Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Кто есть-кто в породе бойных.
Международный портал голубеводов всех стран > Породы Голубей > Бойные
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53
Андрей Юринов
Цитата(Флегонтыч @ 3.10.2016, 9:37) *
Андрей как "произошло с голубями подобной масти, понятно, но не слова, как сам масть-то произошла. Кто нибудь нам тут поведает?


Флегонтыч.
С этими вопросами скорее всего к Виктору Чебоксары.Он Дока на генном уровне.Разобрали же масть челкары
Флегонтыч
Цитата(Андрей Юринов @ 4.10.2016, 8:17) *
Флегонтыч.
С этими вопросами скорее всего к Виктору Чебоксары.Он Дока на генном уровне.Разобрали же масть челкары

Вообще то я не мастивик, мож-чего то и пропустил по челкорям, одно могу сазать, что это скорее расцветка, чем масть, а вот агаран, навод, тасман - это масть.
Василич-Краснодар
Цитата(Андрей Юринов @ 2.10.2016, 7:35) *
Всем привет.
Уважаемый Ориф, вы первый кто задал такой вопрос о происхождении масти .Думаю что не кто не ответит на него.Расскажу за себя,как у меня произошло с голубями подобной масти.Я когда,около 30 лет назад,подсел на голубей подобной масти Самаркандского разлива,то естесственно хотелось узнать больше. Вот продавец этих голубей,а ныне мой друг,дал почитать статью в которой говорилось о появлении подобных голубей в Самарканде.Упоминание о них датируется концом 19 века.И было описание размеров голубя,что он крупный на средней /5-7см /косме. Мои голуби иногда дают очень крупных голубей,думаешь что это самец,а это голубка.

А вот ещё одна новость для меня,связанная с подобной мастью.Как то в Одноклассниках общался с одним коллегой,который много лет жил в Узбекистане,затем переехал жить в Германию и уже там живет больше ,чем лет самому /шучу/.Так он мне написал что масть наботи /соответствует масти агаран/является браком для тамошней птицы.

Зашла речь о лимоной масти.Как я предполагаю это масть грузинских голубей.Эта масть действительно лимон напоминает,очень ярко -жёлтая,сочная.Такую масть трудно назвать подобной как навод,или агаран.Предположу что на Кавказе лимонку получили не много другим путём.

А масть агарана,если считать что это масть ,а не порода,более однотонная матовая масть,чем навод или наботи.У агаранов что голубки,что голуби все тёмноголовые-одинаковые.У наводов же самцы более яркие ,за счёт более светлой головы от белого до бледно-голубого. У меня в питомнике именно так,самцы яркие,самки беднее в цветовой гамме.

Повторюсь,я пишу ТОЛЬКО из своего опыта и наблюдений, и что имею у себя в питомнике.

Андрей Петрович и у жёлтых агаранов,это хорошо видно начиная с их первого фото в книге Романова Разбесова 1987 года и у тасманов голова должна быть всегда несколько светлее чем оперение груди и шеи, такое же прослежмвается и у других поясных пород у сизых , у уды, у сиреневых. Конечно бывают исключения, но раньше за этим строго следили выбраковывали таких голубей, как исключение были тёмно - сизые у которых кубро было не светлым а тёмным и щитки очень тёмно - сизые. Голова одного тона с оперением груди и шеи характерна для дикого типа от которого и произошли тасманы(Агараны) Голубей с таким окрасом, как я уже говорил ранее и сейчас можно наблюдать среди городских сизарей у них грязно - мутные щитки, два пояса коричневатого цвета, хвост и концы крыльев более светлые в них есть мраморность мелкие такие чёрные точечки. Вот когда - то такими и были нынешние тасманы, к стати о том, что у первых Стрельниковских агаранов прослеживались вышеперечисленные особенности писал и сам А. Стрельников. Поэтому масть тасманов конечно же никто не создавал её только улучшили и закрепили. Такая же картина будет и по кишмишам и по сочам, их тоже только совершенствовали, особенно по сизым сочям, которых тоже и сейчас можно встретить среди сизарей на улицах наших городов.
Андрей Юринов
Цитата(Василич-Краснодар @ 6.10.2016, 11:35) *
Андрей Петрович и у жёлтых агаранов,это хорошо видно начиная с их первого фото в книге Романова Разбесова 1987 года и у тасманов голова должна быть всегда несколько светлее чем оперение груди и шеи, такое же прослежмвается и у других поясных пород у сизых , у уды, у сиреневых. Конечно бывают исключения, но раньше за этим строго следили выбраковывали таких голубей, как исключение были тёмно - сизые у которых кубро было не светлым а тёмным и щитки очень тёмно - сизые. Голова одного тона с оперением груди и шеи характерна для дикого типа от которого и произошли тасманы(Агараны) Голубей с таким окрасом, как я уже говорил ранее и сейчас можно наблюдать среди городских сизарей у них грязно - мутные щитки, два пояса коричневатого цвета, хвост и концы крыльев более светлые в них есть мраморность мелкие такие чёрные точечки. Вот когда - то такими и были нынешние тасманы, к стати о том, что у первых Стрельниковских агаранов прослеживались вышеперечисленные особенности писал и сам А. Стрельников. Поэтому масть тасманов конечно же никто не создавал её только улучшили и закрепили. Такая же картина будет и по кишмишам и по сочам, их тоже только совершенствовали, особенно по сизым сочям, которых тоже и сейчас можно встретить среди сизарей на улицах наших городов.


Василич.
В книге Романова за 87г.нет фото тасмана.Есть только описание.что это голуби палевые с поясами и тёмно- палевой лентой на конце хвоста.Может ещё есть какая либо редакция этой книги?. А вот у наводов и гури прослеживается что самцы ярче голубок за счёт более светлой головы. Вот мои самцы наводы и среди них гури.
Василич-Краснодар
Цитата(Андрей Юринов @ 6.10.2016, 12:23) *
Василич.
В книге Романова за 87г.нет фото тасмана.Есть только описание.что это голуби палевые с поясами и тёмно- палевой лентой на конце хвоста.Может ещё есть какая либо редакция этой книги?. А вот у наводов и гури прослеживается что самцы ярче голубок за счёт более светлой головы. Вот мои самцы наводы и среди них гури.

Андрей Петрович агаран, навод, жёлтый тасман, это один и тот же окрас, а вот гури или гуры это другой, это типа сиреневых, то есть пояса коричневые темнее но голова не осветвлённая. А в книге Романова и Разбесова на которую вы ссылаетесь описывается декоративный тасман ташкентского направления" новой породы" И до сих пор нет в перечне окрасов "Узбекских двухчубых декоративных короткоклювых голубей" голубей с жёлтыми поясами и без ленты по краю хвоста, можете открыть стандарт раздел поясных. А среди старопородных среднеазиатских таких голубей валом. Вот я чуть выше ссылался на статью северо - казахстанских голубеводов они привезли из Самарканда именно тасманов в окрасе нынешних светло - жёлтых агаранов. И всегда тасманы делились на условно жёлтых, без ленты и условно кофейных с лентой. Третьим считаю основным, поясным типом были сиреневые, различных тонов, вот здесь можно услышать что это и гури и гуры и куран и тахмадор ранее было и такое определение, у туркменов они будут бурыми агаранами чал кале (то есть седоголовыми). Сейчас допустим в Казахстане уже есть новые как бы размытые, осветвлённые, но закреплённые и передающиеся потомству окрасы, берущие своё начало от этих трёх, что описаны выше, это так называемые бусые и каймаки, светлые тасманы, розовые тасманы. У них может быть и вообще отсутсвие всяких поясов и многое другое, я к сожалению не владею в полной мере по ним информацией и никогда их не держал.
Асхат


Андрей Юринов
Асхат.
Это твои знаменитые каймаки?.Молодой? Я вроде избавился от той линии,которые мне подобных давали.Они как правило выходили с безкружным стилем.Я их собрал и коллеге в сторону Курска отправил.Тот мне рапортует.что ему по душе головная боль такого плана.
Асхат
Приветствую, до знаменитых ещё далеко :) на фото мать с дочкой.
Андрей Юринов
Цитата(Асхат @ 9.10.2016, 11:17) *
Приветствую, до знаменитых ещё далеко :) на фото мать с дочкой.


Асхат.
Да ладно не скромнечай. Если родители дают в себя такую масть,то это многого стоит.Теперь бы в небе плюсики получить?
Асхат
Мать с земли может стартануть до 30 метров, а в лету 5-7 метров, но игры мало во время столба. Дочка пока тихо
Василич-Краснодар
Цитата(Андрей Юринов @ 19.11.2016, 18:25) *
Всем привет.
Вот в Одноклассниках слизал.Вроде как на эту тему споры должны прекратиться.
https://ok.ru/video/194543749882

Да интересненько получается. Но это собрались декоративщики и обсуждают свои проблемы. Я понял так, узбеки хотят оставить якобы узбекских с клювом ближе к короткому и которые по определению в Узбекистане являются лётно - игровыми, хотя они тоже декоративные. А совсем короткоклювых признать ещё не состоявшейся породой, поскольку мол они не дают в себя и всю эту короткоклювую братию с которыми до сих пор ещё метизируют многие в том числе и узбекские и другие голубеводы обобщённо назвать Евроазийцами.
Андрей Юринов
Цитата(Василич-Краснодар @ 19.11.2016, 19:12) *
Да интересненько получается. Но это собрались декоративщики и обсуждают свои проблемы. Я понял так, узбеки, хотят оставить якобы узбекских с клювом ближе к короткому и которые по определению в Узбекистане являются лётно - игровыми, хотя они тоже декоративные. А совсем короткоклювых признать ещё не состоявшейся породой, поскольку мол они не дают в себя и всю эту короткоклювую братию с которыми до сих пор ещё метизируют многие в том числе и узбекские и другие голубеводы обобщённо назвать Евроазийцами.


Не знаю как сейчас, у меня где то есть видео с выставки 2005 г.в Ташкенте.Там были официально зарегистрированные декоративные голуби.Оценочные требования к ним только видового характера.Значить они были и как я понял давно..Помню,до 21 века в разроврах коллег между собой не как вместе не ставили узбекского голубя с Фрунзенским,подчёркивая этим что это разные голуби.Наоборот фрунзенских голубей выдавали за узбекских
Василич-Краснодар
Цитата(Андрей Юринов @ 19.11.2016, 20:03) *
Не знаю как сейчас, у меня где то есть видео с выставки 2005 г.в Ташкенте.Там были официально зарегистрированные декоративные голуби.Оценочные требования к ним только видового характера.Значить они были и как я понял давно..Помню,до 21 века в разроврах коллег между собой не как вместе не ставили узбекского голубя с Фрунзенским,подчёркивая этим что это разные голуби.Наоборот фрунзенских голубей выдавали за узбекских

Да Андрей Петрович! Это бумеранг который возвратился обратно почти через 40 лет и теперь очень больно может ударить по тому, кто его запустил. Всякое спорное действие, всегда будет рано или поздно оспорено и как я и говорил, если бы в те далёкие уже годы было найдено взаимоприемлимое для всех СА голубеводов название, то и сейчас, не было бы никаких разногласий Но сейчас я думаю, что такая постановка вопроса, только усилит разногласия между узбекскими голубеводами и голубеводами других стран. Мне кажется узбекского короткоклювого декоративного голубя, раз его официально признали, как породу сначала в СССР, а затем в ряде других стран, не надо трогать. Если он соответствует тому стандарту, который на него написан. А все имеющиеся другие породы короткоклювых голубей пусть идут своим путём и развиваются самостоятельно, тем более, есть различия экстерьерного плана между узбекскими голубями и допустим евроазийскими. А вот узбекского двухчубого, с клювом ближе к короткому, именуемого условно лётно - игровым, а фактически тоже декоративного, вот этого голубя следует признать или декоративным или выставочным. Поскольку сами руководители ташкентских голубеводов в лице Р. Масумова признаются, что они не бьют. Но этот вопрос не волнует ни Харлашина, ни Ли ни тем более голубевода из Воронежа , издающего журнал "Голубеводство" забыл его ФИО, который пытался что - то там комментировать.
Андрей Юринов
Цитата(Василич-Краснодар @ 19.11.2016, 23:55) *
Да Андрей Петрович! Это бумеранг который возвратился обратно почти через 40 лет и теперь очень больно может ударить по тому, кто его запустил. Всякое спорное действие, всегда будет рано или поздно оспорено и как я и говорил, если бы в те далёкие уже годы было найдено взаимоприемлимое для всех СА голубеводов название, то и сейчас, не было бы никаких разногласий Но сейчас я думаю, что такая постановка вопроса, только усилит разногласия между узбекскими голубеводами и голубеводами других стран. Мне кажется узбекского короткоклювого декоративного голубя, раз его официально признали, как породу сначала в СССР, а затем в ряде других стран, не надо трогать. Если он соответствует тому стандарту, который на него написан. А все имеющиеся другие породы короткоклювых голубей пусть идут своим путём и развиваются самостоятельно, тем более, есть различия экстерьерного плана между узбекскими голубями и допустим евроазийскими. А вот узбекского двухчубого, с клювом ближе к короткому, именуемого условно лётно - игровым, а фактически тоже декоративного, вот этого голубя следует признать или декоративным или выставочным. Поскольку сами руководители ташкентских голубеводов в лице Р. Масумова признаются, что они не бьют. Но этот вопрос не волнует ни Харлашина, ни Ли ни тем более голубевода из Воронежа , издающего журнал "Голубеводство" забыл его ФИО, который пытался что - то там комментировать.


Я человек не сведущий к этим голубям и тем не менее бросалось в глаза даже мне.В динамике.Пока Евразиец не был похож на узбека о нём молчали.Я помню видео и тоже где то было,там Красиловский в роли ведущего ездит по голубятням Москвы ,где активно велась работа по созданию Евразийца.Был в гостях и у ЛИ.Эталон .это длинная шея ,как у динозавра,маленькая голова,массивные очки при условии,что по окружности головы должны вместиться только 2 глаза и клюв со всеми грибами ,бородавками.Широко был показан материал с кем велась работа.Это голуби типа индианов,драконов.тех пород у кого ярко выражено веко ,тупой с массивными ноздрями клюв.И был показан итоговый результат,с которым поехали куда то в Европу на выставку,под вывеской Узбекский.Их на выставку не пустили.Ах да,в конце видео был показан базовый 2х/ч узбекский голуб в масти гури. И для сравнения приходит в памяти коллекция Гиталова/царства ему небесного/.Вот эти голуби больше подобны на Узбекских и как сам Гиталов говорит на многочисленных видео,что его работа строилась на одном отборе,а не метизации.
Андрей Юринов
Всем привет.
Из той же оперы.В одноклассниках скачал.
https://ok.ru/video/206293305941
Василич-Краснодар
Цитата(Андрей Юринов @ 20.11.2016, 14:46) *
Всем привет.
Из той же оперы.В одноклассниках скачал.
https://ok.ru/video/206293305941

Здравствуйте Андрей Петрович! Спасибо за информацию, она очень актуальная. там есть ещё один ролик с заключительной третьей частью. Который я тоже просмотрел вслед за второй частью и резюмируя хочу сказать, что с некоторыми довольно спорными историческими комментариями о создании пород СА довольно трудно согласиться. Поскольку они очень слабо аргументированы. Но это сейчас не главное. А главное, то, что на территории России и многих других стран таких как Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Греция, Германия и др. вскоре начнёт действовать для короткоклювых двухчубый голубей стандарт разработанный клубом "ЕвроАзиец"и голубь породы ЕвроАзиец"будет официально признан, как порода в ФГР. А он несколько отличен от узбекского короткоклювого голубя.
Андрей Юринов
Цитата(Василич-Краснодар @ 20.11.2016, 21:23) *
Здравствуйте Андрей Петрович! Спасибо за информацию, она очень актуальная. там есть ещё один ролик с заключительной третьей частью. Который я тоже просмотрел вслед за второй частью и резюмируя хочу сказать, что с некоторыми довольно спорными историческими комментариями о создании пород СА довольно трудно согласиться. Поскольку они очень слабо аргументированы. Но это сейчас не главное. А главное, то, что на территории России и многих других стран таких как Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Греция, Германия и др. вскоре начнёт действовать для короткоклювых двухчубый голубей стандарт разработанный клубом "ЕвроАзиец"и голубь породы ЕвроАзиец"будет официально признан, как порода в ФГР. А он несколько отличен от узбекского короткоклювого голубя.


Вот это правильно. А то узбек читает табличку и там написано "узбекский",а узнать узбека не может.Это очень важно.Порода от породы должна отличаться,благодаря каким то признакам,видимых невооружённым глазом.А то необходимо брать линейку,что то у голубя измерять и выдать вердикт,это узбек,а это его брат СА оказался sm66.gif .Скажу за себя и что мне приятно когда тот же любитель Самаркандской птицы,рассматриваю мою птицу,узнаёт в ней Самаркандские корни.
Андрей Юринов
Всем привет.
Опять в Одноклассниках скачал.
Это и есть Узбекский декор и его не как не отнесёшь к Евразийцам.
https://ok.ru/video/25823742681
Флегонтыч
Цитата(Андрей Юринов @ 20.11.2016, 17:46) *
Из той же оперы.В одноклассниках скачал.
https://ok.ru/video/206293305941

Цитата(Андрей Юринов @ 22.11.2016, 20:05) *
Опять в Одноклассниках скачал.
Это и есть Узбекский декор и его не как не отнесёшь к Евразийцам.
https://ok.ru/video/25823742681

Андрей спасибо за фильмы и все же не смотря на доводы, узбеки создали две породы - это декоративная и летно-игровая, правда последнюю сейчас с трудом можно назвать таковой, но тем не менее все начиналось с летно-игровой ташкентской, как я и предполагал и даже показывал голубей участвующих в этом. Т.е. на основе СА д/ч средненосого летно-игрового голубя, прилитием такла, кинегзберского лохманого турмана и орловского турмана, где в своем интервью - эту версию подтверждает один из участников на первом видео, в начале был создан малоносый ташкенский летно-игровой, ну а на безе его уже были созданы две существующие породы - "Узбекский декоративный" и "Узбекский летно-игровой" - это очевидно и это отрицать глупо, так же как глупо отрицать и другие декоративные породы двухчубых создававшиеся параллельно - "Фрунзенский турман" и "Евразиец", опять же из слов участников, базы создания, всех этих пород, разные, хотя где-то они и пересекаются, но отличие, если сравнивать по двум видео, в этих породах, как говорится "на лицо".
Владимирович
Всем,добрый день !!! У нас в регионе в основном говорят, что у Узбеков получилось две породы, зто декоративная(выставочная) и декоративно -летная, так как летно -игровой уже много лет назвать не кого...Как то так...Если конечно не считать штучные экземпляры..
Василич-Краснодар
Цитата(Флегонтыч @ 23.11.2016, 9:06) *
Андрей спасибо за фильмы и все же не смотря на доводы, узбеки создали две породы - это декоративная и летно-игровая, правда последнюю сейчас с трудом можно назвать таковой, но тем не менее все начиналось с летно-игровой ташкентской, как я и предполагал и даже показывал голубей участвующих в этом т.е. на основе СА д/ч средненосого летно-игрового голубя, прилитием такла, кинексберскогго и орловского турмана, использование этих пород, подтверждает один из участников, первого видео, в начале был создан малоносый ташкенский летно-игровой, ну а на безе его уже созданы две существующие породы - "Узбекский декоративный" и "Узбекский летно-игровой" - это очевидно и это отрицать глупо, так же как глупо отрицать и другие декоративные породы двухчубых создававшиеся параллельно - "Фрунзенский турман" и "Евразиец", опять же из слов участников, базы создания, всех этих пород, разные, хотя где-то они и пересекаются, но отличие, если сравнивать по двум видео, в этих породах, как говорится "на лицо".

Привет Флегонтыч! Немного, не так.Средняя Азия или Туркестан очень большой. В до революционном Ташкенте, где проживали многие, коренные народности, которые кстати не все считали себя узбеками, всегда любили более короткоклювыю птицу, как лысую так и двухчубую. И она там была давно. Если почитать рукопись Н. Данилова он в ней описывает носочубого белохвостого голубя говоря, что они уже в 20 х -30 годах прошлого века считались вырождающимися, то есть, это уже была эра закаты этой породы голубей, расцвет которой был много ранее. Вот, что он утверждает при всех остальных достоинствах голубя.которые не буду перечислять. Клюв у них был короткий, толстый , прямой, глаза светлые, окологлазные кольца широкие., ну и тд Чем дольше от Ташкента, тем птица была проще что ли. Ну естественно, что голуби с таким экстерьером пусть и не белохвостые сохранились. Вот они и были изначально использованы, как узбекскими, так и киргизкими, и другими СА голубеводами когда пришла в середине 50 х годов мода на более короткоклювыу птицу. Вот этот образ птицы, до сих пор не даёт спать и бередит душу многих бывших СА голубеводов, поскольку она действительно была бойной. Но в настоящее время эту популяцию голубей следует считать утраченной. Поскольку и она тоже подверглась местными и не местными голубеводами гибридизации, но естественно не с таклой, а с более корткоклювыми голубями.. В результате она стала ещё более зрелищной, но как сказал сам Р. Масумов, такие голуби, то есть соответствующие стандарту не бьют. Но сначала я думаю, надо восстановить просто СА среднеклювых, ну а потом переходить на более сложное дело. Честь имею.
Василич-Краснодар
Цитата(Владимирович @ 23.11.2016, 13:39) *
Всем,добрый день !!! У нас в регионе в основном говорят, что у Узбеков получилось две породы, зто декоративная(выставочная) и декоративно -летная, так как летно -игровой уже много лет назвать не кого...Как то так...Если конечно не считать штучные экземпляры..

Привет Владимирович! Вы как всегда не в бровь а в глаз.
Василич-Краснодар
Цитата(Андрей Юринов @ 22.11.2016, 17:05) *
Всем привет.
Опять в Одноклассниках скачал.
Это и есть Узбекский декор и его не как не отнесёшь к Евразийцам.
https://ok.ru/video/25823742681

Андрей Петрович оба направления уз голубей декор. они уже сами не могут определить, какие голуби выставочные а какие лётно - игровые. Это я понял из видео была выставка в Ташкенте совсем недавно и ход её комментировал сам Р. Масумов. так вот когда он опрашивал участников выставки и спрашивал голуби какой породы у вас, они терялись , терялся и сам Рустам Масумов. По ходу он объяснял, в том числе и участникам, что выставочные должны быть помельче и с более короткими клювами. Поэтому и я считаю, что эти голуби на представленном вами видео, до выставочных явно не дотягивают, выставочные более мелкие и клюв более короткий, значит это условно лётно - игровые.
Флегонтыч
Цитата(Василич-Краснодар @ 23.11.2016, 17:02) *
Привет Флегонтыч! Немного, не так.Средняя Азия или Туркестан очень большой. В до революционном Ташкенте, где проживали многие, коренные народности, которые кстати не все считали себя узбеками, всегда любили более короткоклювыю птицу, как лысую так и двухчубую. И она там была давно. Если почитать рукопись Н. Данилова он в ней описывает носочубого белохвостого голубя говоря, что они уже в 20 х -30 годах прошлого века считались вырождающимися, то есть, это уже была эра закаты этой породы голубей, расцвет которой был много ранее. Вот, что он утверждает при всех остальных достоинствах голубя.которые не буду перечислять. Клюв у них был короткий, толстый , прямой, глаза светлые, окологлазные кольца широкие., ну и тд Чем дольше от Ташкента, тем птица была проще что ли. Ну естественно, что голуби с таким экстерьером пусть и не белохвостые сохранились. Вот они и были изначально использованы, как узбекскими, так и киргизкими, и другими СА голубеводами когда пришла в середине 50 х годов мода на более короткоклювыу птицу. Вот этот образ птицы, до сих пор не даёт спать и бередит душу многих бывших СА голубеводов, поскольку она действительно была бойной. Но в настоящее время эту популяцию голубей следует считать утраченной. Поскольку и она тоже подверглась местными и не местными голубеводами гибридизации, но естественно не с таклой, а с более корткоклювыми голубями.. В результате она стала ещё более зрелищной, но как сказал сам Р. Масумов, такие голуби, то есть соответствующие стандарту не бьют. Но сначала я думаю, надо восстановить просто СА среднеклювых, ну а потом переходить на более сложное дело. Честь имею.

Василич, но это твоя версия, я не только на словах сравнивал всех чубатых, из под д/ч, и они , почти, все были похожи, как две капли воды на кинегзберского лохмоногого турмана, которого то же фото показывал, вот игра в столб, которая когда - то была в ташкенских д/ч, а сейчас можно сказать утрачена, думаю, вливалась, через таклу, так как то же выходят голуби, очень на них похожие внешне, но вот что за носочубого использовали, тут сказать не могу, может и своего.
Василич-Краснодар
Цитата(Андрей Юринов @ 20.11.2016, 8:54) *
Я человек не сведущий к этим голубям и тем не менее бросалось в глаза даже мне.В динамике.Пока Евразиец не был похож на узбека о нём молчали.Я помню видео и тоже где то было,там Красиловский в роли ведущего ездит по голубятням Москвы ,где активно велась работа по созданию Евразийца.Был в гостях и у ЛИ.Эталон .это длинная шея ,как у динозавра,маленькая голова,массивные очки при условии,что по окружности головы должны вместиться только 2 глаза и клюв со всеми грибами ,бородавками.Широко был показан материал с кем велась работа.Это голуби типа индианов,драконов.тех пород у кого ярко выражено веко ,тупой с массивными ноздрями клюв.И был показан итоговый результат,с которым поехали куда то в Европу на выставку,под вывеской Узбекский.Их на выставку не пустили.Ах да,в конце видео был показан базовый 2х/ч узбекский голуб в масти гури. И для сравнения приходит в памяти коллекция Гиталова/царства ему небесного/.Вот эти голуби больше подобны на Узбекских и как сам Гиталов говорит на многочисленных видео,что его работа строилась на одном отборе,а не метизации.

Андрей Петрович согласен с Вами гиталовская линия голубей намного привлекательней. Но поскольку у узбекских голубеводов свой взгляд на то каким должен быть уз дв лётно - игровой голубь. А голубеводов держащих птицу гиталовского направления оказалось очень много, а на выставках эту птицу не приветствовали, поскольку она более крупная, более высоконогая, голова у неё более массивная, гранная, темя только плоское, ну и клюв более длинный чем у узбекских. Ну, что делать, решили дистанцироваться от узбекских голубей, сейчас это голуби породы "Среднеазиатский" где на первом, определяющем породу месте, стоят выставочные показатели. Хотя есть и такие особи, которые способны бить, но это я считаю как единичные проявления или исключение.
Василич-Краснодар
Цитата(Флегонтыч @ 23.11.2016, 14:33) *
Василич, но это твоя версия, я не только на словах сравнивал всех чубатых, из под д/ч, и они , почти, все были похожи, как две капли воды на кинегзберского лохмоногого турмана, которого то же фото показывал, вот игра в столб, которая когда - то была в ташкенских д/ч, а сейчас можно сказать утрачена, думаю, вливалась, через таклу, так как то же выходят голуби, очень на них похожие внешне, но вот что за носочубого использовали, тут сказать не могу, может и своего.

Флегонтыч, не усложняй, многие среднеклювые и с клювом ближе к короткому турмана Ервропы похожи на СА голубей, посмотри на чешского лохмоногого турмана чубатого с оперенными ногами, на рижского лохмогогого короче их очень много.Там в Европе много и двухчубых турманов, практически вся эта птица имеет турецкое происхождение. Через таклу, родина которой СА, конечно же ничего просто не могло вливаться, не понимаю зачем, ташкентские голуби обладали в том числе и столбовой игрой. Поскольку изначально все бойные СА голуби были с экстерьером как у такла,то есть с маленькими лохмами, сравнительно длинными и тонкими клювами. Долго голубеводы Ташкента, старались и уходили от голубей с такими формами, создали, по моим понятиям идеального по экстерьеру бойного ташкентского голубя, сохранив его ЛИ качества, зачем вливать опять таклу. И не забывай, что голуби фактически с экстерьером как у такла ещё сохранились в СА кто - то их пытаясь видимо унизить называет кишлачными, или аульными. Могу тебе переслать если хочешь фото, зафиксирован у меня один сочь с таким экстерьером. С лётом более 3х часов.и хорошей столбовой игрой. Были и с более хорошим экстерьером и тоже тянули столбы не менее 10 метров уж точно. Но как всегда думаем да что с ним случится ещё немного погоняю, полюбуюсь, а потом локотки кусаем. Да мне очень ещё интересно почему у тебя выходят чубатые с экстерьером такла думаю, ты немного преувеличиваешь, если можно выставь фото.
Андрей Юринов
Цитата(Флегонтыч @ 23.11.2016, 9:06) *
Андрей спасибо за фильмы и все же не смотря на доводы, узбеки создали две породы - это декоративная и летно-игровая, правда последнюю сейчас с трудом можно назвать таковой, но тем не менее все начиналось с летно-игровой ташкентской, как я и предполагал и даже показывал голубей участвующих в этом. Т.е. на основе СА д/ч средненосого летно-игрового голубя, прилитием такла, кинегзберского лохманого турмана и орловского турмана, где в своем интервью - эту версию подтверждает один из участников на первом видео, в начале был создан малоносый ташкенский летно-игровой, ну а на безе его уже были созданы две существующие породы - "Узбекский декоративный" и "Узбекский летно-игровой" - это очевидно и это отрицать глупо, так же как глупо отрицать и другие декоративные породы двухчубых создававшиеся параллельно - "Фрунзенский турман" и "Евразиец", опять же из слов участников, базы создания, всех этих пород, разные, хотя где-то они и пересекаются, но отличие, если сравнивать по двум видео, в этих породах, как говорится "на лицо".



Василич.
Версий много и одна правдивее другой.Я располагаю другими и их озвучивали аксакалы с Узбекистана.От паровки Самаркандских 2х/ч и Ташкентских голубей типа гулибодомов .получили Ташкентских лётно- игровых.К этим лётно игровым вливали каких то н/ч китайского замеса.А уж потом в книге Сараджана хорошо показан след турманов и прочих.Считаю что путей формирования Ташкентских декоративных голубей много.
Флегонтыч
Цитата(Василич-Краснодар @ 23.11.2016, 18:23) *
Да мне очень ещё интересно почему у тебя выходят чубатые с экстерьером такла думаю, ты немного преувеличиваешь, если можно выставь фото.

Ты не понял, не чубатые, а носочубые в основном, по экстерьеру очень похожи, но с клювом ближе к среднему. Найду фото покажу.
Владимирович
Василич-Краснода...
ВАсилич, я бы тоже с удовольствием взглянул на фото соча с летом в три часа и хорошей игрой в столб..Если можно скиньте фото сюда, чтоб можно было посмотреть на него..
Василич-Краснодар
Цитата(Андрей Юринов @ 23.11.2016, 16:43) *
Василич.
Версий много и одна правдивее другой.Я располагаю другими и их озвучивали аксакалы с Узбекистана.От паровки Самаркандских 2х/ч и Ташкентских голубей типа гулибодомов .получили Ташкентских лётно- игровых.К этим лётно игровым вливали каких то н/ч китайского замеса.А уж потом в книге Сараджана хорошо показан след турманов и прочих.Считаю что путей формирования Ташкентских декоративных голубей много.

Петрович, аксакалы наверно были с Самарканда или Ташкента?А ташкентские голуби наверное были лысые. А китайские носочубые это случайно не чайки? Интересно, что они эти аксакалы говорили, в какие года то кровосмешение происходило? Я понимаю конечно, что у Вас срабатывают золоженные стереотипы. И всё больше убеждаюсь, что СМИ всё - таки большая сила, если так может влиять на людей. А путей формирования уз декоративных голубей действительно было много в смысле метизировали со многими короткоклювыми породами. Если вы вспоминаете книжку В. Х. Сараджана, то там есть и несколько фото которые подписаны бойные но это по экстерьеру совсем другие голуби. Вот это и есть старопородные СА бойные,.узбекского разлива.
Василич-Краснодар
Цитата(Андрей Юринов @ 21.11.2016, 7:53) *
Вот это правильно. А то узбек читает табличку и там написано "узбекский",а узнать узбека не может.Это очень важно.Порода от породы должна отличаться,благодаря каким то признакам,видимых невооружённым глазом.А то необходимо брать линейку,что то у голубя измерять и выдать вердикт,это узбек,а это его брат СА оказался sm66.gif .Скажу за себя и что мне приятно когда тот же любитель Самаркандской птицы,рассматриваю мою птицу,узнаёт в ней Самаркандские корни.

Я думаю каждый голубевод СА вам скажет, что Ваши голуби очень похожи на тех которых он когда - то держал.
Андрей Юринов
Всем привет.
Я опять в Одноклассниках скачал.Это хозяйство ЛИ из Москвы,который штампует Евразийцев на продажу. И тем не менее интересные есть выкладки. Спец своего дела.
https://ok.ru/video/196687630656


Андрей-Абакан
Интересное высказывание
Александра Решетникова

узбекский декоративный - этого названия больше не существует. С прошлого года он стал называться "Узбекский выставочный" и отнесён к бойным породам. Об этом проинформировал клуб Гульбадам в 57и 64 ном. журнала Голубеводство. Фрунзенские турманы относятся к турманам. Вот и первое отличие. У узбекского по стандарту короткие ноги и низкая посадка корпуса. Фрунзенский на средней высоты ногах и при посадке корпуса от живота до пола 6 -7 см. Вот и второе отличие. Голова у узбекских круглая или гранная, а у Фрунзенского голова кубической формы с широким лбом. Вот и третье отличие. Клюв уузбекского ближе к короткому, преимущественно белый, а у Фрунзенского "клюв очень короткий(3- 5 мм), обязательно белый при всех расцветках . Вот и 4-ое отличие. Чубы у узбекских всех форм( что является признаком беспородности) , а у Фрунзенского передний в только в форме розетки, а задний низко посаженный в форме раковины. Вот и 5-е отличие. Можно долго продолжать. Всё это написано в стандартах. Я сейчас привел стандарты 1989г. С тех пор стандарт на Фрунзенского не менялся, а на Узбекского менялся несколько раз и почти приблизился к фрунзенскому. Но это уже вопрос о порядочности.




что думаете по этому поводу ?
Василич-Краснодар
Цитата(Андрей-Абакан @ 25.11.2016, 17:38) *
Интересное высказывание
Александра Решетникова

узбекский декоративный - этого названия больше не существует. С прошлого года он стал называться "Узбекский выставочный" и отнесён к бойным породам. Об этом проинформировал клуб Гульбадам в 57и 64 ном. журнала Голубеводство. Фрунзенские турманы относятся к турманам. Вот и первое отличие. У узбекского по стандарту короткие ноги и низкая посадка корпуса. Фрунзенский на средней высоты ногах и при посадке корпуса от живота до пола 6 -7 см. Вот и второе отличие. Голова у узбекских круглая или гранная, а у Фрунзенского голова кубической формы с широким лбом. Вот и третье отличие. Клюв уузбекского ближе к короткому, преимущественно белый, а у Фрунзенского "клюв очень короткий(3- 5 мм), обязательно белый при всех расцветках . Вот и 4-ое отличие. Чубы у узбекских всех форм( что является признаком беспородности) , а у Фрунзенского передний в только в форме розетки, а задний низко посаженный в форме раковины. Вот и 5-е отличие. Можно долго продолжать. Всё это написано в стандартах. Я сейчас привел стандарты 1989г. С тех пор стандарт на Фрунзенского не менялся, а на Узбекского менялся несколько раз и почти приблизился к фрунзенскому. Но это уже вопрос о порядочности.




что думаете по этому поводу ?

А, что тут думать Всё правильно написано. Сравниваются два стандарта 1989 года, тогда у узбекских голубей клюв был толстый ближе к короткому, толстый , то есть фактически средний и это просматривается по фото из книги Сараджана. Ну а у Фрунзенских уже тогда согласно стандарта клюв был короткий и это не голословное высказывание, поскольку они своих голубей выставляли в 1989 году на выставке в Москве, а примерно на пол года раньше туда же в Москву приезжали узбекские голубеводы со своими голубями двухчубыми и зарегистрировали их как свою узбекскую породу. Ну и правильно в отношении всех остальных параметров. С тех пор узбекский голубь улучшил свои параметры по голове, клюву и чубам и фактически сблизился по экстерьеру с Фрунзенскими голубями.
Андрей Юринов
Цитата(Андрей-Абакан @ 25.11.2016, 17:38) *
Интересное высказывание
Александра Решетникова

узбекский декоративный - этого названия больше не существует. С прошлого года он стал называться "Узбекский выставочный" и отнесён к бойным породам. Об этом проинформировал клуб Гульбадам в 57и 64 ном. журнала Голубеводство. Фрунзенские турманы относятся к турманам. Вот и первое отличие. У узбекского по стандарту короткие ноги и низкая посадка корпуса. Фрунзенский на средней высоты ногах и при посадке корпуса от живота до пола 6 -7 см. Вот и второе отличие. Голова у узбекских круглая или гранная, а у Фрунзенского голова кубической формы с широким лбом. Вот и третье отличие. Клюв уузбекского ближе к короткому, преимущественно белый, а у Фрунзенского "клюв очень короткий(3- 5 мм), обязательно белый при всех расцветках . Вот и 4-ое отличие. Чубы у узбекских всех форм( что является признаком беспородности) , а у Фрунзенского передний в только в форме розетки, а задний низко посаженный в форме раковины. Вот и 5-е отличие. Можно долго продолжать. Всё это написано в стандартах. Я сейчас привел стандарты 1989г. С тех пор стандарт на Фрунзенского не менялся, а на Узбекского менялся несколько раз и почти приблизился к фрунзенскому. Но это уже вопрос о порядочности.




что думаете по этому поводу ?


Опять недоработка в Бишкеке.Если это турман,то обязательно должен быть расщел в клюве.Это раз.Второе -все турмана на низких ногах.И третье -у турманов надхвосница должна торчать горбиком.

Вот эту строчку не знаю как понимать?: "Чубы у узбекских всех форм( что является признаком беспородности)"
Василич-Краснодар
Цитата(Андрей Юринов @ 27.11.2016, 16:01) *
Опять недоработка в Бишкеке.Если это турман,то обязательно должен быть расщел в клюве.Это раз.Второе -все турмана на низких ногах.И третье -у турманов надхвосница должна торчать горбиком.

Вот эту строчку не знаю как понимать?: "Чубы у узбекских всех форм( что является признаком беспородности)"

Андрей Петрович здравствуйте. Давайте я попробую прокомментировать, хотя может и получу от создателей этой породы нагоняй.
1. Турман в российском понимании это голубь с вёртом, я думаю, никто не станет возражать В России принято называть турманами только короткоклювых голубей. Многие короткоклювые породы российских турманов в настоящее время, не то. что вертется а и летают то с большим трудом В общеевропейском понимании турман это как короткоклювый так и среднеклювый или длинноклювый или даже вислокрылый типа наших статных, главное высоколётный голубь, как простого лёта так и фигурного, причём как с вёртом, так допустим и с вёртом через крыло или с покачиванием с бока на бок или ещё с каким либо отклонением от простого полёта.
2. Расщел в клюве не бракуется у Евроазийцев. уФТ не помню.
3 Голубь действительно на средних ногах, но это же не имеет отношения к определению турман это или нет. есть ещё один критерий определения наши российские турманы многие вислокрылые, так и Евроазийцев тоже не бракуют за , то, что они вислокрылые, как у ФТ не знаю
4 О горбике на надхвостие, возможно у каких -то турманов это и есть, но конечно же не у всех.
5 И самое главное Фрунзенские турмана и Евроазийцы пусть и не все , но обладают именно этим вёртом, а не боем.
Вот если бы так же честно признали этот факт уз голубеводы в 1978 году было бы намного меньше проблем, поскольку их декоративные никогда и не были бойными , бойными могли быть только ташкентские двухчубые которые и послужили первоосновой для узбекских декоративных двухчубых голубей. Но эти ташкентские конечно не являются узбекской породой поскольку государства Узбекистан в то время просто не существовало и они попадают под определение старопородные СА или туркестанские голуби
Андрей Юринов
Цитата(Василич-Краснодар @ 27.11.2016, 18:41) *
Андрей Петрович здравствуйте. Давайте я попробую прокомментировать, хотя может и получу от создателей этой породы нагоняй.
1. Турман в российском понимании это голубь с вёртом, я думаю, никто не станет возражать В России принято называть турманами только короткоклювых голубей. Многие короткоклювые породы российских турманов в настоящее время, не то. что вертется а и летают то с большим трудом В общеевропейском понимании турман это как короткоклювый так и среднеклювый или длинноклювый или даже вислокрылый типа наших статных, главное высоколётный голубь, как простого лёта так и фигурного, причём как с вёртом, так допустим и с вёртом через крыло или с покачиванием с бока на бок или ещё с каким либо отклонением от простого полёта.
2. Расщел в клюве не бракуется у Евроазийцев. уФТ не помню.
3 Голубь действительно на средних ногах, но это же не имеет отношения к определению турман это или нет. есть ещё один критерий определения наши российские турманы многие вислокрылые, так и Евроазийцев тоже не бракуют за , то, что они вислокрылые, как у ФТ не знаю
4 О горбике на надхвостие, возможно у каких -то турманов это и есть, но конечно же не у всех.
5 И самое главное Фрунзенские турмана и Евроазийцы пусть и не все , но обладают именно этим вёртом, а не боем.
Вот если бы так же честно признали этот факт уз голубеводы в 1978 году было бы намного меньше проблем, поскольку их декоративные никогда и не были бойными , бойными могли быть только ташкентские двухчубые которые и послужили первоосновой для узбекских декоративных двухчубых голубей. Но эти ташкентские конечно не являются узбекской породой, поскольку государства Узбекистан в то время просто не существовало и они попадают под определение старопородные СА или туркестанские голуби. Да ещё о чубах, ну конечно Решетников прав не может быть голубь по стандарту допустим и с хорошими чубами и плохими в нашем понимании, не может быть у него голова и круглая и в виде куба. Это основные параметры по которым определяется голубь той или иной породы, должна быть какая - та конкретика. Позднее, видимо осознав свои ошибки Уз голубеводы у условно лётно - игровых уз голубей написали, что у них голова может быть только круглой. А у короткоклювых так и оставили.


Василич.
Я считаю что турмана использовали нашего Российского у которых расщел обязателен,короткие ноги и горбик.Только после этого турман похож на турмана.А вёрт разныйТурман просто катится сверху вниз и он отличается от вёрта.который явл. браком для ЛИ голубей.
Андрей-Абакан
Цитата(Андрей Юринов @ 27.11.2016, 19:10) *
Василич.
Я считаю что турмана использовали нашего Российского у которых расщел обязателен,короткие ноги и горбик.Только после этого турман похож на турмана.А вёрт разныйТурман просто катится сверху вниз и он отличается от вёрта.который явл. браком для ЛИ голубей.



Вы говорите оо разных вещах ,, Андрей верт о котором ты говоришь Это голуби с длиными клювами ! и эта птица летает высоко , она и сейчас есть в сибирских голубятнях
на пример Орешкина ..........

а Василич говорит совесм о других голубях !
Эрик
Василич-Краснодар
Цитата(Андрей Юринов @ 27.11.2016, 20:10) *
Василич.
Я считаю что турмана использовали нашего Российского у которых расщел обязателен,короткие ноги и горбик.Только после этого турман похож на турмана.А вёрт разныйТурман просто катится сверху вниз и он отличается от вёрта.который явл. браком для ЛИ голубей.

Андрей Петрович турманов использовали разных, ну вы же сами выставляли разговоры этих турманятников тире Евроазиатов, да и в Ташкенте делали тоже самое, да и плюс какие - то другие породы использовали породы короткоклювые вы сами говорили о чайках и тд. Вёрт у турманов действительно разный есть типа наших забивных почти не контролируемый с так называемая мельница, а есть вертонутся вниз или по ходу раза два или три. И летят себе дальше. У турманов этот вёрт происходит без предварительного хлопания крыльев, если такое случается голубь сразу бракуется.
фанат
Маленькое видео с выставки из Казахстана.
https://youtu.be/WSr2aqwEuV8


Наши ребята на выставке :
Андрей Юринов
Цитата(Андрей-Абакан @ 27.11.2016, 20:36) *
Вы говорите оо разных вещах ,, Андрей верт о котором ты говоришь Это голуби с длиными клювами ! и эта птица летает высоко , она и сейчас есть в сибирских голубятнях
на пример Орешкина ..........

а Василич говорит совесм о других голубях !


Андрей

Да я не знаю турманов с длинными клювами,даже не представляю как они могут выглядеть.
Андрей-Абакан
Цитата(Андрей Юринов @ 28.11.2016, 16:13) *
Андрей

Да я не знаю турманов с длинными клювами,даже не представляю как они могут выглядеть.



длинноклювый ТУРМОН несколько расс ТУРМАНОВ

1) http://tumblercheh.narod.ru/Polish802.html

2) http://bukvi.ru/biologiya/venskij-dlinnoklyuvyj-turman.html

3)


4)
Dann777
Вечер добрый.

https://youtu.be/ldUoCsM81rg

самое!!! где то с 35-ой минуты

Это начало
Василич-Краснодар
Цитата(Андрей Юринов @ 28.11.2016, 17:13) *
Андрей

Да я не знаю турманов с длинными клювами,даже не представляю как они могут выглядеть.

Андрей Петрович мне кажется на форуме есть тема про одесских голубей -турманов, они длинные немного вислокрылые голова тянутая а также про курских высоколётных голубей, у них часто на лбу белое пятно или кокарда, вот это и есть примеры именно длинноклювых, и среднеклювых российских турманов, сейчас они по определению относятся просто к высоколётным голубям, вертунов у них в разы поубавилось, но ещё можно найти.
Андрей Юринов
Цитата(Василич-Краснодар @ 28.11.2016, 21:52) *
Андрей Петрович мне кажется на форуме есть тема про одесских голубей -турманов, они длинные немного вислокрылые голова тянутая а также про курских высоколётных голубей, у них часто на лбу белое пятно или кокарда, вот это и есть примеры именно длинноклювых, и среднеклювых российских турманов, сейчас они по определению относятся просто к высоколётным голубям, вертунов у них в разы поубавилось, но ещё можно найти.


Василич

Речь шла о турманах ,использованных в создании Евразийцев и т.п..Причём тут Одесский турман?.Его то врядь ли месили для создания Евразийца.То что существуют длинноклювые турманы узнал с вашей помощью.Спасибо.Я не знал. Вот интересное фото.На фото,видимо ,предки Одесских турманов.
Василич-Краснодар
Цитата(Андрей Юринов @ 29.11.2016, 7:29) *
Василич

Речь шла о турманах ,использованных в создании Евразийцев и т.п..Причём тут Одесский турман?.Его то врядь ли месили для создания Евразийца.То что существуют длинноклювые турманы узнал с вашей помощью.Спасибо.Я не знал. Вот интересное фото.На фото,видимо ,предки Одесских турманов.

Привет Андрей Петрович! Я привёл вам пример, того, что под определением является голубь турманом или нет не стоит понимать, только российское понятие какой он турман должен быть. Главное в определении, турмана как породы в понимании специалистов, не его экстерьерные качества , а его полёт и вёрт ,отличный от бойных пород голубей. Теперь по фото Ну зачем же вы так, ведь в теме есть видео одесских турманов, а это какие - то статные, да и порода Одесских, довольно старая до революционная этих турманов в своё время завёз в Одессу один царский генерал, откуда - то с Востока. Теперь по статным,я не сильно в них разбираюсь, но знаю, что многие породы статных ранее обладали вёртом присущим именно турманам, и сейчас встречаются. Ну а на счёт короткоклювых турманов, я знаю, что есть ещё различные породы молдавских, румынских и др двухчубых, именно турманов. Через них закрепляли и улучшали масть, чубы, длину и форму клюва. Но соглашусь с Вами что применяли и русских короткоклювых турманов, ну и различные породы короткоклювых чаек. Да кстати по масти, ранее почти вся бойная СА птица была линяющей, включая красных и жёлтых, рождались они блёкленькими с сивиной, особенно в крыльях, потом после линек несколько набирали цвет, становились более насышенного окраса, красные многие были с тёмным клювом, что не являлось каким - то браком. Жёлтые довольно часто были неоднородного цвета несколько пятнистого, с чередующимися светлыми и тёмными оттенками, типа как сегодняшние ок - малля, но только не ореховые, а желтого цвета. В настоящее время птица стала более яркого окраса.
Андрей Юринов
Цитата(Василич-Краснодар @ 29.11.2016, 9:26) *
Привет Андрей Петрович! Я привёл вам пример, того, что под определением является голубь турманом или нет не стоит понимать, только российское понятие какой он турман должен быть. Главное в определении, турмана как породы в понимании специалистов, не его экстерьерные качества , а его полёт и вёрт ,отличный от бойных пород голубей. Теперь по фото Ну зачем же вы так, ведь в теме есть видео одесских турманов, а это какие - то статные, да и порода Одесских, довольно старая до революционная этих турманов в своё время завёз в Одессу один царский генерал, откуда - то с Востока. Теперь по статным,я не сильно в них разбираюсь, но знаю, что многие породы статных ранее обладали вёртом присущим именно турманам, и сейчас встречаются. Ну а на счёт короткоклювых турманов, я знаю, что есть ещё различные породы молдавских, румынских и др двухчубых, именно турманов. Через них закрепляли и улучшали масть, чубы, длину и форму клюва. Но соглашусь с Вами что применяли и русских короткоклювых турманов, ну и различные породы короткоклювых чаек. Да кстати по масти, ранее почти вся бойная СА птица была линяющей, включая красных и жёлтых, рождались они блёкленькими с сивиной, особенно в крыльях, потом после линек несколько набирали цвет, становились более насышенного окраса, красные многие были с тёмным клювом, что не являлось каким - то браком. Жёлтые довольно часто были неоднородного цвета несколько пятнистого, с чередующимися светлыми и тёмными оттенками, типа как сегодняшние ок - малля, но только не ореховые, а желтого цвета. В настоящее время птица стала более яркого окраса.



Василич.
На Ретро фото не статные ,а вислокрылые.На фото ещё выше показан современный чёрно пёстрый турман и судя по фото он вислокрылый.Поэтому я и предположил что есть сходство.А по турманам, которых использовали в формировании Евразийцев,расщел клюва обязателен
Василич-Краснодар
Цитата(Андрей Юринов @ 29.11.2016, 12:13) *
Василич.
На Ретро фото не статные ,а вислокрылые.На фото ещё выше показан современный чёрно пёстрый турман и судя по фото он вислокрылый.Поэтому я и предположил что есть сходство.А по турманам, которых использовали в формировании Евразийцев,расщел клюва обязателен

Если вы имеете в виду русских короткоклювых турманов, согласен. По вислокрылой птице не могу точно сказать. Всегда считал, что если просто крылья ниже уровня хвоста это вислокрылый. А вот если у него, как у голубей, на фото ещё вдобавок и широкий торчащий вверх хвост, лопаткой, да и грудь более выпуклая, да если ещё и есть потряс, шеей то это уже статный.
Андрей Юринов
Всем привет.
Опять в ОК ссылку взял.Лично для себя нечего не увидел на выставке.Поражает роскошь и отношение к мероприятию.Люди представительные в костюмах и галстуках.Как я понял цель такого видео.это показать факт что Ташкентская птица это достояние республики.И не понял причём на выставке реклама Русского Турмана?.
https://ok.ru/video/211190811221
https://ok.ru/video/212573229521
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.