Всем привет.

Уктам Амонович, а Вы не помните кто сказал:-" что все д\ч, не удовлетворяющие стандарту - это бомжи"?
Так вот мы держим "бомжей" и называем их СА д\ч, н\ч и чубатыми и не коем образом не кто, не когда, не посягал и уж тем более , не призывал д\ч узбекских голубей, переименовывать в СА.

Dann777 ,

Да я знаю кто что пробовал,меня просто улыбает когда пишут что армавирских малоносых,краснодарских малоносых(кубанцев)
причем что эти породы были бойными,,, делали из узбекской,ташкенской птицы ,так сказать помогли их сделать,
а в остальном пишите я не против.

Здравствуйте уважаемые участники форума. Сергей 2, после экспансии Россией бухарского эмирата (1865) его представители и служба их охраны состязающееся из трех полков находились постоянно в Бухаре.Служаки этих полков были казаки из Терека и др. ближайшей местности. Есть версия что среди этих казаков служителей были и любители домашних голубей. Возможно они вывели из Бухары местных бойных голубей. В Бухаре в те времена было два птичьего базара: один у хавз Лесак, другой на Турки Джанди. Базар Турки Джанди находится на махалле бухарских евреев. Это история, не можем подменить, С уважением Уктам Амонович.

obidov-uktam ,

Уктам Амонович а кроме ваших базаров птица не куда попасть не могла??? и если она попадала к вам то откуда???
как птица попала на северный Кавказ???, историю не кто не пытается подменить потому как многие вещи не понятны и не объяснимы до сих пор, ,так как во всем нет конкретики
поэтому историю и пишут люди на которых пришло озарение что они знают как это было и когда,
в Россию тоже птица попадала на базары и вывозилась на другие базары и не только птица а скотина и мн. другое.
вот вы например пишите в предыдущем посте - ЕСТЬ ВЕРСИЯ - но версия это не история....и вполне возможно что через энное кол-во
лет кто то будет делать ссылки на ваши труды и ваши версии утверждая что это было и об этом писали....

Уважаемый Уктам Омонович! Нигде в литературе нет упоминаний, что голуби из Бухары послужили основой для короткоклювых голубей Краснодарского Края. Поскольку они не короткоклювые, а среднеклювые. Хотя допускаю, что и голубей из Бухары начиная с 1868 года вывозили в Российскую империю., как казаки так и не казаки.
Экспансия как вы выражаетесь, хотя многие казахские жузы добровольно перешли под власть России, началась в 1847 году в 1853 году освобождена , из под власти Коканда Ак - мечеть нынешняя Кызылорда. В 1867 году на казахских, бывших кокандских и частично бухарских включая Самарканд землях, было образовано Туркестанское Генерал - губернаторство с центром в Ташкенте. Поэтому логично предположить именно отсюда из Ташкента вывезли в первую очередь кубанские казаки и привезли себе короткоклювых голубей. Голуби были гладкоголовыми с маленькими лохмами, с неоперёнными передними пальцами ног и по размеру мелкие. Голуби были нескольких мастей. С высотным лётом и столбовым боем. веки были тонкие. О этих староташкентских есть две статьи в журналах одна от 1975 другая от 1976 года. Если интересует номера. то могу уточнить. Авторы статей СТАРЫЕ краснодарские голубеводы. вот поэтому, до сих пор, местные краснодарские голубеводы до сих пор своих короткоклювых голубей с небольшой лохмой называют ташкены. Хотя официально они называются краснодарские короткоклювые. По экстерьеру и в настоящее время они практически не изменились.
Повторюсь ещё раз история создания ташкентских пород голубей просто не может начаться согласно Б. Симонову и тех кто поддерживает эту абсурдную версию началом 20 века. Город Ташкент (Чача) известен, образован более 2 тысяч лет назад. В рукописи Н. Данилова сказано, что в 20 - 30 годах в Ташкенте, стали уже довольно редкими, то есть вымирающими допустим белохвостые носочубые голуби с хорошим чубом и коротким клювом, круглой головой и лохмами до 12 см. Они, как он пишет отличались , очень продолжительным и высотным лётом, но в отличие от других пород плохо ориентировались на местности, поэтому несли очень большие потери. То есть эти носочубые имели хождение задолго до начала вашей, или Б. Симонова, даты начала селекции начатой двумя ташкентскими голубеводами. Честно сказать я вообще удивляюсь узбекским голубеводам, которые принижают роль туркестанского, а значит и узбекского голубеводства. Вырезая из истории целые пласты. Начиная историю узбекского голубеводства 1922 годом. С уважением А. Дегтяревский.

Всем привет
Читая изыскания компетентных людей/я без иронии совершенно/ прихожу к выводу что наше дело ЛИ потихоньку гибнет.И все наши старания коту под хвост.НЕ ЗНАЕМ МЫ НЕЧЕГО И НЕ ЗНАЕМ ЧТО ДЕЛАТЬ,понимая что птица раньше в небе делала на много лучше ,чем сейчас.Вот у меня линии новвоты около 30 лет ну и что?.Я их в большей степени сохраняю в тех кондициях,в которых я их преобрёл когда то.Чуства что я что то развил нету,а скорее наоборот,что то потерял.Как то так.Вот такие мысли меня посетили в первый день после Весеннего равноденствия.

Всем привет.

Привет Андрей Петрович. Ты что-то уж сильно писсимистично на эти вещи смотришь. А я сравниваю с тем, что у меня было, с тем , что теперь имею и поверь, разница колосальная, хоть и прошло более 5-ти лет, считаю - это очень короткий период, для той запущенной птицы, с которой я начинал - это я про д/ч. Теперь есть ты, со своими д/ч, Андрей -Абакан, его сосед, Андрей, то же решил д/ч заняться, Евгений, мой напарник по стартам, ими занимается - это только близкие нам по духу, а есть и те кого мы не знаем, их думаю, в нашем регионе, не мало, так что все идет своим чередом, тут главное не опускать руки, а порой так хочется, смотря на то как вверх, с охоткой взмывают мои, бойные, высоколеты, а потом посмотришь на своих двухчубиков, простищь им некоторые прегрешения в небе и снова ими занимаешься.
Так что не унывай - жизнь наладится, да к тому же знаю, планы у тебя , по д/ч, грандиозные на сезон, а их дорогой выполнять надо, так как мы с тобой еще той, старой закалки, загнивающей плановой системы.

Уважаемый Уктам Амонович. Старопородные узбекские, в том числе и духчубые голуби составляли и сейчас составляют, неотьемлимую часть среднеазиатских лётно - игровых пород голубей, (часть , но не более того). Об этом довольно подробно написано в рукописи ташкентского голубевода Н. Л. Данилова 1910 года рождения, одного из первых основателей ташкентской секции голубеводства. Почитайте его рукопись датированную 1969 годом. Здесь очень много интересных фактов. Он хотя и описывает местную старопородную ташкентскую птицу, но утверждает цитирую: "стр 42 Однако сохранились общие признаки свойственные " Среднеазиатским игровым" (заметьте именно среднеазиатским а не узбекским или ташкентским) продолжаю цитировать: ...расцветка оперения, округлая голова с толстым клювом средней длины, широкий густо оперённый корпус, длинные крылья, лежащие на хвосте, короткие ноги с лохмами (космы) и шторами. .Рисунок оперения разнообразный - от сплошной однотонной окраски до рябой и пёстрой". Это говорит о том, что он писал не предвзято , не мотивировано. Рукопись готовящаяся к изданию в СМИ должна была познакомить читателей в первую очередь с голубями новой короткоклювой двухчубой узбекской декоративной породы. Ну и кому, как не Данилову, местному, коренному жителю Ташкента который должен, если судить по сведениям из книжки Б. Симонова стоять у истоков создания голубей этой породы, не знать, как создавалась эта порода голубей. Но тем не менее Н. Данилов описывая эту новую породу нигде не упоминает, ни о двух ташкенских голубеводах - изобретателях, ни о ком нибудь ещё, нигде не пишет, что голуби этой породы обладают лётными и бойными качествами, какие породы голубей были задействованы для создания этой новой породы. Породу называет "Узбекские декоративные" перечисляет окрасы этой породы и пишет лишь о выдающихся декоративных качествах. Далее Н. Л. Данилов переходит к лётно - игровым породам узбекских голубей., список которых явно шире их больше чем у декоративных голубей.
Страница, где размещён этот Список лётно - игровых, почему - то обрывается почти на середине. причём страница оборвана так фигурно, что так лист просто, без умысла, не в состоянии порваться. Но на руках у многих СА голубеводов, до того как эта рукопись была размешена в интернете, этот список ЛИ пород имелся в машинописном варианте полностью. Так какие же окрасы имелись у лётно - игровых ташкентских и отсутствовали уже в книге Б. Симонова.
1. куран (цвет золы)
2. октамак( белое горло)
3. кишмиш ( чеканный , чешуйчатый)
4. тахмадор (цвет зари, на боках кофейного цвета полосы).
5. Узбекские белохвостые ( могут быть любого цвета).
Белохвостый, которого описал в рукописи Н. Данилов был с хорошим передним чубом и с большими лохмами. Но это не говорит, что голуби не могли быть двухчубыми. Мы то знаем. что двухчубые дают и носочубых и других. Просто ранее многие СА голубеводы предпочитали разводить голубей по линиям и добивались единообразия.по чубам. Многие старые голубеводы предпочитали разводить чисто носочубых, полагая, что задний чуб портит форму головы. Об этом пишет и П. И. Патока в своей книге " В помощь голубеводам"
6. В оборванной части списка есть ещё два окраса
тасман (цвет зари) и Уды (голубой с поясами). Но они есть и у декоративных голубей.
В этой рукописи много оборванных, утраченных листов. Всё это как - то подозрительно. В машинописном тексте, таких, утраченных листов меньше.

Тасман лётно - игровой (цвет зари) -- То есть это голубь окраса нынешних светло - жёлтых агаранов, с поясами желтоватого цвета, такой окрас . не удалось изначально получить у голубей новой узбекской двухчубой короткоклювой породы. Поэтому окрас тасман в этой узбекской декоративной породе отличен от окраса лётно - игровых тасманов. у него и пояса коричневые и лента по краю хвоста
Отдельные из этих оставшихся 4 окрасов вообще надо считать утраченными.
Тахмадор или (тасмадор), что можно дословно перевести наверно, как голубь с поясами цвета земли, это фактически окрас Гуры
Октамок или белоборый, в настоящее время очень редко встречается. Всё это говорит о том, что в Ташкенте были свои старопородные, лётно - игровые голуби различных окрасов со своими , а не с бухарскими наименованиями. А созданная новая порода узбекских короткоклювых голубей была сама по себе и это не бойная, а декоративная порода голубей. Никаких переходных промежуточных форм двухчубых, носочубых или каких - то других пород голубей, которые якобы были получены в процессе создания узбекских декоративных пород двухчубых голубей Н. Данилов, не описывает, поскольку их просто не может быть. Переходные промежуточные формы метисов от спаривания старопородных среднеазиатских среднеклювых двухчубых у которых были хорошие чубы и большие лохмы с турманами и чайками были получены только в начале 50 х годов и они эти метисы есть в в фотоальбоме Г. Клеблеева. Никаких доказательств о наличии метизации среднеазиатских голубей с какими либо породами голубей ранее 50 х годов не существует. Ещё раз прошу руководство узбекских голубеводов верните архивные фото, журнальные статьи и рукопись Н. Данилова.

Привет.Андрей !!!! В чем то я конечно с тобой солидарен, ну а в чем то и нет..заслуга таких любителей как тъ-на лицо. За тридцать лет занятий с одной и той же породой. тъ смог удержать главное, полет и игру своей птицъ. а это уже огромнъй вклад в голубеводство.Что то конечно с твоих слов мог и упустить. но это может бъть и не твоя вина. время ведь идет .да и жизненнъе факторъ берут свое...Но глядя на твою птицу все равно душа радуется, есть что поднимать и на что смотреть.так что въше голову, все у тебя достойно !!!! Уважение к тебе за твою любовь и старание !!!!!Многие хотели бъ иметь у себя в голубятне кровь твоих голубей и многие имеют, а это дорогого стоит.так что все в порядке !!! а со временем я думаю у вас будет еще лучше, потому что появилось много заинтересованнъх друзей в этом деле.имею ввиду полет и игру голубей.

Василич- Краснодар здравствуйте.
Не буду писать свои умозаключения по данной теме но в фото архиве Клеблеева напечатаны страницы на которые Вы делаете ссылку.Но ведь там немного не так написано. Я говорю про расцветку ,,Тасман,, Все знают и говорят и пишут что ,,Тасман,, голубь с лентой в хвосте. А Вы говорите выше что ,,Тасман,, это цвет нынешних светло желтых ,,Агаранов,, я от себя добавлю переводя на двухчубых или ,,Наводов,, Но навод белохвостый и интересующей нас ленты у него нет. Так зачем так упорно светло желтых называть ,,Тасманами,, Тем более что в архиве Клеблеева ясно написано под 3 номером- Окшом удды. Бледно оранжевый. Окшом\узб\-закат.Кстати я как то об этом у Вас спрашивал и Вы сказали что про такое не слышали. С архивом Клеблеева может ознакомиться каждый он есть в интернете в свободном доступе.
Так же там написано: Существует две разновидности узбекских поясных голубей: удды и тахмадоры. Тахма\узб\- лента.
Пожалуйста проясните этот момент.

Флегонтыч.
Ты как то из юности вспомнил ,что была голубка какая то н/ч и рассказывал что она делала?.Вот сейчас такие есть? Я имел именно эту печальную тенденцию

Всем вечер добрый!

Навруз мубарак! (и все таки весна это Что ТО!!!)

Как то писал уже, по молодости всё воспринемается острее, интереснее, да и сейчас есть "мощная птица", понятно не так часто как раньше, т. к. нас меньше, гона меньше.

По поводу длинных постов, разьяснений, -- очередной раз убеждаюсь, раз берешься писать, надо хотя бы хорошо владеть знанием языка, (это по назв. масти) или жить в СА, быть профи. (это часто улыбает -- взрослые люди же)

Данияр, это знаниями какого языка нужно владеть ?
Названия мастей даны не на русском языке. А ну-ка Данияр правильно напишите на русском языке масть - "уды" и вообще у Вас есть звук "ы".

Асолому алейкум Виктор акя. (вас с праздником Весны!)
(все таки смайлики помогают, а то не так могу прочитать )

"удде", да суть не в это, есть много деталей, (не хотелось конкретики), где Я не нахожу понимания, с тем что видел у себя всю жизнь (при это пишут же про нас).

Уктам Амонович! Здравия вам, позвольте мне ответить раз уж вы обратились и в мой адрес как к Мадератору !
Очень трудно отвечать на ваши намой взгляд противоречивые вопросы. Исходя из переписки вашей со мной по почте я сделал вывод ,вам не нравится история выведения Евразийцев только потому, что узбекские включены в список последними? А как может повлиять на результат место в списке?
Разве от перемены мест слагаемых сумма меняется? Получается если бы в списке узбекские были первыми, то у вас бы не было вопросов к Евразийцам ? это я думаю ну не корректно как минимум конечно. Это первое ,
Во - вторых - Почему вы решили , что с 10 европейскими породами у евразийцев ничего не получилось? Откуда такие данные у вас? Обсуждая момент становления породы Евразиец, вы приводите статью Шмелёва о Фрунзенском турмане, где написано, что орловские турманы украсили Фрунзенских турманов. Вы не забыли, что мы не Фрунзенского обсуждаем, а евразийца? Будьте, пожалуйста, внимательны. Я не знаю как на это отвечать ? Далее вы пишете - Бухарские и узбекские голуби имеют свойство воспринимать другие черты от других пород голубей, но при этом внешний вид не теряют., Скажите мне, пожалуйста, ну зачем тогда скрещивать узбекских с другими породами, если эти породы не меняют внешний вид узбекского? Для чего? И с каких это пор общие для всех животных законы наследования не распространяются на узбекских голубей? Как же вам удалось скрещивая китайского носочубого с узбекскими заднечубыми привить узбекским передний чуб? Получается меняется внешний вид? Это тоже противоречие, да же по принципам генетики- я про логику во обще молчу , , . Дегтяревский и не утверждает, что дв/чуб. были в Бухаре. Он только, как и я, предполагает это, основываясь на том, что если узбеки паровали узбекских голубей с китайскими породами, то почему названия окрасов на таджикском ? В истории узбекских голубей написано, что приоритет выведения уз.породы принадлежит Ташкенту и прилегащим районам, а это все узбекско говорящие местности, а вот в Бухаре и Самарканде, которые завоевали узбеки, говорят и по сей день на таджикском. Но, даже, если допустить, что в Узбекистане двухчубых не было, но выже ,от куда то это знаете..............., что не было их в Таджикистане или Киргизии и Казахстане? Только на том основании, что их не было в Бухаре? Неубедительно. К тому же Дегтяревский в качестве аргумента приводит выставку двухчубых голубей Туркестана в Ташкенте в 1916 году. А в 1989 году Сараджан в своей книге предлагает называть двух/чуб голубей не бухарскими, а узбекскими. Это говорит о том, что Сараджан знал, что двухчубые были издавна. Нынешние СА государства долго были одной страной ещё до появления узбеков.( Первые, – значимые заселённые людьми пункты на территории Ферганской долины,появились в Средневековье - в правление Саманидов(столица г. Бухара). А на востоке ферганской долины, - Караханиды(столица – г.Узген). Ныне это территория Кыргызстана. Вот , вкратце, ответ на ваши противоречивые вопросы вопросы.
С уважением Андрей ,

Андрей, голубка была д/ч, но были и носочубые и гладкие, которые играли в столб, да и ради справедливости надо сказать, что не все так играли, сам же фильм выкладывал, по моему или 60-х, или 70-х годов, причем с Азии, ну и что, видел какая там игра, возьми ту же таклу, там то же нет не какой стабильности по игре, 2-а из 6-ти будут тянуть при игре, так что все сильно преувеличено в наших головах. Ну нет у меня столбовых и что, как это повлияет на мою работу с птицей, да не как, если брать д/ч, то в первую очередь сейчас я добиваюсь безупречной тяге к полету, на ряду с видом и той игрой, какая есть, когда это выправлю , потом может буду думать и о тяге при игре, если брать иранцев, бакинцев, то там с тягой к полету все нормально, можно уже и по игре поработать, и опять же, почему она должна быть именно столбовая, есть и другие стили игры, не менее эффектны, главное , что бы она была красивой, завораживающей, а не круть-верть.
Так что Андрей, пока есть те кто работает с птицей по ЛИ, а их количество с каждым годом увеличивается, пусть и не значительно, то считаю тенденцию в этом направлении все же положительной. Печальной, она станет тогда, когда мы опустим руки, но настоящий гонщик, не сделает этого не когда, "кровь" у него не та.

Всем привет.
Я имел ввиду тенденцию в нашем деле.Конечно есть конкретные люди,в том числе и ВЫ все-кто общается в этой теме,которые что то творят,но этого недостаточно,чтобы шло развитие.Вроде ,такие как МЫ ,копошимся,копошимся,а целая линия белохвостых жуков исчезли с поля зрения.Если у кого есть пара,то показывают как диковинку.И других примеров много.Я историю с жуками привёл как пример

Тасман лётно - игровой (цвет зари) -- То есть это голубь окраса нынешних светло - жёлтых агаранов, с поясами желтоватого цвета, такой окрас . не удалось изначально получить у голубей новой узбекской двухчубой короткоклювой породы. Поэтому окрас тасман в этой узбекской декоративной породе отличен от окраса лётно - игровых тасманов. у него и пояса коричневые и лента по краю хвоста

Тахмадор или (тасмадор), что можно дословно перевести наверно, как голубь с поясами цвета земли, это фактически окрас Гуры



Привет Василий! Вроде бы сегодня утром и даже вчера писал по этому . но куда - то мои ответы пропали.
Ну может откроется в новом окне, а может я не на то нажал.
Склероз видно начинается. Хотел сейчас исправить одну описку по тасманам, но не нашёл этого поста. Тогда добавлю по наводам, этот окрас аналогичен окрасу светло - жёлтого агарана, ну и значит аналогичен окрасу казахстанских, узбекских киргизских светло - жёлтых тасманов. Наводы это таджикское наименование, не скажу за весь Таджикистан, но в Душамбе, точно голубей такого окраса именуют наводы. Поэтому считаю неправильным только двухчубых в таком окрасе называть наводами. С таким же успехом можно сказать двухчубый агаран, или двухчубый тасман. Все наименования будут приемлимыми. Никогда допустим в Казахстане их тасманы не станут агаранами или наводами и наоборот. Поэтому насильно никого не заставишь. А вот если ты ведёшь стандартных узбексих выставочных, то тогда извини, будь как говорится любезен, называй так, как тебе предписано.стандартом. А вот как сейчас в Узбекистане или где, ещё называют выставочных двухчубых в окрасе агаран, если у них они есть, я честно сказать не знаю, поскольку в узбекских стандартах нет такого окраса в поясной птице. Василий сейчас когда отправлял было написано. что у меня ошибки были количество тегов не совпадало с кодами или типа этого, ну я что - то тут нажал, вроде этот пост ушёл. Поэтому если моих постов предыдущих не будет сообщите мне пожалуйста я дам ответ по заданным мне вопросам снова.

Не Андрей, твой сосед с Абакана, сейчас наворотит, там такие столбы будут, а ты говоришь не кто не работает, над этим.
Теперь про черных жуков, чем гламурнее масть, тем меньше гламура в лете и игре - это аксиома, тут каждому своё.

Да какой же тут гламур, если только хвост белъй..Это сейчас они редкость, а если бъли бъ достаточном количестве, то объкновенная масть, ни чем не лучше других, хоть четнъе, хоть краснъе и тд. Но ведь пишут про них, что летали и играли как и все остальнъе..значит не плохо..