполнен по всем пунктам ,и определять кто есть кто ,так чтобы можно было определить человека с которым ведем диалог . Как думаешь это нужный дева-сс для общения ?

и вообще, что скажут на это предложение сообщество ?

А как ты думаешь? я думаю - Конечно солидарны Они солидарны со всем , что и с любым кто пытается Заткнуть этот форум :-) разве не видно со стороны ?
ты же больше читаешь, чем общаешься  вот и скажи нам ?
а лучше давай о голубях поговорим, у тебя сезон начался
может наконец то покажешь своих племенных ты как то обещал что сфотаешь голубей которые на племя будут отобраны .. я так и не дождался в прошлом году фото ты пропал так может в этом как никак за голубей поговорим .

Ну для декора , в полнее хороший экземпляр , можно и памятник поставить , голубя то уже нет так что в полнее достойно быть памятью о нем .