Сергей, опять всё в кучу мол азиаты пишут, да мало ли что "на базаре бабка сказала", Я вел разговор про тех форумчан, кто писал с моего города, где что не так?
По стандарту -- почтарь или бак и вольере останется почтарем или баком. Если даже некоторые из ДВ. что в стандарте летят и играют, то они такие и есть,
и к таким и призывает наш стандарт.

Павел, уже по какому разу, понимания нет, скайпа нет у вас, могу позвонить, если "есть надежда" что поймем друг друга.
(мне дешевле будет звонить на домашний, т. е. не мобилу)

Павел Флегонтыч ты просто видимо не чувствуешь этого беспредела. Вот смотри у нас в стандарте написано так как оно и было в действительности. Существовали на территории Туркестана двухчубые лохмоногие бойные голуби, кто и когда их точно создал теперь уже очень трудно узнать, мы можем только приводить сведения указывающие, что они были до 20 века, что эти породы возникли в результате народной селекции жителей этого региона, живых участников событий ведь уже не сышешь. У нас есть и письменные доказательства и статьи в СМИ. Очень хороший пример ты привёл по СА овчаркам там точно такая же картина СА овчарка аборигенная порода СА. У неё нет конкретных каких -то исходных пород нет конкретных ФИО создателей. Вот какая у нас платформа. А они хотят у нас её выбить из под ног. Мол не было двухчубых и точка и для этого и пытаются всеми методами, здесь и подмена понятий и уничтожение различных документов и переписывание многократные историй создания своих голубей. с целью придания им большей правдоподобности. В этом мы им конечно сами и помогаем, своими критическими заметками, они позднее наши доводы анализируют и стараются в следующих историях их уже не допускать, но это у них всё равно всё шито как говорится белыми нитками. Если встать на их платформу, то все остальные породы, в том числе и даже нашу следует считать производной от узбекских двухчубых декоративных голубей. Надо будет писать, что исходными породами были с одной стороны узбекские двухчубые голуби а с другой выдумывать какие же были нами использованы породы при селекции, кто, какая группа голубеводов и когда конкретно начала эту якобы селекцию с указанием ФИО и тд Вплоть до того, кто и когда создал допустим голубей белой масти и тд. У них у самих история фальшивая, но они хотят, чтобы мы её приняли и от неё уже, фальшивя ещё больше, повели свою. Но уверен, что здравомысляшие люди нас поймут и уже поняли поскольку поддержали наш стандарт. Ну а узбекские голубеводы пусть думают, мы им зла не желаем, на их породы голубей не претендуем. Но от своих позиций в угоду их национально - политизированной истории никогда не откажемся. При всём моём уважении к Узбекским голубеводам.

Поэтому я утверждаю, что армавирские голуби созданы на основе бухарских летно-игровых голубей с прилитием короткоклювых русских чаек, орловских белых, бухарского трубача – барабанщика.
Мимо таких утверждений пройти не мог хоть и не охота писать но все же напишу, что армавирские малоносые появились не вчера
дата возникновения породы в источниках пишут 18век .была завезена в город Армавир кубанскими казаками и совершенствовалась, в ВОВ,
во время которой основное поголовье было утрачено и масть у них раньше преобладала синяя,ореховая,рябоголовая ,белая была редкой если верить старожилам и заводчикам
кубанской птици и она летала и била,какие чайки? какой бухарский трубач 2х чупый??? вы вообще о чем ? если за узбекский декор
то я не возражаю пишите сколько угодно и спорьте дальше.. Или пишите как обычно- ЕСТЬ ВЕРСИЯ.
[/quote]


Вот здесь совершенно с Вами согласен до 60 - 70 х годов никаких метизаций короткоклювых голубей Краснодарского Края с чайками и турманами не было. И голуби были короткоклювые и били и летели хорошо. А этот бред, что якобы завезли бухарских средненосых на малой лохме начали их сразу бить с чайками и турманами и трубачами и вышли(создали) в результате такой селекции две бойные породы голубей Кубани, пусть нам не навязывают. А оставят такую селекцию для своей смешной истории создания узбекских двухчубых декоративных . голубей.

Хороший постВасилич, лучше и не напишешь !!!! В этом есть здравъй смъсл !!!

Уктам Амоновичь , хоть пост на который вы меня попросили ответить , принадлежит- Павлу Флегонтычу, я постараюсь на него ответить , наверно вы просто не внимательно читаете мои ответы на ваши посты, наверно вы это делаете умышленно или просто отвечаете только на то где вы можете пододвинуть факты в свою пользу выборочно, так же я постараюсь ответить и на все другие ваши вопросы которые вы мне задали , коль уж ваше обращение было адресовано мне.
Включая так же и пост Дектеревского , он тоже как то оказался в обращение в мою сторону , поэтому я буду отвечать только за себя и так как я думаю.
И так по порядку :



Об этом Павел и я прочитал у вас и , поэтому, основываясь на ваших доводах я и пишу я , делаю предположение исходя из вашей информации, которая мне кажется неправдоподобной. Судя по всему , и вам тоже кажется старенным – раз вы задаете такие вопросы мне .. Помимо Симонова существуют ещё семь печатных версий( Данилов, Клеблеев, Сараджан, Масумов ) происхождения узбекских голубей, которые исключают друг друга. Вот я, как думающий человек, и пытаюсь их осмыслить, не взирая, на все нестыковки. То, что Дягтеревский прав, указывая на персидских, я догадываюсь, предполагаю, что так оно и есть: как, впрочем, он прав и когда пишет, что двухчубые бойные существовали на всей территории Туркестана задолго до 1930 годов.
Еще хочу заметить тот факт , что История создания Узбекских голубей за семь последних лет менялась несколько раз , в угоду рынка и моднее на голубей , свою исключительность в создании этих голубей Узбекские голубеводы приписывая к двухчубым голубям . также сам факт того что издали указ который просто абсурдный сам по себе , что Узбекские голуби могут и признаются только двухчубые , думаю что вы и сами это прекрасно понимаете ,
Было бы намного честнее – если бы Сайт Гульбодам сохранял все свои редакции прошлые для истории чтобы можно было бы проследить весь ход информационного АБГРЕЙДА который чудным образом происходил на Сайте Гульбадам за последние семь лет. Последнюю редакцию я сохранил бабы уверен что еще будут изменения это у вас традиция менять ход истории по ходу выгодных вам тенденций! Ну да ладно это ваше право!




Уверяю Вас, что очень большое количество людей задаются вопросом,: " какому " не здоровому" человеку пришла мысль укоротить клюв бойным голубям? " Ведь летать и играть они не смогут в силу 1) особого ГЕНЕТИЧЕСКИ обусловлено строения дыхательных путей .присуще только летным голубям. 2) СТРОЕНИЕ корпуса и выворота крыла для игры и постановки корпуса в полете ,
3) это специфическая мускулатура которая также обусловлена для ГЕНЕТИЧЕСКИ для летных голубей . Мне всегда говорил мой авторитетный для меня друг по увлечению по авто гонкам , Андрей учи мех-часть если хочешь создавать автомобили для гонок ! думаю, что ГИНЕТИКА это и есть та самая МЕХ-часть для голубей






Не вижу никаких противоречий в высказываниях Решетникова и моих. Решетников говорит о всех голубеводах из всех республик, а я о себе лично и своих предпочтениях, так как лично мне нравились голуби из Джамбула и Таджикистана. В чём противоречие? Если вы знаете то в Андижанской( Узбекистан) и Ошской( Киргизстан) областях есть города Кара - Суу. Разделены они между собой рекой. Вот и перемещались голуби туда - сюда задолго до создания Узбекистана, а потом и после создания среднеазиатских республик. И таких примеров можно привести десятки.





Привозили не только двухчубых бойных,но и носочубых из Казахстана, так как в 80-е года в Фрунзе были носочубые, но Решетников пишет про Ошскую область Киргизстана и про 30-е годы. А в Ташкент вывозили двухчубого фрунзенского турмана, причём сотнями. Ещё жив патриарх узбекского голубеводства В. Андрющенко. Поинтересуйтесь у него сколько голубей он вывез из Фрунзе. И не он один. Теперь отвечаю на ваши вопросы. 1)Домашние голуби на территории нынешних Таджикистана, Киргизии и Казахстана появились в тоже время, что и на территории нынешнего Узбекистана, а именно, когда эти территории принадлежали персидским государствам( Бактрия, Согдиана), поэтому окрасы среднеазиатских голубей и звучат на персидском языке во всех СА республиках. 2) Так как двухчубые бойные были созданы задолго до появления на этих территориях узбеков и киргизов, то создавать ничего не требовалось. Киргизские и казахские голубеводы,отдавая дань уважения народам, ранее населявшим их страны, и создавшим двухчубых бойных, называют своих голубей общим названием, созвучным с регионом, - среднеазиаты. Узбекские же голубеводы обьявили,что до создания Узбекистана двучубых бойных голубей, на данной территории не было. Видимо от желания прославиться. Теперь вы пытаетесь доказать, что их не было на всей территориии СА, включая Таджикистан. Пытаясь среднеазиатских игровых двухчубых голубей переименовать в узбекских, вы даже не видете разницу между бойными СА и, якобы, бойными узбекскими, игру которых до сегодняшнего дня не удалось видеть ни одному человеку? Нужно связать с письменными источниками? Запросто. Причёв все источники узбекские. В предыдущем сообщении я уже указывал, что в 1989 году Сараджан в своей книге предлагает называть голубей узбекскими, а не бухарскими. А первый председатель ташкентского клуба Данилов в 1969 году описывая новую породу ташкентских двухчубых декоративных голубей, пишет, что у них сохранились " общие признаки свойственные для СРЕДНЕАЗИАТСКИХ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ." Вот по Данилову и получается, что узб. декор. были получены от двухчубых среднеазиатских игровых и сохранили все их основные признаки. еще хочу спросить у вас Уктам Амонович, что вы скажите на тот факт ,что
в Таджикестане - Ходжента и Куляба были носочубые белые на приличной игре и носочубые с хорошими чубами
и Южно Казахстан- Казалинск, Арысь, Туркестан и Джамбул там была сильная двухчубая птица особенно Белая говорю за не так как ей и занимался в те годы !
ну покрасней мере могу сказать за период 1973 по 1993 года а дальше я не буду говорить так как на тот периуд завязал с Голубями .


С уважением. Андрей Борисович.

Всем привет.
Сейчас эта тема напоминает политическое ШОУ по ТВ, Где человек 6 атакуют политолога Ковтуна и считают его за дурочка.В любом разе человек не живущий в Азии знает меньше. Нам не кто не запрещает голубей выходцев из Азии называть азиатами.Напомню что весь сыр бор идёт от видовой,декор птицы,а не от ЛИ птицы. Ну присуще азиатским людям все события преувеличивать и возводить в рамки для приклонения.Это их менталитет. С важением

Андрей Петрович! Заметьте среднеазиатских голубей специально выделили в отдельную тему. Потом часть несогласных видимо осталась и общаются они между собой на нуриковском форуме. Никто из нас не пришёл к ним допустим в в тему узбекских голубей или даже в тему узбекских голубей на нашем форуме и не начал там вести пропаганду, делать провокационные заявления. И вместо того, чтобы нам вести конструктивные диалоги ну допустим по генетике, заниматься показом наших достижений выставлять фото , видео и тд. Мы вынуждены заняли коллективную оборону. Поэтому я считаю, что не наша здесь вина, не мы на кого - то нападаем. И не причём здесь менталитет. Нам чужого не надо , но и свое отстаивать будем.

Алексей Васильевич, не пойму, к чему эта истерика. По моему все идет в рамках конструктивного диалога. Оппоненты отстаивают свою позиции и имеют на это права, так же как любой тут в теме.
Каждый из нас признает породы д/ч голубей Узбекистана и заслуги в их создании узбекских голубеводов.
Ну не сходимся мы во мнении их версии что все СА д/ч произошли от узбекских д/ч и что. Я допустим уже не чего не доказываю в этом отношении, для меня и так все понятно, просто иногда выясняю нюансы по созданию д/ч. Вас так же не кто не заставляет опровергать, то что пишется, поймите - история не стоит на месте, поэтому время расставит все на свои места и каждый останется при своих интересах, у меня он один, что бы летно-игровая птица летала и играла.
Так что прошу всех успокоится и не нагнетать обстановку.
Предлагаю сделать перерыв и перейти к показу птицы в темах, думаю у каждого есть , что показать.

Dann777 ,Сергей, опять всё в кучу мол азиаты пишут, да мало ли что "на базаре бабка сказала", Я вел разговор про тех форумчан, кто писал с моего города, где что не так?
По стандарту -- почтарь или бак и вольере останется почтарем или баком. Если даже некоторые из ДВ. что в стандарте летят и играют, то они такие и есть,
и к таким и призывает наш стандарт

Данияр привет,давай по порядку 1 к Азиатам в целом не каких притензий нет,я пишу только за тех кто на форуме
так же как и они обо мне,я уже писал что хороших людей много как и не очень хороших как среди (ваших так и наших)
с твоего города были адекватные люди не болтающие сказок а именно молодой парень называвший вещи своими именами
который тоже ищет бойную птицу???он еще желтого показывал с бородой которого ему подарили за ненадобностью
так как держут декор,но его не видно надоела вся эта болтология кто что изобрел.................
Данияр посмотри выставку в Ташкенте 2016г 2часть как там паренек лихо раскаывает о термезах и че в них забивали и когда,например Армавирских малоносых которых вывезли
при эмире, а в 70г мы привезли их для улудшения вида - птица все равно НАША а ты говориш с твоего города ни кто.....
2 Почтари или бак в вольере им и останется если они ими и являются по породе ,у почтаря дети полетят а у бакинца заиграют,а вот что вы изобрели не когда не заиграет столбом как бы вы этого и мы не хотели,а то что сначала была средненосая бойная
которую месили с тем что было под рукой как с русскими так и не русскими породами этим ее и испортив окончательно
,ее уже надо рассматривать как бухарского барабанщика и тогда не у кого не возникнет к вам не каких вопросов .А бойная птица 2х чуп у вас была и уже давно кончилась что бы вы не писали,и взять ее не где и создать некому,почему я так пишу а потомучто когда у вас бойная птица была то и у нас не было проблем с ее приобретением .На этом заканчиваю-надоело писать одно и тоже

Привет.Андрей !! Так здесь ведь многие и говорят только о том, что на этих голубей как тъ въражаешься видовъх не долно распространяться слово -ИГРОВОЙ или БОЙНЪЙ..пусть так везде пишут и обьявляют-ИГРОВОЙ. Думаю уйдут многие непонятки.

А мне кажется что это произошло по причине настойчивых форм доказательств рядом коллег этого форума одному коллеге и коллеги с подобного форума, прочитав это, нашли повод пошалить,заступившись за коллегу.В ваших доказательствах тоже много пробелов и что теперь доказывать до тех пор ,пока вы не измените своё мнение.? Это нам в России удобно и нужно чтобы были СА,а для живущих в Узбекистане как серпом по яйцам. Пускай Ташкент,Фергана,Самарканд,Коканд сами между собой разбираются.Я тут недавно показал видео с Самаркандского базара,так не одного голубя с намёком на Ташкент не увидел.С уважением.

Добрый денъ уважаемые коллеги,
сегодня я специалъно зарегистрировался на этом форуме (по приглашению) и честно скажу у меня уже нет теръпения смотретъ на
этот кавардак - ,, Дискусию,, начиналосъ это с голосования по полётным листам, а потом перевели стрелку на переименование
Узбекских двухчубых голубей в Среднеазиатских ( глупее названия и придумать нелъзя, С.А. болъшая и выходит что даже под
этим названием они остаются безхозными или вернее ,, колхозными,, без роду и племени.) Я держу средненосых Узбекских
голубей и по другому их никогда не называл, да и не называют их у нас в Германии по другому, а вот кому и зачем взбрендило
Узбекских голубей переименновыватъ это уже вопрос,........ и самое главное зачем,.... и кому это надо???
Мне эта вся история и некоторые её участники напоминают свинъю которая копается в ,, Историческом навозе,, с умным видом
выискивая залежавшиеся там ,, зёрнышки,, и найдя таковые смакует с видом ,,знатока,, этого дела даже толком не разбираясъ
в них. Лутше бы такие ,, товариши,, в голубях разбиралисъ полутше и вели дискуссии по этим вопросам, да и вобще кто вам
давал право ковырятъ этот ,, навоз,, вы эту породу голубей не выводили и не вам решатъ как её правилъно назвать, не
киргизский поляк, не казах, не казахстанский украинец, не русский....... неимеют на это никакого моралъного права так
как у истоков этой породы были и есть Узбекистан и никто другой, я думаю вам известна такая пословица ,, В чужой монастырь
со своим уставом не ходят,, вот если её придерживаться по жизни то можно избегатъ много неприятностей.
Если вы будете называть Узбекских д/ч голубей по другому они что летать и играть у вас будут Лутше??? или на выставках займут
первые места?? конечно же нет,..... так для чего весъ этот ,, сыр - бор,,
Вначале было предложение чтобы Узбекские коллеги внесли с стандарт по лётно-игровым изменение, что д/ч ЛИ голуби могут
принимать участие на выставках как Старопородные Узбекские голуби, и клюв у них может бытъ до 16-18 мм но при наличии
полётного листа, вот по этому вопросу и надо было вам договариваться с Узбекскими коллегами, ну а что делаете вы??????
Вы поставили вопрос ребром, а имеете ли вы на это право??? опятъ же нет,...... голуби то не ваши и не вам это решать.
Если вы сторонники д/ч ЛИ голубей вот и работайте далъше по улутшению этих качест никто же вам это не запрещает, а время
само потом покажет какие голуби будут в приоритете средненосые ЛИ или малоносые пешеходы.
Зараннее приношу свои извинения что написал немного в резком тоне, но смотретъ и читатъ такую ,, ересъ,, сил болъше нет,
Лутше бы занялисъ деиствителъно темами по голубям а не продолжали барахтатся и далее в этом никому не нужном ,, болоте,,.

Рад приветствовать тебя Вальдемар.
Вот и я предложил далее, продолжать показывать и доказывать в темах, способности летно-игровых д\ч, как бы их не называли.

Всем добрый вечер.
Сергей,
по первому , так это один и тот же человек ("молодой парень"), адекватен, образован, да и в Термезе бывал не раз, с людьми говорил, имеет своё мнение. А вы были в этом городе, плотно этим вопросом занимались?

По второму -- так при мне всё зарождалось, нарабатывалось, Я сам держал таких, гонял и столбы были приличные, фото выставлял, не ужели думаете что это не так?
Получается Я по жизне видел это, держал в руках, а мне говорят, да треп, ерунда всё это. (абсурт)

Есть здравый смысл.
Человека оцениваешь по постам, но если в элементарном не тянешь, куда лесть в "писатели", очень даже Андрей прав по мне, пусть на местах разбираются.

Так разбирайтесь, мы как нибудь у себя на местах сами разберемся, хорошо.

Так улыбает как вы разбираетесь, в этом то проблема, уже и голосом хотел (скайп, фон.) -- что бы было понимания, так видно в "позу" интреснее.

Dann777 ,ДАнияр ты отвечаеш вопросом на вопрос ,поэтому я сворачиваю писанину тем более краснодарскому - немцу
не нравится ,по поводу был где,плотно занимался или слегка,,,,,,а тот парень был в Армавире?или знает как она создавалась?
в 70г еще и не родился но тоже все знает что было давно и знает что наше И еще если все ваше или из вашего сделано
то зачем тащить все назад.Посему вывод все что с вами и у вас это ваше, а остальное пускай будет общим.

Так Данияр эт не мы разбираемся, а Вы сами не можете разобраться в том, что "проповедуете", но это ваше и мы туда не лезем, со своим уставом и хотели дать вам понять, что и в наш огород лезть не надо, но видимо не получилось.
Теперь на счет (скайп, фон) я до последних ваших постов, хотел попросить, что бы Вы в личку мне сбросили, свой номер скайпа и сотового телефона, уж собирался завести скайп, или по телефону с вами переговорить, а сейчас понимаю.
А о чем?
О "позах", ну так выправить, каждого из нас, не получиться, видно на долго мы в них застряли. Еще раз жаль.

И я о том же.