Всем привет.
Павел, время идет, всё меняется, кто то хочет что бы и летело, и красиво было на земле, это не просто, но трудности всегда притягивают.
Это дело вкуса, кто то держит что по проще, летит лучше и легче с ними, Я к примеру совсем не вижу красоту на земле в дв. такла. (мне не дано).
(как писал, стандарты не вникаю, но раз написали, то значит что бы люди стремились к такой)

Вы не согласны с тем что всё меняется? (мода на старопородную )

Всем привет.

Согласен Данияр, именно это и заставляет меня заниматься д/ч.

И тут наши взгляды совпадают, мне, например, то же не нравится носочубая такла, д/ч еще не видел, тут дело вкусов, но она реально рабочая - летно-игровая.

А вот тут наши взгляды не совсем совпадают. С тем, что все течет, все меняется я согласен, но написать стандарт на летно-игровую д/ч птицу, а потом стремится к тому, что бы она могла летать и играть - это нонсенс. Как можно стремиться к тому, чего еще нет.
Я всегда считал, что стандарты пишутся на уже существующую птицу, которая отвечает, как видовым, так и рабочим требованиям.
То что взято за эталон по виду - это отражено в стандарте и такая птица есть, а то что по полету и игре, не в стандарте, не в реалии (кроме может единичных экземпляров) нет. К тому же, в стандарте породообразующим признаком на ряду с видом, является лет и игра, значит голуби, по стандарту, кроме того, что они должны выглядеть гламурно, обязаны быть летно-игровыми. Как быть с этим Донияр, кто , где и когда, хоть раз, оценил стандартного голубя по этому признаку? А если нет таких оценок, значит нет и голубей удовлетворяющих этому стандарту по ЛИ. Получается не надо вникать в стандарт, тут либо должны быть голуби удовлетворяющие этому стандарту, либо стандарт не отражает то, что в нем написано.

Привет.
Павел, не понять нам друг друга,
Я уже писал, что кто хочет и держит их как декор, кто то отберает и гоняет, люди видели и написал стандарт, к чему стремяться кто хочет вид и гон.
Нонсенс, это по вашему, но они в своей стране, держут свою птицу, пишут по ней и имеют опыта на много больше вашего.

Читал ваш коммент по ролику Асхата, прикольно, там же уже в название ролика прикололись над вами, а потом в комменте по лету тоже сказали, но вы слышете, что хотите слышать.
(вообщем видно "вирус", как вам не хочется, что бы дв. узб. и не было и не летали и с вашей подачи стали СА )

Хорошо Данияр, но, пока, что только пишут, показать стандартных в работе, с вашей стороны, не кто не может, а может не хочет, тогда мне тем более не понять такой подход.


Пусть будет прикол, но не лета, не игры эти "прикольные" не показали, во всяком случае кроме падения на хвост и по низам, я там, не чего не увидел. На втором видео чинн показал протяжку, без игры, но он явно не гламурный по виду.

Павел , а много вы знаете людей с Узб. кто снимает? я пока лишь видео с выствок знаю.
По видео Асхата, показано что летит и такая, и был коммент что 100 пудов есть игра.
А вообще общаясь с вами, скоро и себе не буду верить, видно был дрим, те что раньше у меня были, те что нет, нет вижу в небе (по чужакам)

Интресное видео :-) О ТУРМАНАХ
https://ok.ru/video/201963473446

https://ok.ru/video/203849337382

Что думаете о пТИЦЕ на видео ? Это ТУрманы ?
https://ok.ru/video/203638508070

Андрей, это турманы, крыло турманов, голова турманов, стойка, но всё-же декорация, так сказать - "шоу".
Тебе как, нравятся? Мне например, Да.

Нравятся Они мне или нет сложно сказать , Я наросты не понемаю Они птице мешают сильно жить

Я для других информационных целей спрашиваю! Я так понемаю этих голубей вливали В Так называемых Узбекских Ташкенских ?
Крыло Очень похоже, голова, корпус , Да много чего, Только чубов не хватает ! и веко чуть поменьше У Ьашкентов .

Андрей всё может быть. Но мне кажется наоборот, в них вливали "ташкентов" и похоже не обошлось и без польских "бородавчаков" (индианов).
У меня был самаркандский, нарост у него немногим уступал голубкам из видеоролика.

Андрей привет!
Да это не турманы ,,, это Армавирцы на сегодняшний день!!!

Вот ещё с этой пьесы https://youtu.be/T2rpP8kFQc4

интересно почитать мнения по этому ролику профи (того голубя, что в руке держал), все аспекты.

Данияр,Флегонтыч
Я не знаток теоретических догм,просто исхожу из тенденций в интернете и вокруг себя.Что наблюдал вокруг себя?.Вблизь лежащих городах Абакане и Минусинске были 5 мужиков /царства им небесного/,которые держали прекрасных ЛИ 2х/ч голубей Старого образца.По двум мужикам из Минусинска славился сам Минусинск своими удами и пепельными 2х/ч. Об Абакане до Читы знали за счёт сизых,уды 2х/ч,красных и сочей.После УХОДА великих птица разошлась по местным голубятникам.И в данный момент не одной фамилии не слышу, которая бы поднялась за счёт тех голубей.Причин много. Отсутствие элементарных знаний для поддержания и сохранения линий или наоборот слишком умные.Короче,нету сейчас на Карте голубевода г. МИнусинск и Абакан ,где проживали 2х/ч голуби с прекрасными ЛИ качествами. Троих из Великих я знал лично и скажу точко,что деды выживали за счёт монополярной птицы,т.е.один держал только сочей,другой только сизых,третий только уды и пепельных.И можно предположить все голуби родственны и одной линии.Что обьединяло этих Великих то что они по старой привычке голубей гоняли.Помню в ноябре в 7.30 ч. утра я встречал с поезда друга Василия Митина и сразу проехали к Муферту д. Мише,так его уды уже около часа были в точке.
Вот исходя из написанного мной,вытекает ответ на вопрос,а почему 2х/ч голубей в небе не видно ?. У кого они были или есть люди преклонного возраста и им этот интернет по барабану-не умеют пользоваться и не хотят в силу старческого слабоумия.Этот вывод касается России,т.к. в России очень малый процент омоложения нашего брата..И большая отдалённость любителей гона 2х/ч птицы друг от друга.Обьясню на своём примере.Самый ближний гонщик от меня живёт в 500км.Второй живёт в 2х тыс км. от меня.О каком прогрессе на благо будущего может идти речь?.Просто нет оперативности в обмене птицы и нет знания на 100% о делах в голубяне единомышленника.Нету массовости хорошей птицы вокруг себя,хотя бы единичной.Вот такие наблюдения с крыши моей голубятни.

Данияр.
Как я помню.да и Асхат сам говорил,что 2х/ч голуби у него для души /память детства/.а для гона у него только лысые?

Для Армавиров слишком большие наросты ,

https://ok.ru/korotkokly вот страница этого голубевода и он их называет ТУрманы

Виктор,
я думаю ,что ну не как Ташкентов не могли поливать в Турманов ,
Ты просто проанализируй, тот факт - От куда в Ташкенте взялась короткоклювая птица и когда ?
потом думаю сам сделаешь правильный вывод.

Dann доброе время суток!
Вот фото голубя с Осетии (этот голубь отец таму на видео) когда-то его купили на Кавказе за большие деньги.

Вот фото голубя которого я когда-то выстовлял на Ростовском форуме
Этот голубь родствеик этим.

Вот теперь почитай на Ростовском, что спецы сказали.
А, что интересно фото этого голубя в одноклассниках выставили в теме Армовиров моё фото как главное фото организатор этой страницы. Вот тоже вопрос как можно это делать если фото не его и голубь тоже.

Андрей привет!
Этот человек с Анапы если я не ошибаюсь, у него очень не плохая коллекция турманов а вод этих с лапой гонят как Армавирских.
Ладно спорить не буду вам виднее.

Данияр с выставок , оно конечно, легче снимать и говорить, что она летно-игровая.

Комент -это хорошо, но то что не игры, не лета в них не покажут - эт 100 пудово, так как и на этом видео было видно.
Но Казахи молодцы, они впариванием своих лысых "тягунов", скоро добьются тяги у своих д/ч, но это не будет, та птица за которую Вы ратуете.

Данияр я уважаю вашу позицию по д/ч голубям. И верю Вам что в небе Узбекистана летает еще д/ч птица. Да, она узбекская, так как гонется на территории Узбекистана, но она не та, что демонстрируется на выставыках и по видео.
Вот Вы сами подумайте. Как можно назвать элитную птицу с выставки летно-игровой по стандарту, если она неба не разу не видела?
Я лишь за это ратую, что надо отделять "зерна, от плевер", летно-игрового голубя, от выставочного, тогда и споров не каких не будет, нельзя выдавать желаемое за действительность, времена уже не те.

фанат, метисы одним словом: турман+армавир+польский бородавчак.

Андрей Яне спорю , я просто хочу у знать про них и все. я пересмотрел кучи видео и фото я таких армавиров не видел !
:-)

Павел 100% с тобой согласен.

Андрей, если хочешь про них узнать всё спрашивай, только не забудь там несколько направлений их. И к статье для них ребята с Осетии с Кубанцами разрабатывают ещё один стандарт,,, так, что и здесь не всё так хорошо.

Стандарт на Армавиров или на вот Этих Турманов что на видео ?

Виктор, эти метисы уже давным, давно выжели Армовиров и кроме турмана там много чего другого сидит.
Когда-то эту тему поднял, сразу все разбежались только пару спикулей сопротевлялись.

Виктор, да ладно еще метисы, на первом видео, что выше Андрей -Абакан выставлял, так еще и бойным называет, а с рук выпустить боится и так по всюду, где гламур, мода однако на "бойно-гламурных". Вот , только, не как понять не могу, зачем они свой гламур к бойным летно-игровым причисляют, какая от этой примазки выгода.

Добрый вечер.

Андрей (Юринов), с Вами согласен, того что было при "коммунизме", уже не будет и даже у нас, мы на это не повлияем, т. к. время другое (много чего более интересного для молодых). Будет только хуже!
По поводу голубей Асхата, мы вели разговор не про них, а по ролику, что он выставил.

Павел, нет смысла продолжать, для меня нонсенс, что люди из долека пишут стандарты, что не понимая (культуры, деталей) лезут в не своё дело.
(малый пример, Харлашин, человек достаточный, не бедный, опытный, везде побывал, приехал -- вдруг поменял своё виденье? и не он один)

фанат, есть информация, что короткоклювых "армавиров" во время войны совсем не осталось.



Маркетинговая политика.

Думал по здоровью этого голубя , кто что напишет.

Голубь явно после "вертячки", думаю это все заметили, но мы обсуждали другие детали.

Андрей, стандарт у тебя есть в другом форуме, а на этих как на видео ещё пока нет. Этот вопрос был поднят в этом году на выставке и бурно обсуждался в одноклассниках когда Алексей Гагаузов выложил этот аспект на обсуждение. Если ты находишся в одноклассниках там можешь прочитать.

Виктор, их и сейчас как породы нет. htt://golubi-armavir:jimdo.com

Данияр.
А роллик Асхата шикарный.Я увидел и сделал вывод для себя.что именно вот так надо показывать свою птицу.После просмотра не возникает не каких кривотолков.А понравились сами участники видео.это уже дело вкуса каждого..В этом видео для себя я узрел прекрасную коллекцию по виду и при наличии голубей такого высокого качества в одном месте говорит о том.что в округе таких голубей много и это меня радует.Повторюсь,это моё восприятие от увиденного,но оно же может быть ошибочным и я надеюсь что об этом не узнаю

Данияр во -первых, на вашу птицу не кто стандартов не пишет, они уже давно все написаны, а во-вторых, мне не надо понимать вашей культуры, что бы сказать, что вся ваша д/ч птица на выставках, и на видео по ним, не когда не видела неба, поэтому не может считаться летно-игровой, а значит и стандартной, который написан у вас в стране, с учетом вашей культуры и деталей.
Так что я не лезу не в какие дела, а констатирую факты, которые Вы и у вас, упорно отрицаются и не признаются. И мне не понятно, почему с вашей стороны, такая реакция на д/ч голубей другого стандарта, которые не внешне, не по стандарту, не территориально, не как, к вам не относятся. Вы чего боитесь, что ваш рынок на выставочных голубей, вашего стандарта рухнет, можете не опасаться, такого не произойдет, есть и были любители такой категории голубей и поверьте у нас в России таких больше чем у вас и стоят такие голуби не чуть не меньше чем у вас, но кто бы мне не показывал такую птицу, называя её узбекской, не когда её не называл летно-игровой, а всегда подчеркивал, что она для красоты.
Не вижу смысла, для чего упираться вам, за статус летно-игрового стандартного голубя, когда по факту, на выставках, оцениваются совсем другие.

Вот когда Харлашин, в своем питомнике, поднимет стайку ваших летно-игровых стандартных д/ч, вот тогда я буду полагать, что своё видение он поменял правильно, ну а я человек бедный, у меня голуби другого стандарта и видение на них, совсем другое и мое мнение не когда не поменяется.
Данияр давайте оставим этот спор, не Вы, не я своего мнения не поменяем, давайте лучше, рабочими голубями, доказывать, что д/ч могут быть не только видовыми, но и летно-игровыми, как ваши стандартные, так мои, не вашего стандарта.

Дан , мы обсуждаем другое в этой теме . А то что Голубь после болезни и его подарили ! НУ все заметили просто промолчали. Он же этого голубя не на выставку привез!

Так, что это его дело может он и знает об этом ! И рад подарку !

Нашел В интернете Интересный сайт По Турманам

Особенно интересно Бельцкий ТУрман ,Практически сегодняшний Узбекский декоративный ,Или Евразиец .. Только дата производства этого голубя
намного раньше получила жизнь ......

http://turmanizmail.ucoz.ru/publ/1-1-0-9

Бельцкий двухчубый турман
http://turmanizmail.ucoz.ru/index/0-18

Бесарабский турман двухчубый летный игровый , ( ТОРКУТ) или вертун .
датирован 1885 год дата его происхождения на свет !!

http://turmanizmail.ucoz.ru/index/0-14

Андрей, а я всегда говорил, что в начале были турманы, затем на их основе делали бойных, Не кто не найдет упоминания про бойных датированных 1800-ым годом, что бы меня опровергнуть.

Привет Флегонтыч! Ну ты же сам себе противоречишь выставил фото голоногих двухчубых из Восточного Туркестана датированное аж 1800 годом. там написано что это Tambler, а это значит, бойные а не турманы их там величают Roller. Ну и ты помнишь конечно, статью о голубях Туркестана выставленную на форуме, там ведь тоже описаны бойные в том числе они могут быть, как гладкоголовые, так и носочубые и двухчубые.
Теперь приведу тебе ссылку на книгу Васильева и Деркача "Голубеводство" изд Москва 1971 год. там есть раздел о Бойных голубях. так там приводятся упоминание Ч. Дарвина, а он жил в середине 19 века. Что его современник учёный Брент видел одну из бойных пород голубей, даже в Германии. и описывая голубя утверждал, что маховые были разбиты в кровь, от частых ударов в полёте друг о друга. надеюсь ты понимаешь, что это был не турман.И надеюсь понимаешь, что он этот бойный был откуда - то завезён.и его не создали в середине 19 века а наверное много ранее. Более того, утверждает Ч. Дарвин, бойных впервые описал итальянский учёный У. Альдрованде аж в 1600 году. Причём уже тогда во времена Дарвина было разделение, кто является турманом, а кто бойным. Поэтому не всё так просто Мне кажется изначально селекция шла параллельными курсами, был общие предки голуби с различным вёртом причём может быть даже не через хвост а допустим через крыло или просто с покачиванием с бока на бок и кто - то занимался закреплением тех или иных типов этого вёрта.

Привет Василич. Это все слова, мне нужны выдержки из конкретных документов, на которые ты ссылаешься. Да и Tambler не означает бойный.
И еще , если эти два направления развивались параллельно, то ты в начале бы не гонял турманов, а сразу подсел на бойных, потому что в начале в Россию завезли турманов, а потом бойные, только в 20-ом столетии, вдруг их вытеснили, "за один год". Как так?

Привет Флегонтыч! Ну извини если тебя не устраивают ссылки на Дарвина и остальных, то не знаю. Можешь сам почитать работы Дарвина. теперь по Tambler с чего ты решил, что это не так зайди сам посмотри. так у них обозначают всех бойных. А голубей с каким либо отклонением от простого полёта, или даже это могут быть допустим высоколёты их всех обобщённо называют турманами. Бойные в принципе у них тоже тоже турманы, но имеют обозначение тамблер или тумблер, уж не знаю как там произношение. А роллеры тоже входят в группу турманов, но к ним причисляют голубей с интенсивным классическим катом, то есть, как у наших российских турманов.
Теперь по направлениям. Я что - то тут не понял, что ты имеешь в виду. Я никогда не гонял турманов и не держал их. Я с детства держал только бойных. и жил я не в России а в СА. А Турманы как породы в СА появились совсем недавно это нынешние короткоклювые двухчубые Узбекские, Фрунзенские и Евроазийцы. никто и не скрывает как их создавали.
А последнюю строчку вообще не понял. Или Ты, что считаешь, что до 19 века в России разводили исключительно турманов, а потом их вытеснили бойные. если так то соглашусь , но наверно частично ,ведь вот тут даже на форуме говорили что и в Сибири до сих пор держат старопородных турманов, то есть голубей не с боем а с вёртом. Ну это думаю, просто мода теперь пришла такая,на бойных что тут поделаешь. А может полёт этих турманов стал не таким завораживающим, как было лет 100 назад.

Всех с наступающим Новъм Годом !!! здоровья и успехов в жизни !!!! Мира и достатка !!!

http://gulbadam.uz/

Сновым годом всем , мне бы хотелось что бы на выходных почитали и посмотрели видео очень интересная переписака,

за иру Узбекских голубей , идет переписка, Такое ощущение , что во восем Узбекистане только оди человек держит и гоняет ировую птицу больше нету ,

это масовая породная птица стандарт написан А птицы такой найти можно только у едениц :-)

Андрей привет.С наступающим Новым Годом!

Посмотрел,почитал ссылку. Я понял так что птица летная есть но снять ее возможно не дадут.А голубевод который живет в 30 км от Ташкента и являясь членом ТКГЛ,,Гульбадам,, не откажет.
Переписка от 15 года.Считай год прошел а снять не получилось.Но это тоже не показатель.Я сам хотел снять и выставить своих на видео старт в этом году но не получилось.Есть причины от нас не зависящие.

Поздравляю Всех с наступающим Новым Годом и желаю в Новом Году всем Нам хорошего,приятного общения на форуме.

Как то не весело от прочитанного..Написано конечно грамотно, но по сути говорит о многом......Похоже не так уж все хорошо в узбекском голубеводстве по ЛИ направлению. Снять птицу в полете и на игре за год, с поддержкой председателя клуба голубеводов,это не проблема..Для этого даже можно не обьявлять где и у кого это снято, если хозяин переживает за последствия...Не вижу причин для обратного..

Всем привет и с НОвым Годом!!!
https://ok.ru/video/217297979916

Всем.доброе утро !!! С Новъм Годом !!!