Ну да, ну да, так и подходят к летно-игровым голубям, появился какой-то новодел, сразу в погоню за ним, а потом локти кусаем и не доумеваем, а куда же птица подевалась, чё - это она не летит не играет. Не Геннадий Петрович, я уж лучше буду любоваться теми, кто действительно летает и играет, без ирокезов, а этот новодел, пусть останется дикоративщикам.

Не хотел писать, но потом решил.
Нет таких, фантазия это чья-то, опять rihard повёлся на это.

Завтра скину фото пары капкан чинов с эрокезами. Мне необходимо фото перефотографировать.Не с такими конечно,но тем не менее.Их привезли откуда то с юга России ,с Дагестана или что то в этом роде.Я из под них брал голубку и тоже с эрокезом.Парил с лысым голубем и 100% наполучал молодых с ерокезами.Из этих молодых оставлял лучшего по игре и парил со своими лысыми.И опять все молодые были с ерокезами.Опять оставил молодого и опять парил с лысым.Только в конце племенного сезона на третьем году мне дали одну лысую голубку..Вот из нынешних моих 2х пар лысых капканов, в одной голубке влита эта кровь.Больше эрокезов не было.Фото получилось.Вот родители голубки,которая жила у меня.Она такая же была.Видимо ,где то в ущельях Дагестана подобные голуби развивались сами в себе и этот эрокез сильно закрепился ?

Вот именно не с такими. Не вводите людей в заблуждение.

Пекинский турман:







Самое близкое к ирокезам только такие:

Виктор
Что то вы агрессивные какие то сегодня?.Фото не удачное и голова плохо просматривается,но уверяю вас что на показанных вами фото ниже,нету не одного с плоским эрокезом,как на моём фото. Прошу поверить на слово.На ваших фото чубы ввиде пучка и эрокезом назвать трудно.С уважением

Андрей, с плоским ирокезом это фантастика, такие не бывают, очередной фотошоп.

Виктор.
Вы про какое фото пишите?.Если про фото где белокрылые красноголовые голуби,то я тоже предположил что это фотошоп.Прочитайте внимательнее мой первый пост.Если про моё второе фото,где изображена пара старых капкан чинов,то это реальная птица и в предпоследнем посту я вёл речь именно об этом фото.

Я там не вижу никакого ирокеза.

К сожалению других фото нету этих голубей

Андрей Петрович привет! У меня тоже такое случалось правда давно. Причём среди двухчубых. Хорошо помню последнюю лысую, которая была по масти таманкой (агаранкой, наводкой). Я её по осени отдал товарищу который держит лысых агаранов, сказав шутя, что мол осадил вот на днях. Он посмотрел, она ему понравилась к тому же я её уже нагнал, она неплохо летела и била. и он её забрал. Ему даже в голову не пришла мысль, что она идёт по двухчубым. Она у него жила летала вместе со всеми, но потом её унёс крючконосый. Я это к чему старопородный СА двухчубый, ничем практически не отличается от лысого СА, кроме того, что один с чубами а другой нет. Даже на своей памяти помню, что раньше паровали СА двухчубых с лысыми. Но потом пришла мода на короткоклювых голубей" новой породы". появилось понятие каким якобы должен быть двухчубый голубь. и этим перестали заниматься, да к тому же среди двухчубых стало появляться всё больше и больше таких особей, которые уже были в той или иной степени подкручены с декоративными уз голубями.

Василич.
Я это подтверждаю что СА лысые и с чубами это одного поля ягоды.Мои Ферганские 2х/ч савзы хаккя этому подтверждение.Поведение и жизнеспособность аналогичная лысым.Так они и отличаются этим от других 2х/ч.Я сравниваю со своими 2х/ч ,но КЗ разлива.А вот один единственный лысый был савзы хаккя.И ещё момент.мои савзы хаккя за лет 7 однажды дали только одного чубатого.В основном %90 н/ч и остальные 2х/ч.А ещё пару лет назад старые сазы выдали кара хаккя н/ч

Хорошо. что понимаете и подтверждаете исходя из вашей собственной практики. так и должно быть. Но мне кажется , что вы всё ещё пытаетесь, разделить СА бойную двухчубую птицу по национально -территориальному признаку. С чем я не совсем согласен. Пытаетесь и лысую птицу, делить по этому же принципу. исходя из того, что вам её привезли ну допустим из Ферганы. Совсем забывая о том. что Фергана город то молодой, построенный если не ошибаюсь в конце 19 века после присоединения к Российской империи. А двухчубая птица конечно имеет более древние корни, значит её завезли в Фергану. да и вообще все наиболее значимые города Туркестана были между собой связаны караванными маршрутами Шёлкового пути, Поэтому голуби как товар, причём товар востребованный, расходились по всем уголкам этого региона. Даже если предположить, что какая то порода и была создана в каком - то конкретном городе. То по истечении какого -то периода ей уже занимались голубеводы другой местности, отстоящей порой за тысячу км. Или допустим такой пример, почему, то многие считают, КЗ скобачи гребут поскольку к ним прилили кровь СК гребунов. Ну я сейчас не буду повторять , все свои доводы против этого нелепого на мой взгляд утверждения. Я уже их озвучивал. Недавно мои сведения о гребунах пополнились, так пообщавшись с голубеводом А. Чарыевым из Туркменистана я понял, что и среди туркменских агаранов , а также и не среди агаранов, есть тоже голуби с грёбом. Пообщавшись с голубеводом из Донбасса О. Чмуловым, который наверное единственный, кто ещё гоняет длинноклювых на большой лохме СК гребунов я понял, что среди его гребунов, одни бьют, другие не бьют. У всех индивидуальная тяга. Есть, он мне сказал, что с хорошей тягой, но таких очень мало, он вспоминал, что у него были. но сейчас нет. То есть его рассказ подтверждает мои выводы, что с тягой голубей очень мало они эксклюзив, об этом и турки говорят и голубеводы из Казахстана которые порой не могут даже у себя в КЗ найти голубей с приличной тягой. Поэтому, учитывая и другие причины, в их числе и ЛИ качества и манера полёта маловероятно что голубеводы из Казахстана поехали на Кавказ в 70 году и им там продали персов с боем и с высокой тягой, поскольку СК длинноклюаых тяговых найти, да ещё и на продажу, просто считаю невозможно. Поэтому заслугу КЗ голубеводов, в первую очередь вижу в том, что они сумели работая сообща, можно сказать всей страной, методом отбора, значительно улучшить поголовье своих скобачей, поскольку количество голубей с тягой явно увеличилось.

Больше на бред похоже про гребунов! Шелковый путь что в Средней Азии заканчивался? Мало того что Персидская империя не раз завоевывала Ср. Азию, так и Кавказ долго был ее составной частью. И голубями через торговлю регулярно обменивались, т.е. голуби шли параллельными потоками, как в одну так и другую сторону за все время существования голубеводства.
А в современных голубях намешано много чего, надо только умудриться это выявить и развить.

Извините не понял почему про гребунов похоже на бред?

Греб был и по ту и по эту сторону Кайспия, точных сведений нет из чего конкретно лепили скобачей - это лишь мифы. басни и сказки. Поэтому от куда греб от привозных СК или от Агаранов , или от Ср. Азиатской птицы останется тайной и в 70-е годы СК практически не было была кавказская птица в сапожках распространена, она летала и била, и так же были те что гребут....

Согласен, что грёб был по обе стороны Каспия, я об этом и пишу. А откуда у вас такие сведения, что в 70 годы СК гребунов на большой лохме практически не было ?
Очень интересно.

Не соглашусь с многими вашими утверждениями.Например.Почему птица выведенная многими поколениями в Узбекистане и вдруг становиться СА?.Возьмите тех же андижанских или бухарских.Ведь под них стандарт общего лекала не подходит и сделали кучу оговорок и есть свой стандарт. И в общем стандарте могут быть недоразумения.Например от пары 100%-ых СА вывелись голубята и когда выросли,один из голубят оформился и по всем размерам подпадает под узбека.Теперь о грёбе.Не кто не говорит что это плохо.Это хорошо,это движение вперёд в совершенствовании ЛИ пород. .Вот возьмите города юга КЗ Тараз,Чемкент. Эти города от Ташкента в пределах 2х-сот км,т.е.влияние Ташкента очевидное.А ведь Ташкент славится короткими клювами,и лапой азиатской. Заметьте,только Ташкент стал работать над лапой,а голуби узбекских городов в массе своей,не когда не были длиннолапыми.А почему в Таразе и Чемкенте вдруг 2х/ч крупнее,с лапой в тарелку,как у СК.с совмещённой игрой с грёбом.Откуда? Я убеждён на 100 и более % что скобачи КЗ получились от СА и СК.Я привозил скобачей Талды Корганского разлива.Чистейшие СК по форме и размеру,только голова под зубило и клюв у основания толще.Так в КЗ куча и простых гребунов,ну прямо как на СК.

Это новодел 80-х, (я имею ввиду стандартную птицу).
1. Отец у меня родом с Кубани( с середины до конца 70-х доставал мастную птицу, сокурснику голубятнику, по институту для перевалки ее в Аз. ССР - штучную). 2 Два друга его детства что меня просвещали по кавказско- краснодарской птице.

Мы здесь сейчас не говорим, о том,. что были и или нет мастные, да ещё и стандартные СК длинноклювые на большой лохме. Её этой мастной сейчас на Кубани валом, но она эта мастная уже давно можно сказать утратила свои ЛИ качества, вот поэтому её уже давно никто не гоняет, и дело здесь совсем не в цене и не в том,. что много хищников. Речь шла просто о том, что такая птица была, но соглашусь с вами, что возможно её в общей массе пород домашних голубей СК было не так уж много.

Приветствую Вас Андрей Петрович! Ну давайте тогда по порядку. Андижанцы выделены и правильно я считаю были выделены, поскольку по фенотипу они явно другие, на них есть стандарт, которого и надо придерживаться.. По бухаским породам голубей, на них тоже есть стандарт. Согласно этого стандарта и оценивают эту породу голубей. Бухарцы тоже имеют свои отличия, ну например от таджикских (душамбинских) пород голубей, душамбинские голубеводы голубеводы утверждают, что родоначальниками их пород в основном являются бухарские голуби, хотя есть и у них чисто свои, породы и наработки. Поэтому нет никакого общего лекала СА голубя и нет каких либо специальных оговорок. если имеются фенотипические отличия, если большинство голубей по общему мнению имеет определённое место происхождения, или усовершенствования. То конечно надо птицу стандартизировать и объявлять породой. Теперь по старопородной СА среднеклювой двухчубой и лысой птице, на средней лохме и со шпорами. На двухчубую птицу есть стандарт, поскольку точного места происхождения установить не удалось , то эта порода голубей имеющая очень широкое распространение по всей СА получила общерегиональное наименование "Среднеазиатский двухчубый ЛИ голубь " Точно также как допустим когда встал вопрос по СК гребунам, дабы никого не обидеть, породу назвали" Северо кавказкие длинноклювые космачи"
Теперь о том, что из под пары СА бойных голубей может выйти. Сразу отвечу от пары СА бойных выйти могут только СА бойные, если детки действительно бьют, поскольку Уз двухчубые являются декоративной породой голубей и бойных среди них быть не может. Да и признан в Европе, только короткоклювый вариант. Теперь по влиянию Ташкента на голубеводство Южного Казахстана и вообще, Да влияние конечно было но сейчас его просто нет. Птица теперь вывозится в большинстве случаев из КЗ в Узбекистан. Поскольку начатая ещё алматинским голубеводом А. Гитатоловым работа над усовершенствованием СА бойного голубя по экстерьерным признакам, привела в конечном итоге к созданию новой породы названой "Среднеазиатский" основное предназначение выставочное. Да это более крупные , более высокие на ногах, с клювом до 18 мм голуби Теперь по лохмам у СА голубей. Если лохмы маленькие, то они никогда торчать вперёд, как говорится по следу, не будут. Но у тех СА , что лохмы порядка 10- 12 см и более лохмы могут торчать вперёд и это никак не сказывается на их ЛИ качествах, у меня тоже так бывает, но я обычно подстригаю, то что торчит вперёд. Может вы тоже думаете. что и двухчубых крутили с СК гребунами. Но вот с чем я с вами соглашусь, что у всех КЗ голубей форма головы под зубило, но наверное более правильно будет под кайло, утюг или режущее лезвие рубанка. У всех темя в основном плоское. реже, но встречаются реже и такие у которых темя более округлое. Форма головы, посадка и форма клюва, являются основным отличием СА голубей от голубей СК Если бы СА бойных в 70 х годах метизировали с СК гребунами, и основной целью такой метизации было бы добавить к СА птице грёб, что я думаю в первую очередь уделяли внимание, у молодёжи на наличие грёба, а не формы головы . клюва. А если так , то сейчас было бы очень много голубей по голове похожих на голубей СК, было бы много каких то переходных форм, более допустим тонкоклювых и тд. Теперь вот ещё , что вот вы говорите. что голуби из Талды Кургана более крупные, но в этом же нет никаких противоречий. Вот например андижанцы бойные в обшей своей массе были 34 36 см , ну а сейчас выставочные андижанцы 38 - 40 см, может и андижанцам прилили СК . Точно такая же картина и по двухчубым и по другим лысым. Посмотрите поясную птицу допустим голубеводов Алматы так там есть тоже разные с разными размерами и клювами. Точно такая же картина будет и по поясным в Ташкенте , зайдите в соседнюю тему по уз бойным там Данияр недавно выставил голубей своего соседа, так там тасман(навод) лысый с клювом не меньше чем у ваших талды- курганских будет. Я хочу сказать так что кому нравится, тот то и держит и причины у каждого свои. Да и ещё по
СА старопородной лысой птице с большими лохмами, как поясной так и другой, вы правильно заметили . что и среди них есть гребуны. причём они эти гребуны есть не только в КЗ, но и в Туркменистане , и в Киргизии и в Узбекистане уверен. что и в Таджикистане тоже. просто где - то меньше где - больше вот и всё. Какова их дальнейшая судьба я не знаю. У меня лично были и СА старопородные двухчубые гребуны с боем. С грёбом есть узбекские короткоклювые двухчубые и сейчас, правда они не бойные. Вы что же думаете при создании уз короткоклювых прилили СК длинноклювых , но это же абсурд.

Андрей Петрович! Скажу ещё вот. что как будут классифицированы остальные СА старопододные лысые породы голубей я не знаю. Подождём увидим.

Всем привет.

Нечего тут удивительного нет, если из под д\ч идут н\ч и д\ч, то там 100% были вбиты лысые, а если только чубаты и д\ч, то там лысыми и не пахло, как бы сказал Виктор - это голуби на разной базе, но сейчас все перемешалось и лысый может получиться из под любой пары.

Василич.
Что вы пишите.это всё понятно. но вы не допускаете что в Узбекистане помимо местных пород живут куча других пород с различных регионов СНГ.За что я зауважал Гиталова? За честность.Он не когда не говорил что его птица бойная.Она не когда не гонялась.На видео просматривались голуби с грёбом.Я знаю людей.которые вскладчину покупали Гиталовского голубя и по очереди с ним работали.Сейчас не знают как избавиться от такого потомства. По лапе.Я когда моложе был,то более активно катался по югам СНГ и я видел такой момент,как хозяин СА голубей браковал в трёхнедельном возрасте голубят.Если просматриваюся большие перья на первом пальце-в ведро.Если перья торчащие вперёд разделяли лапу на двое,та же участь.Я смотрел фото соседа Данияра.Там голубь протянутый,на низких ногах и короткой шее.Талды Курганские высокие голуби что в длину ,что в высоту.С подтянутой шеей и тянутой головой.Форма зубила не просматривается..Я у Андрея Пластуна видел 2х/ч голубей,через которых прошлась такла.Не кто и не заподозрит что в них вбито.Это я привёл пример по предполагаемому вливанию СК в короткоклювых.Конечно птица на совмещёнке интереснее смотрится в небе ,чем узбеки.Может поэтой причине и поехала птица с КЗ в СА. А минус КЗ скобачей в том,что там в ЛИ качествах добились успехов,а вот с формой головы,нет.Сколько раз обращал внимание на то,когда показывали фотоотчёты с выставок в КЗ.Сидят в клетке штук 8 одних тасманов с одной голубятни,а головы у всех разные.Мне коллега с КЗ годом раннее сделал подарок,отправив мне трёх голубей.Головы все разные.Пластуну А.отправляли с окресностей Алматы-тоже самое.По этим примером я усматриваю что под СК давали различные линии голубей СА.Вот на фото птица Талды кургана

Да судя по верхнему и двум нижним я бы тоже задумался. Среднее фото комментировать не буду, поскольку нечётко видно. Скажу так. Везде есть выбраковка, которую вам и сбагрили. Поскольку таких скобачей я лично не видел, ни лично, не тем более ни у кого из КЗ, да и вообще у СА голубеводов в фотоальбомах. Могу допустить, что какие - то эксперименты по приливу к СА птицы СК голубей велись. Но это надо рассматривать, как частные случаи не повлиявшие на популяцию голубей Казахстана.и в целом на голубей СА а такую выбраковку, могли вам выслать не только с Казахстана. Посоветую вам посмотреть фильм в ин... те про КЗ голубевода Н. И Овсянникова. он снят где - то в 70 х годах, так вот там есть фото КЗ скобачей, они точно такие же, как и сейчас. Есть у меня и газетная заметка об этом голубеводе, напечатанная в КЗ газете "Караван" так вот, Николай Иванович корреспонденту говорил., что у него были (видимо ранее) такие, местные голуби, что тянули столб не менее 40 - 50 метров. утверждал. что наверное сам эмир Бухарский ему мог бы наверное позавидовать. Я верю этому бескорыстному человеку, да и я видел голубей с хорошей тягой в Алма - Ате в ещё 60 х годах. Ну за 40 метров не буду говорить а за 25 -30 метров скажу да, тянули. Но таких было конечно не много. Сейчас попробую вам выставить фото южно КЗ скобачей.

фото скобачей юга Казахстана Апматы фото голубь

ещё фото голубь

ещё фото голубь

ещё


голубки

Вот это птица в небе довольно хорошо показывает на что она способна.

А вот из под СА двухчубых чубатая голубка .Обратите внимание на линию перехода от лба к кончику клюва ,она практически без излома , что у лысых СА , что у двухчубых СА. А также на то, что темя что темя у всех плоское.

ещё из под двухчубых голубь

Василич.
Дело в том что за этими скобачами я сам ездил в Липецк.Туда переехал вместе с голубями,вольером и голубятней один переселенец коллега Романов Владимир.На вашем фото голуби Хасана.Ну очень дорогая птица..Вот видите эти голуби на Азиатов похожи головой,но лапа СК и они чаще гребут.Мой друг с Иркутска по этому адресу заезжал в КЗ к Хасану и ему не понравились из за одного грёба.Эти мои 2 примера говорят только обо дном ,что в разных регионах КЗ свои представления что такое хорошо,что такое плохо..Овсянникова Н.И. я имел честь с ним быть знакомым.Он прославился тем что вывел уникальных статных голубей..ЛИ голуби ,это была не его стезя.А попал я туда благодаря статье из газеты.В ней один журналюга описывал полёт какого то сизаря,который на одном столбе в м 500 упорол вверха. Очень гостеприимный,классный мужик был.Жили пару дней и он гонял весь сброд якобы ЛИ голубей.Нечего интересного.Спросили за статью в газете,тот ответил,что это журналист развил бурную фантазию..Овсянникова не когда не интересовала ЛИ птица,так что в качестве примера по вопросам ЛИ птицы его выставлять не стоит. С уважением

Андрей Петрович так и я вам о том же у каждого свои вкусы. Кто - то держит сейчас с модной гребле, но кто - то в том же КЗ держит лысых в том числе и скобачей которые без гребли. Лично у меня такие в КЗ были без грёба. Есть и такие голубеводы, которые вообще не понимают в чём разница между СА и СК Чуть позже выставлю фото якобы агаранов туркменских, со слов хозяина этих скобачей. Вот почему считаю и надо придерживаться стандарта на СА птицу, сохраняя старопородность, самобытность. Теперь по Овсянникову в заметке, что у меня имеется, есть фото голубей от Овсянникова это кара - авлаки, то есть чернобокие. они двухчубые со средним клювом с хорошими чубами, но самое интересное, что на чёрном щитке есть два белых пояса, по форме и размерам такие как у скобачей. Хотелось бы спросить вы таких видели у кого - либо. Поэтому не надо так однозначно утверждать, что он занимался лишь статными. не надо по комментариям одной статьи считать. что и все другие журналисты выдумщики. И надо учитывать, что возможно в более поздний период своей жизни он основное внимание стал уделять исключительно статной птице пытаясь завершить, закончить, создание этой породы, а бойных пустил на самотёк.

Вот агараны от В. Писарева из Самары. Говорит, что туркменские. Если судить по этому фото, то можно сказать . что скорее всего их метизировали с СК . Тут я поверю.

ещё фото КЗ голубей молодые тасманочки с Алматы

Фото КЗ скобача из Талдыкургана. Эти скобачи у них клюв несколько наверное по длиннее будет, голова более тянутая, но ведь и они сами крупнее, главное. что сам клюв, его посадка, переход от к лба к кончику клюва точно такой же, как и всей СА птицы и темя плоское.и затылок крутой, а .у СК гребунов, затылок более округый что ли.

Добрый день.Василич !!! И все же у голубя из под двухчубых. голова красивее и переход со лба до кончика клюва так же более красив..

Привет Владимирович Я рад, что голубь вам понравился, но есть голуба и с более тянутой головой и более тянутым клювом. Я сейчас на это не особо заморачиваюсь. Но теперь понял, что правильно, что включили в стандарт и чубатых. Поскольку видно форму головы клюв, а то у двухчубых не разберёшь какая голова из-за чубов.

Я тоже на это особо не заморачиваюсь, как и на масти, но ведь это не значит , что мы не видим того что есть..Всему свое время. так я думаю..

Василич, неужели ты и в правду будешь утверждать, что в скобачей с греблей не вливали СК?

Василич,на сколько я помню,это голубка гури от Асхата.А он переехал в Талды Курган с Алматы.

Привет Флегонтыч! Конечно Казахстан, то он очень большой, возможно и были какие - то эксперименты с голубями СК раз есть даже и агараны туркменские с явными признаками СК гребунов, пост 2585. Но в общем контексте развития казахстанского голубеводства этого просто не может быть. Вот нам говорят, что мол метизация началась в 70 х годах. Я уже приводил много доводов так сказать техническо- физиологического характера, теперь будет довод социально - исторического что -ли порядка Совсем недавно Андрей. Ю говорил о влиянии голубеводства Ташкента на южно казахстанские города и я ему ответил, что действительно это влияние раньше было, а сейчас сошло на нет. Я очень хорошо помню это время, в это время началось поголовное увлечение короткоклювыми узбекскими, фрунзенскими двухчубыми голубями причём не только двухчубыми, но и лысыми. Поскольку изначально согласно уз стандарто на выставках оценивали не только двухчубых и нососубых но и чубатых и лысых, лишь бы они вписывались в этот стандарт. Поэтому предположить. что КЗ голубеводы шли в другом направлении просто невозможно. Тем более нам говорят о какой - то массовости. селекции с СК гребунами. Если даже теоретически предположить, что были единичные случаи метизации, то в целом, это никак не могло повлиять популяцию КЗ птицы. Даже сейчас большинство КЗ голубеводов стараются носы у своих бойных голубей, в том числе и скобачей уменьшить, но не в ущерб так сказать ЛИ качествам. Особенно стараются северо казахстанские голубеводы, поскольку птицу юга Казахстана они считают уж слишком , что ли о общей массе носатой, хотя я лично так не считаю. Все эти доводы, плюс вышеизложенные в других постах и дают мне основание считать, что никакого вливания СК гребунов не было. Я наверное получу нагоняй от своих земляков, поскольку они всеми возможными способами хотят заявить, что их скобачи, не имеют ничего общего ни с туркменскими агаранами, ни с узбекскими поясными , ни с какими либо ещё. скобачами. И я думаю, что они имеют на это полное право, поскольку своей работой по улучшению ЛИ качеств заслужили признания КЗ скобачей выдающейся породой голубей Казахстана.

Вставлю свои пять копеек.Если СК и вливали в СА птицу это ни как не могло повлиять на общую популяцию СА голубей .Гребуны встречались как лысые так и двухчубые просто их просто не могло быть в большом количестве это так же как и пойгары .

Но сейчас - это целое направление, а ведь в СА голубях гребли не было. Так от куда же она взялась в КЗ голубях, при этом изменилась косма, форма тела и головы?

Василичь, Они таке же АГАРАНЫ как ОСЕЛ - Арабский скакун, ЧИСТЫЙ СК .

Павел Флегонтыч в казахских линиях СА голубей, гребля была всегда, знаю, что была и есть гребля у голубей Киргизии и Туркменистана. не сомневаюсь что была и есть и у других.Может правда где - этих гребунов было больше а где - то меньше, вот и всё. Косма в тарелку, всегда была. Даже читая самые первые наставления по уз двухубым можно найти. что мол бракуются торчащие вперёд по следу перья., значит и у узбекских голубей имелись и имеются эти торчащие вперёд перья. И вообще косма тарелка свойственна для всех голубей с большими лохмами, включая и бухарских барабанщиков и наших российских голубей "так называемых лохмоногих "Чистых" и там я читал тоже есть такое. что надо мол минусовать если лохиы торчат по следу. Форма головы и тела у КЗ голубей не изменилась. Просто есть особи с общей длиной голубя порядка 32 см а есть под 40см чувствуешь разницу, вот поэтому и параметры клюва, ног и др элементы другие по размерам.

Флегонтыч ты не прав гребуны в Киргизии были их там называли лапатерами еще в начале восьмидесятых я еще пацаном видел у соседа голубка была удышка такие свечи вырывала с игрой и гребом. Таких голубей было мало но чтобы гребли без игры я не видел.

Василич.
Мне тоже кажется что Писаревские агараны с признаками метизации.Вот лично для меня сложились два варианта в отношении агаранов.И это всё исходя из материалов нарытых в интернете.Первый из них,это те голуби с которыми работал Стрельников.Это те голуби ,которых 28 шт.подарил или продал Стрельников Немецким коллегам и которые на них написали стандарт.Второй вариант этих же голубей не когда не покидал Туркменистан.Вот именно эти Туркменские голуби прославились..Именно в Туркменистане и в наше время есть несколько оттенков агарана,о чём и писали книгописцы времён СССР.У того же Романова 2 ,у Аксёнова 3.Помимо Амана я общался с коллегой с Туркменистана и он свободно своего уда называл агараном..Это фото у меня есть.Затем есть фото туркменской голубки уды жёлтогрудой и фото её сына агарана.Эти фото кто то из немецких коллег мне предоставил.И есть фото оттуда же выставочных агаранов,хозяин которых не знает как от них отделаться,потому что плохие ЛИ показатели.У меня есть знакомый в Иркутске Верхозин Александр,который ярый сторонник голубей Стрельникова.Он у него их брал и хранит до сих пор в чистоте.Эти голуби были в Абакане года 3.Лётные качества хорошие,игра посредственная.Андрей их кучей отправил обратно.Так вот Иркутские агараны и выставочные из Германии сильно похожи.В Абакане у Андрея были и чисто туркменские голуби ,это сизая голубка и ещё кто то.Вот там было на что посмотреть в небе.И вот именно эти Туркменские очень сильно были похожи на уда-агарана с фото,предоставленного мне коллегой с Туркменистана.Вот такой ребус сложился в моей голове. На фото 1 голубь названный агараном из Туркменистана.На фото 2 выставочные агараны из Германии.На 3-4 фото Туркменские голубка уды с сыном агараном

Привет Андрей Петрович! Вот сейчас в ваших словах есть не голословные высказывания а логическая цепочка. Я почти со всем согласен. Поскольку читал, но наверное и вы это читали тем более. Стрельников старший ведь. что утверждал, что для улучшения окраса своих туркменских( Кызыл арватовских) агаранов, крутил их с СК птицей, уж не помню точно с какой, помню, вроде бы с жёлтыми и лимонистыми, мне кажется он не уточнял эти СК были на большой или на малой лохме, также он своих агаранов крутил и СА(узбекской) птицей уж не помню с какой мастью. Вот здесь мне кажется и кроется почему те агараны, что пришли из Иркутска в Абакан, были с неважной игрой, поскольку для метизации он мог брать декоративных узбеков и СК у которых уже не было боя Вот возможно после таких вливаний у агаранов от Стрельникова стали и лохмы больше а значит и стало больше и таких, у которых они стали торчать вперёд. Появились и особи с нехарактерной для СА птицы головой и посадкой клюва типа голубей от Писарева. Здесь мне сразу вспомнилось. Когда на форуме у Флегонтыча не так уж давно, немецкие голубеводы выставили своего агарана, как как некий образец породы агаран, так у него голова была ближе к СК голубям. Но сразу после начавшейся критики со стороны участников темы быстренько его заменили на другой образец с головой СА типа. Голубь на первом фото мне очень нравится. Немецкие тоже по виду неплохие, голова, вроде бы не СК типа, видно, что лохмы у них больше, у кого - то есть просветы в лохмах у некоторых ломы торчат вперёд, но это мы уже с вами обсуждали, не может считаться явным признаком метизации с СК голубями Голубь на нижнем фото явно не крученный азиат, но более простой что ли, у него совсем нет шпор, не оперены передние пальцы ног. И темя мне кажется какое - то скошенное к затылку, хотя может это так кажется на фото. Говоря более простой азиат на голубя на нижнем фото, я имею в виду, то, что у него могут быть выдающиеся ЛИ качества, обычно так и бывает, но если говорить о цене, да ещё и на базаре, то он будет стоить намного дешевле чем агараны на втором фото. А если немецкие выставочные ещё и будут с хорошими ЛИ качествами, то они будут очень дорого стоить. Думаю, не дешевле чем КЗ(алматинские) тасманы от Хасана. Теперь мой вывод по агаранам. Я считаю, что поскольку в Германии СА птицей в основном занимаются бывшие СА голубеводы, то их немецкий тип агарана, не должен отличаться от СА типа.Хотя согласно немецкого стандарта клюв у агаранов должен быть ближе к короткому, таких короткоклювых в СА агаранов очень мало, в основном они среднеклювые, с клювом ближе к длинному. Считаю, что стрельниковская птица если она действительно была, и если она была с приливом крови голубей других пород, то почти в настоящее время растворилась в общей массе агаранов, завезённых в Германию из стран СНГ. Знаю, что завезённые из Казахстана в Россию тасманы, автоматически становятся агаранами. Потом едут в Германию и там пополняют популяцию номинально туркменских агаранов. Я уверен, что что германские голубеводы завозят к себе и голубей аналогичной масти, со схожим экстерьером и из других стран. Поскольку в предисловии к стандарту они уже пишут. что мол такие голуби были не только в азиатской части СССР, но и в Турции ,Сирии. Что конечно ложь, но тем не менее, дало видимо им основание для написания стандарта, без согласования с голубеводами Туркмении, его дальнейших доработок, внесения изменений и дополнений, мол птица не понятно точно чья.