Флегонтыч.
Ты как то из юности вспомнил ,что была голубка какая то н/ч и рассказывал что она делала?.Вот сейчас такие есть? Я имел именно эту печальную тенденцию

Всем вечер добрый!

Навруз мубарак! (и все таки весна это Что ТО!!!)

Как то писал уже, по молодости всё воспринемается острее, интереснее, да и сейчас есть "мощная птица", понятно не так часто как раньше, т. к. нас меньше, гона меньше.

По поводу длинных постов, разьяснений, -- очередной раз убеждаюсь, раз берешься писать, надо хотя бы хорошо владеть знанием языка, (это по назв. масти) или жить в СА, быть профи. (это часто улыбает -- взрослые люди же)

Данияр, это знаниями какого языка нужно владеть ?
Названия мастей даны не на русском языке. А ну-ка Данияр правильно напишите на русском языке масть - "уды" и вообще у Вас есть звук "ы".

Асолому алейкум Виктор акя. (вас с праздником Весны!)
(все таки смайлики помогают, а то не так могу прочитать )

"удде", да суть не в это, есть много деталей, (не хотелось конкретики), где Я не нахожу понимания, с тем что видел у себя всю жизнь (при это пишут же про нас).

Уктам Амонович! Здравия вам, позвольте мне ответить раз уж вы обратились и в мой адрес как к Мадератору !
Очень трудно отвечать на ваши намой взгляд противоречивые вопросы. Исходя из переписки вашей со мной по почте я сделал вывод ,вам не нравится история выведения Евразийцев только потому, что узбекские включены в список последними? А как может повлиять на результат место в списке?
Разве от перемены мест слагаемых сумма меняется? Получается если бы в списке узбекские были первыми, то у вас бы не было вопросов к Евразийцам ? это я думаю ну не корректно как минимум конечно. Это первое ,
Во - вторых - Почему вы решили , что с 10 европейскими породами у евразийцев ничего не получилось? Откуда такие данные у вас? Обсуждая момент становления породы Евразиец, вы приводите статью Шмелёва о Фрунзенском турмане, где написано, что орловские турманы украсили Фрунзенских турманов. Вы не забыли, что мы не Фрунзенского обсуждаем, а евразийца? Будьте, пожалуйста, внимательны. Я не знаю как на это отвечать ? Далее вы пишете - Бухарские и узбекские голуби имеют свойство воспринимать другие черты от других пород голубей, но при этом внешний вид не теряют., Скажите мне, пожалуйста, ну зачем тогда скрещивать узбекских с другими породами, если эти породы не меняют внешний вид узбекского? Для чего? И с каких это пор общие для всех животных законы наследования не распространяются на узбекских голубей? Как же вам удалось скрещивая китайского носочубого с узбекскими заднечубыми привить узбекским передний чуб? Получается меняется внешний вид? Это тоже противоречие, да же по принципам генетики- я про логику во обще молчу , , . Дегтяревский и не утверждает, что дв/чуб. были в Бухаре. Он только, как и я, предполагает это, основываясь на том, что если узбеки паровали узбекских голубей с китайскими породами, то почему названия окрасов на таджикском ? В истории узбекских голубей написано, что приоритет выведения уз.породы принадлежит Ташкенту и прилегащим районам, а это все узбекско говорящие местности, а вот в Бухаре и Самарканде, которые завоевали узбеки, говорят и по сей день на таджикском. Но, даже, если допустить, что в Узбекистане двухчубых не было, но выже ,от куда то это знаете..............., что не было их в Таджикистане или Киргизии и Казахстане? Только на том основании, что их не было в Бухаре? Неубедительно. К тому же Дегтяревский в качестве аргумента приводит выставку двухчубых голубей Туркестана в Ташкенте в 1916 году. А в 1989 году Сараджан в своей книге предлагает называть двух/чуб голубей не бухарскими, а узбекскими. Это говорит о том, что Сараджан знал, что двухчубые были издавна. Нынешние СА государства долго были одной страной ещё до появления узбеков.( Первые, – значимые заселённые людьми пункты на территории Ферганской долины,появились в Средневековье - в правление Саманидов(столица г. Бухара). А на востоке ферганской долины, - Караханиды(столица – г.Узген). Ныне это территория Кыргызстана. Вот , вкратце, ответ на ваши противоречивые вопросы вопросы.
С уважением Андрей ,

Андрей, голубка была д/ч, но были и носочубые и гладкие, которые играли в столб, да и ради справедливости надо сказать, что не все так играли, сам же фильм выкладывал, по моему или 60-х, или 70-х годов, причем с Азии, ну и что, видел какая там игра, возьми ту же таклу, там то же нет не какой стабильности по игре, 2-а из 6-ти будут тянуть при игре, так что все сильно преувеличено в наших головах. Ну нет у меня столбовых и что, как это повлияет на мою работу с птицей, да не как, если брать д/ч, то в первую очередь сейчас я добиваюсь безупречной тяге к полету, на ряду с видом и той игрой, какая есть, когда это выправлю , потом может буду думать и о тяге при игре, если брать иранцев, бакинцев, то там с тягой к полету все нормально, можно уже и по игре поработать, и опять же, почему она должна быть именно столбовая, есть и другие стили игры, не менее эффектны, главное , что бы она была красивой, завораживающей, а не круть-верть.
Так что Андрей, пока есть те кто работает с птицей по ЛИ, а их количество с каждым годом увеличивается, пусть и не значительно, то считаю тенденцию в этом направлении все же положительной. Печальной, она станет тогда, когда мы опустим руки, но настоящий гонщик, не сделает этого не когда, "кровь" у него не та.

Всем привет.
Я имел ввиду тенденцию в нашем деле.Конечно есть конкретные люди,в том числе и ВЫ все-кто общается в этой теме,которые что то творят,но этого недостаточно,чтобы шло развитие.Вроде ,такие как МЫ ,копошимся,копошимся,а целая линия белохвостых жуков исчезли с поля зрения.Если у кого есть пара,то показывают как диковинку.И других примеров много.Я историю с жуками привёл как пример

Тасман лётно - игровой (цвет зари) -- То есть это голубь окраса нынешних светло - жёлтых агаранов, с поясами желтоватого цвета, такой окрас . не удалось изначально получить у голубей новой узбекской двухчубой короткоклювой породы. Поэтому окрас тасман в этой узбекской декоративной породе отличен от окраса лётно - игровых тасманов. у него и пояса коричневые и лента по краю хвоста

Тахмадор или (тасмадор), что можно дословно перевести наверно, как голубь с поясами цвета земли, это фактически окрас Гуры



Привет Василий! Вроде бы сегодня утром и даже вчера писал по этому . но куда - то мои ответы пропали.
Ну может откроется в новом окне, а может я не на то нажал.
Склероз видно начинается. Хотел сейчас исправить одну описку по тасманам, но не нашёл этого поста. Тогда добавлю по наводам, этот окрас аналогичен окрасу светло - жёлтого агарана, ну и значит аналогичен окрасу казахстанских, узбекских киргизских светло - жёлтых тасманов. Наводы это таджикское наименование, не скажу за весь Таджикистан, но в Душамбе, точно голубей такого окраса именуют наводы. Поэтому считаю неправильным только двухчубых в таком окрасе называть наводами. С таким же успехом можно сказать двухчубый агаран, или двухчубый тасман. Все наименования будут приемлимыми. Никогда допустим в Казахстане их тасманы не станут агаранами или наводами и наоборот. Поэтому насильно никого не заставишь. А вот если ты ведёшь стандартных узбексих выставочных, то тогда извини, будь как говорится любезен, называй так, как тебе предписано.стандартом. А вот как сейчас в Узбекистане или где, ещё называют выставочных двухчубых в окрасе агаран, если у них они есть, я честно сказать не знаю, поскольку в узбекских стандартах нет такого окраса в поясной птице. Василий сейчас когда отправлял было написано. что у меня ошибки были количество тегов не совпадало с кодами или типа этого, ну я что - то тут нажал, вроде этот пост ушёл. Поэтому если моих постов предыдущих не будет сообщите мне пожалуйста я дам ответ по заданным мне вопросам снова.

Не Андрей, твой сосед с Абакана, сейчас наворотит, там такие столбы будут, а ты говоришь не кто не работает, над этим.
Теперь про черных жуков, чем гламурнее масть, тем меньше гламура в лете и игре - это аксиома, тут каждому своё.

Да какой же тут гламур, если только хвост белъй..Это сейчас они редкость, а если бъли бъ достаточном количестве, то объкновенная масть, ни чем не лучше других, хоть четнъе, хоть краснъе и тд. Но ведь пишут про них, что летали и играли как и все остальнъе..значит не плохо..

Сергей, любую масть, еще надо постараться удержать, при этом ЛИ не потерять. И я не спорю, у кого то они были и с летом и игрой, а кто-то ради моды их разводил (таких большинство), то там, не лета и не игры, так и губятся породы. Нет постоянства, все чего-то выискиваем, митизируем и гибритизируем, а в итоге на выходе, имеем то, что имеем.

Павел, об этом мъ все время и твердим. что загубить всегда проще,чем въдержать на протяжении годов хотя бъ то,что досталось от предков и не каждому дано..

С удовольствием ознакомлю Вас Василий с подкулисной игрой бывших и нынешних узбекских голубеводов. Поскольку сегодня просмотрел фото архив Г.Х. Клеблеева и рукопись Н. Л. Данилова эти документы ранее были выставлены в интернет - журнале "Гульбадам у А. М. Филичкина. теперь их разместили у себя узбекские голубеводы, но в ещё более усечённом, подкорректированном так, как им надо виде. Из рукописи Н. Данилова выброшена очень важная голубеводческая информация, о старопородных ташкентских (среднеазиатских) лётно - игровых голубях которые имели хождение задолго до революции 1917 года. А также информация касающаяся голубей узбекской декоративной породы В"новом" фотоархиве Г. Х.Клеблеева по сравнению с архивом А. Филичкина появилось информация которой по моему не было. По крайней мере я с ней ранее не был знаком. особенно "впечатлили" выставленные там несколько листочков которые приписывают Г. Клеблееву Позволю себе дать комментарии к этим страничкам с текстом, Под общим заголовком "О узбекских лохмоногих голубях" Я не нашёл даты, когда это было написано, но судя по тому, что есть ссылка на книгу Симонова изданную в 1975 году, будем считать что статья появилась примерно в это время или позже этих лет. Предполагаю, что в 1978 -1979 годах Именно в это время Голубей новой декоративной породы изначально называвшихся "Узбекскими декоративными" переименовали в "Узбекских лохмоногих" и официально отнесли к подгруппе декоративных пород голубей. Поэтому вся имеющаяся в этих страничках информация относится не к старопородным ташкентским или среднеазиатским или туркестанским лётно - игровым голубям а к голубя новой декоративной узбекской породы хорошо всем известной в настоящее время. Но правда ещё в стадии не полного формирования. Поэтому так много не стыковок, каких то непонятных вещей, странных наименований доходящих до абсурда. Видимо часть придумали на скорую руку. Потом естественно опомнились и отказались, но информация была запечатлена на бумаге. Поэтому например хотели всех поясных разделить на две подгруппы
1 подгруппа "Уды в неё должны были входить поясные голуби полученные в результате различных метизаций с короткоклювыми породами голубей.
то есть собственно
1. Уды - бледно голубые
2. ок - уды - светло - бежевый Причём сам Клеблеев говорит, что таких не следует относить к тасманам, поскольку у них пояса были бежевые то есть бледно- кофейные и вот они, то, я считаю и были с лентой в хвосте. Позднее их вопреки Г. Клеблееву всё - таки отнесли к тасманам, прописали в стандарте декоративных голубей новой породы, поскольку короткоклювых типа агаранов не создали. Вот откуда пошла неразбериха. Клеблеев не хотел их относить к тасманам, поскольку, как я уже говорил, тасманы СА это аналог светло - жёлтых агаранов.
3. Укшом - уды. бледно - оранжевый, как хотите так и понимайте написано очень редкий окрас Возможно грудь была такого цвета
4 Кызыл - уды. красный уды. серо - голубой с красновато - коричневым оттенком
5 Кара - уды чёрный уды , сизо - чёрный. Я думаю, что это тёмно - сизый с тёмным куброми тёмно - сизыми щитками
6 Куюк уды. сизый уды. Имеет два оттенка сизый и грязно серо - сизый. Я думаю, что это просто ярко и блёкло -сизые
Но такая классификация не прошла, голубей в общем - то сизой масти с тёмными или чёрными как я предполагаю у всей этой подгруппы поясами, не была утверждена, поскольку это были видно одни наработки неустоявшиеся масти, разные все по экстерьеру, вот поэтому в стандарт включили наиболее отработанные , а таких отработанных до 2002 года было 2 окраса, это уды- бледно голубой и ок - уды- палевый с лентой в хвосте, но его назвали тасманом. Вот откуда пошли непонятки. Этого тасмана палевого надо было относить в другую подгруппу подгруппу тахмадоров или голубей с цветными поясами, коричневыми, кофейными, допускаю, что в этой подгруппе должны быть и голуби с жёлтоватыми поясами , то есть настоящие тасманы, извините за некоторый сумбур. Всего хорошего.

Василич -Краснодар здравствуйте. Спасибо за пояснения.

Всем привет. значит Василич получается Тасманы – тасма. Скобачи-скобы этих всех назывании заменяет Уды… как б поясная птица….. после окраса голубя употребляется или употреблялось б уды….

Привет Аман! С праздником Вас. Честно сказать здесь всё поставлено с ног на голову. Наименование уды всегда означало только один окрас голубя а не всех поясных или скобачей. Вот список лётно - игровых старопородных от Н. Данилова. Здесь всё правильно к поясным он относит
1 Сизый. правда без уточнения того, что они бывают как минимум двух тонов.
2 Уды то есть бледно - голубой.
3 тасман (заря без всяких уточнений, но всем СА голубеводам вероятно было понятно, что это типа ваших светло - жёлтых агаранов казахстанских тасманов, да и узбекских и таджикские наводы точно такие.
4 тахмадор ( цвета Зари, но пояса коричневые). Ну это типа сиреневых светлых гури, поскольку другого окраса просто нет, возможно конечно и типа кофейного тасмана с лентой в хвосте кофейного цвета. Поскольку коричневые пояса понятие растяжимое они могут быть и бежевыми и красновато - коричневато - сиреневыми как и всех гури, у дикого типа скорее коричневые, у светлого гуры скорее красновато - сиреневые. Но всё же кофейный тасман, явно не цвета зари, поэтому тахмадор это светлый яркий судя по по переливчатому окрасу груди - ГУРЫ или просто сиреневый со светлой головой.как скажут на таких в Казахстане.
5 Кишмиш с чешуйчатыми щитками крыльев.
Вот и все поясные, так они и сейчас есть, точно такие как и описал их Н. Данилов. Ну я не беру сейчас во внимание совсем новые наработки казахстанских голубеводов по созданию бусых каймаков и осветвлённых тасманчиков.
А вот когда пришла эра голубей новой узбекской короткоклювой двухчубой породы. началась неразбериха. Появились какие - то другие уды., метизировали то с кем попало не смотря на окрасы, вот и потомство выходило непонятно какое. Я конечно всё знать то не могу. Но , то . что узбекские голубеводы многое скрывают и подтасовывают это очевидно. Ну вот хотя бы по этим тахмадорам Ведь совсем недавно ну может лет 5 назад Ташкентскому клубу "Гульбадам " многие читатели задавали вопрос кто такие эти тахмадоры. так из Ташкента пришёл ответ. Что мы не знаем кто такие тахмадоры, в перечне узбекских голубей таких нет! А сейчас вот оказывается они хорошо судя по архиву Клеблеева и Н. Данилова знали кто они такие. эти тахмадоры. Но они себя дистанцировали от старопородной СА птицы. Рукопись Н. Данилова практически уничтожили. Пытаются старопородых СА двухчубых выдать за какую - то переходную якобы форму. Но это же просто невозможно представить себе. так как они пытаются нас убедить в том чего просто не может быть. Ну давайте отбросим все наши даже не оспоримые аргументы. Что тогда получается. Начиная с 1922 года в Ташкенте двумя голубеводами -селекционерами была получена новая,абсолютно новая порода голубей у которых был не один чуб неважно задний или передний, а аж два, как у бухарских трубачей, то есть двухчубая, да и ещё игровая , такой лётно - игровой породы с их слов ни у кого в этом, да и вообще в других регионах не было Даже у эмира Бухары. Допустим , что сначала у них были маленькие лохмы и плохие чубы, но потом они добились своего и мы видим таких голубей в архиве Г. Клеблеева, то есть среднеклювых с хорошими чубами, лохмами и шпорами. Причём с хорошей игрой и высотным продолжительным лётом Самых разнообразных, многочисленных окрасов Причём это не единичные экземпляры, судя по голубям Клеблеева таких особей много, причём лысых не наблюдается. Голуби с таким экстерьером разошлись по всему Союзу ССР. И вышли за его пределы. Мы сейчас голубей с таким экстерьером стандартизировали. Но вот Уважаемый Уктам - ака вдруг заявляет, это тоже узбекские голуби, мы их вели до 70 х годов потом стали укорачивать клюв выбивать экстерьер. Ну предположим, тогда скажите, почему же вы не заявили о этой уникальной породе голубей в 50 - 70 годы прошлого столетия. не написали стандарт, не оформили подобающим образом. Ведь эти года, были годами бурного расцвета голубеводства СССР. А создание отечественных пород особенно при Хрущёве, который был голубятником, в 60 годы здорово поощрялось. Но вместо этого вы в 50 х годах начали новую метизацию с бог его знает какими породами голубей. Только не надо говорить, что якобы вас не устроил экстерьер. и вы решили его ещё улучшить. Ответ лежит на поверхности Вам бы никто просто не поверил. Поскольку начало 30 х годов помнили многие ташкентские и другие СА голубеводы ну и наверное возмутились бы таким фантазиям. писателей типа Симонова. Но продолжим следовать их версии, но задать . вопрос как за какие -то 20 - 30 лет им удалось из непонятно точно каких пород голубей сначала, создать среднеклювую бойную породу двухчубых голубей с 80 тью породными окрасами. А потом короткоклювую декоративную к 1969 году с примерно 30 окрасами. Для примера известный казахстанский голубевод - селекционер только одну породу, один окрас семипалатинских шалевых создавал около 30 лет. А многие СА двухчубые голуби имеют сложные эксклюзивные окрасы, не встречающиеся у других пород голубей. Ответ может быть только один в 50 х годах в СА была огромная популяция местных СА старопородных двухчубых, бойных, эта популяция двухчубых и носочубых голубей и послужила исходным материалом в 50 х годах, для создания обобщённого образа среднеазиатского голубя. За образец было решено взять двухчубых , ну и сделать их как можно декоративнее. работали над такой задачей не один не два как они пишут, а сотни опытных голубеводов селекционеров, Причём не только в Ташкенте а по всей СА. Вот почему к 1969 году Н. Данилов уже описал новую породу декоративных двухчубых голубей., назвав их естественно узбекскими, ну и конечно это была чистая декорация , но узбекские голубеводы зачем то их выдали этих голубей за бойных. Затем для того , чтобы не было каких -либо притязаний со стороны соседей была создана легенда о том , как создавалась эта декоративная порода, эту легенду изложил Симонов в своей книге, так появились и 1922 год и всё остальное. Узбекские голубеводы первые заявили о голубях новой породы назвав их узбекскими. Хотя это не простой вопрос. Но такое бывает я лично не против. Но им же этого показалось мало и они решили заявить что в СА никогда не было своих местных бойных двухчубых. и они тоже их создали. Во всех ранее написанных статьях о узбекских голубях они стали подменять понятие, так писали , что в Ташкенте создали голубей "новой" двухчубой породы имелось в виду, что это уже не старопородные СА двухчубые, которых по определению относили к группе Бухарских голубей, а абсолютно новая недавно созданная порода.и её следует назвать узбекской. А читателей позднее стали уверять, что новая это значит абсолютно новая, то есть до узбекских никаких других двухчубых не существовало. Что интересно даже сейчас когда известно, что вокруг Бухарского эмирата, в этом регионе и в Европе были государства в которых были двухчубые лётно - игрового плана, имевшие хождение не позднее 19 века. Отдельные узбекские голубеводы пытаются этого не замечать и настаивают на противоположном. Но это же абсурдно. Ну да бог им судья.

Спасибо Василич за разъяснение….и спасибо за поздравление. Пуст будет год Плодотворным Удачным …

Вот прислал, "Патоки П.И. «Если вы любите голубей», часть Голуби Узбекистана изд. 1952г." для ознакомления Уктам Омонович, за что большое спасибо.

Привет Флегонтыч! Очень ценная книга и в ней содержится важная информация о наличии в Узбекистане старопородных в том числе двухчубых, и носочубых пород голубей. У меня есть более поздняя перепечатка этой книги изд Киев 1991 года. Если тебе эти страницы прислал Уктам Амонович, то думаю надо ждать провокационных вопросов, с его стороны потому, что он всегда негативно выражался по поводу того, что там написано. Книга говоришь издана в 1952 году, значит сведения были собраны несколько ранее. Вот поэтому здесь не будет ничего говорится о создании Ташкентских (узбекских) короткоклювых двухчубых декоративных голубях. Не будет здесь никаких двух ташкентских голубеводов - изобретателей, не будет мифических китайских чаек и прочей ерунды, придуманной Симоновым в 1975 году. Автора книги конечно консультировали влиятельные голубеводы Узбекистана, предполагаю, что не Бухары, но всё же знающие о том , что в Бухаре есть и не Бойные породы голубей ( то есть ранга) Какие - то описки или небольшие неточности в этом материале имеются, но это можно объяснить скорее всего неточностями перевода с узбекского на русский, а возможно перевод делали на украинский язык. И материал Патока собирал думаю, не в русскоговорящем Ташкенте, возможно в Самарканде. где русский язык всегда знали хуже чем в Ташкенте. Попрошу если можно , то размести эту информацию в теме Среднеазиатских лётно - игровых пород в самом начале темы.

Если книга датирована 75годом и уже тогда писатель говорил о том что птица игровая исчезает и многое уже исчезло, то это наводит на нехорошие мъсли..Уже тогда люди держали птицу в вольерах и давнъм давно отдавали предпочтение декоративности,забъв о полете и игре..тут же и сказано что птица гладкая. носочубая. чубатая и двухчубая бъла и раньше -много веков тому назад, так к чему тогда споръ и въяснения отношений, чья она в действимтельности...Похоже об этом куда порядочнее , вообще помалкивать..кто может с точность сказать о том . что бъло много веков назад.....????? Да и те любители которъе сейчас стараются как бъ возродить бълую игру в двухчубой птице, скореее всего делают ее заново, а не восстанавливают...Тогда я получается не ошибся в своих ранее написанъх строках..Вот если ,Андрею повезет и он сможет сделать своих двухчубъх голубей игровъми после прилития турков, то вполне может их назвать так как ему понравится и будет это -правильно.!!! Так же и голубеводъ из Каахстана, они тоже работают по своим двухчубъм и вливают в них свою местную птицу с гребом и игрой, им тоже стоит подумать о названии полученнъх голубей .

Страница 85. первый абзац .\пост 2068\
Как это понять: ,, Среднеазиатские породы голубей в основном декоративны,,- в основном породы декоративные \не игровае\ или в основном игровые\ но с декоративными элементами головы и ног\.
Кто то может что то пояснить?

Сейчас увеличил страницы почитал и сравнил, с текстом книги имеющейся у меня. Докладываю, тексты идентичны. У меня Патока 1995 года., перепечатка с издания 1991 года. Есть в предисловии ссылка, что автор, то есть Патока собирал материалы для этой своей книги в течении более 40 лет. Поэтому.
Вряд ли выставленные страницы присланные Уктамом Амоновичем якобы из книги "Если вы любите голубей" Соответствуют действительности. то есть год выпуска книги не может быть 1952.
На первом фото В тексте есть такие строчки. Цитирую: " Понимая нависшую угрозу вырождения уникальных птиц. Ташкентский клуб голубеводов, разработал стандарты пород , расцветок оперения лохмоногих,чубатых голубей Узбекистана." Но этого просто не может быть, поскольку в Ташкенте только в 1969 году была предпринята первая попытка создать даже не клуб , а просто секцию. Но эта попытка была неудачной, секция распалась. потом позднее в середине 70 х создали новую секцию. А клуб это уже боюсь ошибиться но, где - то 80 годах. Поэтому Уктам Амонович даёт неверные сведения. Я уже писал об этом, автор собирал материал, на протяжении более 40 лет, когда конкретно, он приезжал в Узбекистан, нигде не сказано, но поскольку ничего касающегося создания голубей новой двухчубой узбекской породы , этого узбекского чуда, и все их ноу -хау он не описывает. Значит чуда ещё не было. Поэтому это теоретически мог быть и 1952 год. метизация с чайками и турманами может быть только началась или её вообще ещё не было. Ну и нигде нет даже намёков на то, что якобы в Ташкенте создали в Советское время среднеклювых двухчубых лохмоногих бойных голубей, как пытается это выдать нам Уктам Амонович..
Поэтому резюмируя надо сказать. Автор перед тем как печать книгу, ознакомился с положением дел в Узбекском голубеводстве, поскольку прошло видимо много лет с того момента, когда он ездил в Узбекистан. Вот только так и мог появиться этот ташкентский клуб , который якобы понимал нависшую угрозу и отдельные другие моменты явно не вписываюшиеся в контекст.

Привет Владимирович! Флегонтыч говорит, что год выпуска со слов У. Обидова 1952. Чья птица, разве непонятно , что это местная птица народов проживающих в Туркестане, поскольку Узбекская республика была образована лишь в 1925 году. ну раз автор приехал в Узбекистан в советское время птица автоматически стала уже узбекской, приехал бы он в Туркмению к местным голубеводам они бы ему говорили. что это наши местные туркменские голуби. Но Патока видимо и сам это понял, раз пишет, что несправедливо называть эти породы узбекскими, поскольку они имеют широкое хождение и в других республиках СА .Ну а по вольерам скажу так, вольеры допустим Алма - Ате появились где - то в начале 70 х . И то, только потому, что появилось это двухчубое короткоклювое чудо, которое тогда было в диковинку и дорого стоило. Завозили его изначально из Ташкента и из Фрунзе. До этого никто не знал, что такое вольер и очень многие птицу гоняли. И никто особо не жаловался в том числе и на двухчубых. Ну а то, что П. И. Патока делает заключение о том, что старопородная игровая птица исчезает, голубеводство СА теряет свою самобытность., это конечно правильно. есть конечно и объективные причины, не зависящие так сказать от голубевода. Но главной бедой повлекшей ухудшение ЛИ качеств у двухчубых голубей я лично считаю, то что узбекские голубеводы заявили, что декоративные голуби новой породы обладают ЛИ качествами причём хорошими. Поэтому кто - то до сих пор считает, что стоит только погонять уз двухчубых и они будут бить винтом. У многих особенно у молодых голубеводов сформировалось даже понятие, что двухчубый бойный голубь. должен соответствовать узбекским стандартам. Как только отойдёт большинство голубеводов гоняющих птицу от этого стереотипа я уверен, что положение с двухчубыми заметно улучшится. Теперь по их игровым качествам. Ну настоящие столбовики действительно в настоящее время большая редкость, ну а те. что бьют с небольшой подтяжкой или с зависанием довольно много. Да и не все увлекаются столбовиками, поэтому не надо драматизировать. Вот допустим у касанов вообще столбовиков никто не видел, но касаны одна из самых распространённых СА пород голубей на территории РФ. Ну а энтузиастам типа Андрея Абакана пожелаю всего самого хорошего в их селекционной работе.

Василич, все понятно. уже истолковано не раз, по этому и пишу. что за века назад можно сейчас и не расписъваться. так как не благодарное это дело..А за то что драматизирую, может въ и правъ, но честно говоря я не думал об этом так как въ въразились. пишу о том что видел и с чем приходилось заниматься...Ведь и въ понимаете . что для тех кто гоняет, кувърок в один -два раза .это уже не игра. хочется большего.. И не особо верится. что в скорости наладится все с летом и игрой по двухчубъм.ведь уже здесь на этих страницах не однаждъ говорилось о том, что без хорошей игровой крови. ни чего не наладится...тем более скоро..
Но гонять все равно буду и стараться хотя бъ удержать на том уровне которъй имею..этот вопрос даже не обсуждается..

Владимирович то, что по вашему всё понятно и уже не раз истолковано, это можно сказать в отношении думающих и не заинтересованных лиц, не объявлявших себя величайшими изобретателями, того, что было уже давно создано. Этот подарок, в виде статьи высланный Флегонтычу, думаю не от благих соображений ещё раз доказывающих то, . что вам, мне и многим другим понятно. Хотя может я ошибаюсь, посмотрим, думаю ждать недолго.

Владимирович ,
И не особо верится. что в скорости наладится все с летом и игрой по двухчубъм.
что без хорошей игровой крови. ни чего не наладится...тем более скоро..

Вот я об этом давно уже говорю создателям ,а именно - что они не чего не изобрели и не создали а получили готовое которое потом разводили как кто мог и давали название ,вот если бы знали как работает машина то она бы не ездила а летала за 100 то лет наверное,а так по факту машина уже не едет,и врядли будет так как раньше,исключение это лысая птица которой тоже не так много ХОРОШЕЙ.

Фото Г. Клеблеева (возможно 1954 года).

Всем добрый вечер.

Виктор, подскажите как не улыбаться и даже про себя.

1952 год или даже 1975, упалок, вольеры, оказуется все дело в масти -- что должно играть в столб, короче "очень ценная книга"

Интересно кто еще оценил серьёзность "писателей"?

так и я об этом все время пишу..и если они ее создали, то пусть на даннъй моент упрутся и через годик порадуют народ отличнъми игровъми голубями с тягой в столб и многократнъми кольцами, для них я думаю-это не проблема...Но что то ни как ...

Данияр, здравствуйте.
Что-то я не понял смысл вашего сообщения (даже анализ смайликов не помог).
Я, что хотел сказать...
54 год, есть фото двухчубого и явно не декора. Есть факт метизации узбекских с чайками. Вот и всё.
Данияр, признаюсь Вам, честно, не читал я ни одной книги по голубеводству и нету у меня их (книг).

Виктор, я прочитав выше (то что Павел выложил, книгу -- статью в ней), прочитав посты форумчан, вспомнил ваш пост о том что " улыбаться не надо ", вот и спросил у вас совета как же не улыбаться?

Т. е. это не как не касалось работы с чайками. (к стати начало декора)

Смех , и смайлики - без причины , открыт только для продвинутых и тех кто в теме , а мы тут все тихонько , в сторонке наблюдаем и пытаемся проанализировать процветание культуры в голубеводстве Узбекистана! ,
куда нам понять весь сарказм с вашей стороны ….

А что касаемо этой фразы Т. е. это не как не касалось работы с чайками. (к стати начало декора) это начало, конца ; летного- бойного голубеводства в Узбекистане ,
и начало процветание той птицы которую вы сей час держите и рекламируете!

так , что улыбаться очень хочется нам , но как то грустно читая ваши посты ! уважаемый Данн777

Здравствуйте уважаемые участники форума. Алексей Васильевич, эта книга издано было в 1952 году в Киеве на украинском языке. Данный тираж опубликовано как видите на русском языке. Она переиздано 1991 году. Эта и книга авторов Васильев и Деркач как я понял, является у Вас настольной книгой. Как Вы предупредили Павла Флегонтыча, никому крюченные вопросы по книге Патока П.И. не задам. Разъясните мне только ту часть высказывание автора книги, которое мною выделено и мне не понятно почему автор так написал. Уважаемые, просьба поменьше истории, побольше информацию о голубях. С уважением Уктам Амонович.
Из книги Патока П.И. Цитата: Совершенно обособленный вид местных го-лубей представляют саусы (название не перево¬дится) ([b]Название породы Савз произошло от слова сабз(а), которое встречается на и в таджикском и в узбекском языках. Таджикское = узбекское слово «сабза» имеет двойное толкование - зеленый (салатный) цвет и сорт сушёного винограда кишмиш желто–зеленого цвета)[/b] древняя порода, когда-то завезенная из Афганистана, в Бухаре она очень ценилась. Характерные особенности саусов: длина тулови¬ща не превышает 24 см([b]34 с[/b]м) оперение темное (си¬зое),(на щитках темный крап ) хвост белый, по его краям одно-два сизых пера; крылья плотно прижаты к туловищу и ле¬жат на узком хвосте из 12 перьев; ноги покрыты перьями длиной 8 см ([b]3 см[/b]); голова круглая, с крутым лбом и широким чубом на затылке; клюв корот¬кий, толстый, белого цвета; грудь широкая, вы¬пуклая; глаза светлые, с красным зрачком (глаза черные зрачком на середине). Саусы отличаются хорошей памятью. Летают краси-во, мелкими кругами.
Савз имеет семь вариантов окраски.
Как и многие другие породы узбекских голу¬бей, чистокровные саусы сейчас большая ред¬кость, они вырождаются (Пока процветают). Между тем, эти птицы по своим летным качествам и внешнему виду могут быть украшением любой голубятни. Еще в XIX столетии [b](Автор откуда взял эти не действительные сведения? – форумчане в продольжении узнаете смысл моего вопрос[/b]а) узбекские селекционеры стреми¬лись придать саусам более удлиненный корпус, с этой целью спаровывали саусов с сизыми бу¬харскими куями. Куи были бесчубые, сизого опе-рения, длина лохм на ногах достигала 25 см.([b]С 50-х годов знаю голубей бухарской породы, с такими лохмами голубей бойных в Бухаре не существовало) [/b]Гла¬за (радужина) оранжевого цвета.
От скрещивания саусов с бухарскими сизыми куями были получены гибриды — куйсаусы.([b]Куйи савз отличалась от Савз – формой и размером клюва, длиной ноги, формой головы.[/b]) На местном рынке эти птицы пользуются большим спросом, несмотря на множество различных рас¬цветок оперения. Данная порода не бойная, по¬хожа на бельгийских почтарей. Длина голубя достигает 35 см, крыльев — 25 см. Птицы высо¬кие, лохмы длиной 15 см ([b]длина лохм не более 3 с[/b]м)под цвет всего опере¬ния. Клюв темный, особей с белым клювом от¬носят к элитным экземплярам. Глаза светлые с красным зрачком(глаза черные) и широким бугорчатым около-глазным кольцом. Хвост у куйсаусов белого цве¬та. Бесчубых куйсаусов, со светлым оперением, не имеющих черных поясов на крыльях, называ¬ют косаны.[b](Вот вам «кавардак» и бессмыслица в генетике создания «новых» пород голубей. Уважаемый Виктор Чебоксары, разъясните мне, пожалуйста, можно ли таким способом получить бойный Косони? Автор спаровал летного чубатого с гладкоголовым от которых получил в итоге: не бойной летных пород Куйи савз, бойных гладкоголовых Косони и Тосманов? [/b]) У них клюв белый. Встречаются жел-тые с ярко-красными поясами на крыльях — тосманы. Куйсаусы очень сильные, хорошо ориенти¬руются, но плохо привыкают к новому месту.

Здравствуйте Уктам Амонович, если честно я этих книг не читал, будет время ознакомлюсь с текстами выставленными здесь на форуме, а пока бегло проанализировал ваши высказывания про косони:



Уктам Амонович, книга издана в 52 году, естественно рукопись книги была написана примерно 1-2 годами раньше, но из вашего сообщения выходит автор этой книги знал о существовании косони, вот ваши слова:




Получается Вы с косони познакомились в начеле 60-тых и указываете историю создания косони в 50-тых годах (это может быть и 51, и 52, 53 и даже 55год), а автор книги указывает (логически это можно понять), что на рынке уже когда он только собирал материал, голубь косони пользовался спросом и естественно выходит создан он (косони) намного раньше 50-тых годов.

Всем привет.
Я не за белых и не за красных,просто высказываю свои наблюдения. Ведь косони очень красивые голуби и очень достойные в небе,но почему то в книгах времён СССР,об этих уникальных голубях не слова.Лично я не помню.Взять того же Романова.Тишина

Уважаемый Андрей, обратите внимание каким образом было принято название голубя Косон. Читайте пожалуйста первую версию, где написано передача и переименование названия Косони Зирок, на Зирок Кабуд. Если считать автор книги имел ввиду Зирок Косони, то Зирок по экстерьеру, цвету глаз, оперенности ног не соответствует версии сообщения.С уважением Уктам Амонович.

Здравствуйте уважаемый Андрей Юринов. Многие авторы книг сведения о голубей Узбекистана давали по слухам или рассказам от некоторых людей не имеющих соответствующей истинной информации. Про голубей узбекской двухчубой бойных информацию авторы книг получили после выхода книги Симонова Б.А. Несмотря на это они продолжали пользоваться книгами авторов, которые были ранее опубликованы неправдоподобными материалами . В письменном источнике информация должна быть на должном уровне, не голословно или ссылаясь на голубей исторических личностей не имеющих подтверждающие документы. Не буду хвалить себя, когда моя книга попалась в руки покойного (пусть земля будет ему пухом!) Филичкина Александра Михайловича, в мою электронную почту написал письмо поздравил меня с выходом моей книги и добавил, дословно: "Ваша книга своеобразный прорыв в голубеводстве!". Он эти слова написал не для пафоса, а искренне! Голубь породы Косони выведено в Бухаре, поэтому многие писатели не имели информацию о существовании бухарских пород летно-игровых и летных "ранга". С уважением Уктам Амонович

Уктам Амонович, прочитав текст книги выложенный Флегонтычем, мне стало понятно ваше сообщение #2084, выделенный текст это ваши комментария, т. е. поправки на допущенные автором книги, неточности на ваш взгляд. По поводу неточностей я вам ничего разъяснить не могу.
Конечно голубей в масти косони не могли вывести как представлено в книге, но и ваши версии противоречивы.
Сейчас у меня есть "самаркандский косони" в одном экземпляре, в прошлом году от него и кавсарки я получил одну голубку. Она по окрасу получилась в мать, но сизое перо у неё цветом как у косони и это меня натолкнуло на мысль, что в моём косони нет гена "милки" (ген милки это аутосомный ген, который сизое перо делает светлым (белясым), а пояса как бы облитые молоком (как у косони), но для того чтобы этому гену проявиться в фенотипе, нужно две аллели, т.е. один аллель от матери, другой от отца), хотя конечно можно допустить, что мать гетерозиготная по этому гену, но пока версия у меня другая. В дальнейшем я хочу продолжить эксперимент, но с сизой самкой. Ближе к осени представлю фотоотчёт, если конечно кавсарка (мать) доживёт до этого срока.

Уктам Амонович,
В словах Виктора есть логика и его замечания описаны и взяты из книги , Ваш ответ меня запутал я не вижу логики . а что касается косони, так это теория с его появлением -судя по вашим пояснениям ; мне просто не понятна (ваша трактовка информации взятая из книги ) перестановка так как вам удобно, хотя там все очень четко написано не двусмысленно ! нет цепочки в логическом появлении Косони В Бухаре! Хотя если вам так необходимо- чтобы КОСОНИ был бухарским а двухчубых Создали Узбекские ( бухарские голубеводы )
ну пусть так и будет! Мы читаем одну и туже информацию а понимаем ее по разному наверно каждый видит свое!

Всем добрый ...

напишу вопрос по другому

Так еще для кого эта книга (или статья в ней) -- есть настольная, в понимание узб. птицы?

Еще вопрос.
Кто еще считает, что основной причиной что ДВ. не летает как прежде является то, что в узб. появился декор?
(т. е. декор всему причина?)

[quote name='obidov-uktam' date='26.3.2017, 18:00' post='137763']
Здравствуйте уважаемый Андрей Юринов. Многие авторы книг сведения о голубей Узбекистана давали по слухам или рассказам от некоторых людей не имеющих соответствующей истинной информации. Про голубей узбекской двухчубой бойных информацию авторы книг получили после выхода книги Симонова Б.А. Несмотря на это они продолжали пользоваться книгами авторов, которые были ранее опубликованы неправдоподобными материалами . В письменном источнике информация должна быть на должном уровне, не голословно или ссылаясь на голубей исторических личностей не имеющих подтверждающие документы. Не буду хвалить себя, когда моя книга попалась в руки покойного (пусть земля будет ему пухом!) Филичкина Александра Михайловича, в мою электронную почту написал письмо поздравил меня с выходом моей книги и добавил, дословно: "Ваша книга своеобразный прорыв в голубеводстве!". Он эти слова написал не для пафоса, а искренне! Голубь породы Косони выведено в Бухаре, поэтому многие писатели не имели информацию о существовании бухарских пород летно-игровых и летных "ранга". С уважением Уктам Амонович
[/quote

Уктам Амонович.
Я скупал все книги какие видел и сожалею что не попалась на глаза ваша книга. А я имел ввиду косони как явление что не где по СА не давило на слух.Будь эта порода такой популярной и не зависимо где из республик популярная,то обязательно попала бы в содержание книг.А то что с выходом вашей книги вдруг начали тянуть одеяло косони в разные стороны,то это нормально.Одеяло агарана до сих пор туда сюда тягают, а он в инфо.поле печатников раньше появился..Ваша книга есть и ею пользуются.Пускай кто нибудь другой соберёт альтернативный материал по тем же косони и выпустит книгу.Какая участь будет ждать того автора???.А авторов книг про голубей с Азии должно быть больше,что бы под фото 2х/ч руяна не было подобных записей,как "Узбекский одноцветный космач"С уважением

Здравствуйте участники форума. Уважаемый Андрей Чебоксары, постарайтесь сохранить самку Кавсар, если в осени покажете ее птенцов будем продолжать свою беседу о Косони. С уважением Уктам Амонович.

Уважаемый Андрей, Вы считаете эту информацию из книги Патока П.И. исправленное мною, как должно быть, правильным??? Вы пожалуйста сравните описание пород голубей "ранга" написанное автором, с фото голубей из книги "Голуби древней Бухары", тогда наверно поймете разницу. С уважением Уктам Амонович

Уважаемые участники форума прошу высказать свое мнение на мои замечания по тексту книги, только конкретно ссылаясь на письменный источник, не направив ответ на голубятню эмира Бухары. Благодарю заранее за ответы. С уважением Уктам Амонович.
Характерные признаки биев ( [b]кроме летно-игровых качеств автор других сообщений не дает: название пород, экстерьер, местность вывода, когда появились в Узбекистане? ) [/b]— пышное оперение , короткие ноги, длинные шпоры, плотно сливающиеся с оперением ног. Цвет может быть сизым, черным, красным, белым и желтым. Белые бии объединяют два подвида: ташкентские и самаркандские. Первые несколько крупнее и у них черные глаза, у вторых глаза серебристые (светлые). ([b]Почему автор не конкретизирует внешний облик этих биев, кроме оперенности ног?)[/b]
Бии в сизом оперении чаще всего бесчубые, с коротким клювом белого цвета и на низких ногах с небольшим их оперением (до 10 см). Встречаются двух тонов: светлого и темного, но это различие не влияет на внешность, оба типа достаточно оригинальны.
При осмотре сизых биев следует обращать внимание на экстерьер, поскольку они имеют некоторое сходство с бухарскими сизыми куи. У последних черный тонкий, небольшой клюв, на ногах длинные лохмы; Куи бывают и бесчубые, но в основном преобладают носочубые и двухчубые ([b]в Бухаре носочубых, двухчубых голубей не существовала. Этим неправдоподобным сведением автор многих голубеводов вводит в заблуждение. Откуда у него такая информация?[/b] )[b]Письменных источников о бухарских летно-игровых и показных «ранга» никто кроме меня не писал[/b]. Они, хотя и уступают по декоративности ([b]не понятно[/b]) сизым биям, но превосходят их своей неподражаемой игрой в воздухе.
Сизые бии, к сожалению, редко встречаются в последнее время, их считают вырождающимися.

Dann777'
Хорошие вопросы.У меня есть книги и жалею что мало.Верить не верить автору -составителю,такой вопрос не ставлю,а вот сравнить написаное по одному и тому же вопросу,это класс.Ведь книги пишут не дураки,а пишут люди ,которые произвели какие то исследования.Конечно есть неточности.Вот поэтому сравнишь мнения многих авторов на одну и ту же тему,а истина где то по середине. У Чарльза Дарвина в работах по "происхождению видов" тоже куча неточностей оказывается. Книг авторов с Азии должно быть больше..Например,я бы с удовольствием почитал исследования создания масти челкары Кокандскими книгописцами.Они же считают эту масть древнейшей у себя. Или книгу с исследованиями феноминальных ЛИ качеств голубей Таджикского разлива.Понятно что будут неточности и читатели с пеной из за рта будут их оспаривать,но информации будет больше и знаний прибавиться.
По поводу 2х/ч птицы
Вот мне не нравится приписка декор .птицы ко всей Узб.птице.Подобная птица в массе только вокруг Ташкента.Понятно что Ташкент Узбекистан,но куча других пород узбекских ЛИ голубей,которые с декором не связаны вообще. Теперь по существу.Декоративное направление очень модное и шагает по СНГ большими шагами. А то что считают что 2х/ч утратили ЛИ качества,по ряду причин,в том числе и огромное количества декора,выдаваемых за ЛИ голубей.Сплошь и рядом при показе видовых голубей есть приписка"игровой" или " бойный".И обьясняют:-"Вот если такого погонять,то он заиграет".И следствием того что такая птица в небе редкость,это её дороговизна.За примером далеко ходить не надо.С нами есть Сергей из Германии.Он показывает отличных на вид 2х/ч голубей в небе и они работают прилично.У нас такого вида голубь будет стоить за 15 шт.рос. и далее до абсурда.У них 1.5 шт примерно,поэтому он и гоняет такую птицу.

Здравствуйте Уважаемый Уктам Амонович.
Очень рад, тому, что вы решили начать не с негатива, а на счёт кручённых вопросов, это всегда пожалуйста, даже приветствуется. И так я Допускаю, что книга могла быть написана в 1952 году, причём соглашусь с вами, что наверно на украинском языке. Поскольку это объясняет, откуда могло взяться у туркестанских (узбекских) голубей определение старопородные Бии. .Бии это украинский аналог русского слова бойные. обозначает бой или стук возникающий от соприкасающихся между собой крыльев. Я думаю, что и наименование кавказкие Бии, то же возникло в результате переводов с украинского языка, на русский. Теперь по самому выставленному вами тексту, значит вы подтверждаете, что на обозрение читателей выставлен не оригинал 1952 года , а его русскоязычная копия (перепечатка причём с явными добавлениями и возможно более поздними поправками от 1991 года. Может у Вас есть оригинал? было много проще комментировать отдельные моменты.
Я конечно на все ваши вопросы постараюсь дать ответы чего жду и от Вас поскольку я несколько ранее хотел от вас услышать ответы на мои вопросы, но так и не получил их
1. В описании приводится наименование голубей породы Саусы, говорится , что это не СА порода а очень древняя порода которая была завезена из Афганистана. Поэтому я считаю, что это не имеет отношения к бухарским голубям под названием Сабза, или савз, ведь сказано, что название саусы не имеет перевода, в противном случае перевели бы ваши земляки, ведь по вашему это таджикско - узбекское слово. Причём по экстерьеру эти саусы были не такие, как бухарские голуби. Ну по крайней мере они были очень мелкие 24 см таких мелких сейчас вообще нет они были с лохмами 8 см, а бухарские голуби 34- 36 см и лохмы 2,3 см . они, эти очень редкие вырождающиеся голуби были чисто сизыми с белым хвостом, на щитках крыльев не было никакого крапа. да и клюв у них был не средней длины как у нынешних бухарских, а короткий и толстый, да ещё и чубатые, а не лысые как в Бухаре.. Поэтому никакого отношения к нынешней популяции голубей разводимой в Бухаре они не имели. Сизых бойных голубей с белым хвостом я лично держал, причём они были не только чубатые , но и двухчубые, знаю, что были и чёрные белохвостые и другие, но правда несколько другие по экстерьеру чем описывает Патока. А чистокровных саусов голубеводы Узбекистана просто потеряли как породу вот и всё. Теперь по метизации саусов с другими породами. Вот вы говорите, что в Бухаре вы точно знаете с 50 х годов не было куи на большой лохме, да ещё и двухчубых.. Но автор книги как я и предполагал, был явно не в Бухаре, а где - то в другом, большом городе. Причём в этом городе местные голубеводы знали о породах и бухарских не бойных голубей (ранга). Поскольку автор пишет, что эта порода не бойная а просто лётная. Ошибочки при описании пород ранга могли быть вы и сами такие ошибочки допускали. Здесь самое главное в том, что я надеюсь вы не думаете, что этот уважаемый украинский (советский) голубевод сам все эти породы голубей выдумал.Или у него могла быть какая - то мотивация, для введение людей в заблуждение. Гостя такого высокого ранга, известного писателя, одного из лидеров украинского голубеводства, известного влиятельного голубеводческого функционера, обычно встречают и консультируют самые известные, уважаемые голубеводы. Допускаю, что отдельные породы голубей уже в то время были очень редкими, вырождающимися, а какие - то были представлены уже единичными экземплярами. Но убеждён, что они были. Это примерно так , как если бы я например рассказывал кому нибудь, о том, каких я держал голубей в своей юности, точно на момент беседы не зная сохранились ли в настоящее время у кого - нибудь такие голуби. Вот почему красной нитью по всему описанию голубей проходит какая то тоска, боль, по какой - то утрате самобытности, национальной идентичности отдельных древних пород голубей. По метизации саусов ничего сказать не могу, куйсаусов не знаю, а вот определение, Патоки, что косаны это в общем - то светло - сизые голуби без поясов на крыльях, соответствует внешнему виду нынешних касанов, да и жёлтые тасманы вполне узнаваемы Возможно здесь описаны голуби в окрасе косанов, относящиеся к породе ранга. как и многие другие А в описании тосманов, извините, но не сказано, что они не бойные.Это отдельное скорее всего отдельное предложение. А по опискам и неточностям я уверен, что какие - то неточности возникли не только при начальном диалоге писателя с уз. голубеводами, которые не очень видимо хорошо владели русским, а может не так что - то понял и сам Патока, сами знаете на руках и на словах это одно, а наяву может быть не совсем так., какие - то неточности возможно появились позднее при переводе книги уже на русский язык. Об остальном позже.

Уважаемый Уктам Амонович! То, что косан получил своё наименование от местности ,где и были впервые получены голуби такого окраса вы что уже не рассматриваете. Эта версия намного убедительней первой. Но она станет реальной, тогда, когда вы признаете, что старопородные СА касаны были очень давно, , но к вашим бухарским, они по вашему мнению, не имеют отношения, поскольку как вы утверждаете вы своих косони только начали создавать в 60 х годах, а в конце 70 х вам только удалось добиться создания свинцовых косони, то есть таких, каких мы все знаем. И мы считаем. что касаны должны быть только свинцовыми. Здесь ведь, ещё что главное, то, что во - первых наименование косаны было в 1950 году, ну как минимум, это подтверждает, что не все касаны вымерли в послевоенные годы.

Уктам Амонович Пройдёт ещё несколько десятков лет. И ваши ранга могут вообще вымереть. Но описание данное вами останется. Но я думаю будут и умники утверждающие, что ваша информация неверная и всё вы там навыдумывали или постараются сравнить с оставшимися ещё ранга, которые уже тоже могут несколько видоизменится. Вот даже по уже не существующим, но описанным вами вашей книге голубей породы ранга типа носочубых божинги, вы сомневались, так какие они эти голуби в книге написали чубатые, позднее решили. что носочубые. И я уверен, что перед тем как написать чубатые вы тоже ведь с кем- то консультировались. В нашем случае надо просто мыслить шире, не опускаться до никому в данном случае не нужных подробностей, и описок. Главное в книге Патоки , это то, что есть описание многих окрасов голубей не бойной породы называемой как мы узнали уже от Вас "Ранга". Есть описание старопородных узбекских носочубых, двухчубых, чубатых и лысых, лохмоногих голубей, история создания которых ранее начала 20 века, то есть много ранее начала истории создания узбекских двухчубых декоративных двухчубых голубей.

Уктам Амонович, а вы можете дать точные аргументированные ответы со ссылкой на письменные, заслуживающие доверие, источники на аналогичные вопросы, в отношении создания бухарских голубей, или андижанских или каких либо других СА. Кто конкретно создал, когда, ФИО, из каких пород создавали, откуда завезли .Я уверен, что таких сведений нет ни у кого.Поскольку этого точно никто не знает. Поскольку практически все старопородные СА породы голубей, продукт народной селекции многочисленных народов проживающих на территории бывшего Туркестана.
Теперь по двухчубым голубям. Вот вы заявляете, что в в самом городе Бухаре не было ранее двухчубых голубей. Хотя не можете знать этого точно может и были ранее 20 века.. Но допустим. что не было вообще, такое бывает, везде есть свои предпочтения, меня вот тоже, например как и подавляющее большинство казахстанских голубеводов не заставишь держать допустим бухарских. андижанских голубей или например бакинских голубей. О голубях ранга я узнал совсем недавно, многие СА голубеводы до сих пор не знают никаких ранга. Но это же не значит . что такой породы вообще не существует или не существовало ранее. Теперь следующее, в тексте Патока ведь нигде не говорится конкретно, что в городе Бухаре есть, разводят конкретно таких вот, или эдаких двухчубых и носочубых. которых создали голубеводы этого города. В описании говорится о всех имеющихся породах голубей на территории всего Узбекистана Причём градация проводится по ЛИ качествам голубей, по передаче этих выдающихся ЛИ качеств другим породам голубей. К биям относят только одноцветных голубей, говорят, что они могут быть как двухчубыми так и со всеми видами чубов и лысые. Бии идут как порода с присущей этой породе окрасами. Как бы особняком стоят пёстрые породы голубей, голуби различаются по размерам , по форме чубов, по длине клюва и по длине лохм на ногах. Есть конечно и породы называемые Патокой как Бухарские . Допустим бухарские двухчубые рябые или бухарские двухчубые сизые куи. Но если вы отказываетесь от них, как от голубей города Бухары. То напомню вам, что ранее все туркестанские голуби входили в подгруппу так называемых бухарских голубей. Об этом писал и Симонов и Сараджан., хотя их может и не было в самом городе Бухара. Почему допустим этих бухарских двухчубых не причислили к двухчубым биям, могу предположить, что уж больно они судя по описанию от этих биев по экстерьеру отличались.