Я то Нет,ни чего не попутал,,Это ты путаешь,Не надо всё с ног на голову переворачивать,,,я Себя то в Виду не Имел,,,И ты Это знаешь!,,Я имею в виду, Людей Гораздо старше нас с тобой,,,К кторым и стоит Прислушаться,,,А не Элюзиями и представлениями Жить,,,,
Желаемое,выдавать за Действительное,,,
А про гости,я не напрашивался,,Ты сам пригласил,,А теперь вонано как вышло,,,,,
Мне тоже не приятно, после всего этого,,,,Но я бы поехал,из принципа поехал,,,!

Так оба Модератора успокойтесь. Договоритесь в личке о встрече перетрите за столом и думаю взаимопонимания у Вас будет больше.
Не пристало Модерторам на страницах форума выяснять отношения. Делайте все в личке, здесь Мы одна команда, обсуждение только тем и не в коем случае самих себя.

Флегонтыч
Вышло немного,Молодой,исправлюсь
Флегонтыч
Уже трём, ,,Жаль что за столом посидеть не удастся ,,,и Понимания уже точно не будет,,,Скорее всего характерами не сойдёмся

Юрий я знаю Андрея лично и Вы чем то характерами схожи и именно это сейчас отталкивает Вас в виртуальном общении. Поверьте в реальном Вам будет о чем поговорить.

Андрей, А ты ведь прав..... Модераторам--- нельзя в ступать в такие терки!
Ну накипело , Извини!

Да ........., я думаю, что пора завязывать , Надеюсь Юрок тоже примет решения, выяснить отношения при личной встречи!
думаю, что рано или поздно она в скором будущем будет!!


Прошу прощения у присутствующих,---- За данную дискуссию честное слово не специально,

ко в сем с уважением

Андрей *Узбекские*
Э Нет, Юрок Думает,Как же Культурно ,,Вынести Ту грязь что ты мне нацарапал ,,,
На Общее обсуждение,,,,Там Ведь не только Мои принципы затронуты,,,,Но и Других людей тоже,,,
А всё должно Быть на своих местах,Прямо,Не За глаза!
Так что Извини!

Ну, что тебе сказать.............. Извинения приняты!!!

Добрый день уважаемые. Вы так умно пишете про Туркменскую птицу, что скоро все поверят, что оно так и есть. Вы там когда-нибудь были? Видели вживую их голубей? Разговаривали с туркменами голубятниками. Лично мое мнение, своего там ничего нет, все завозное, или присвоенное. Бакинцы все из Азербайджана. Остальная птица, что лысая, что чубатая, это из Узбекистана и Таджикистана. Фарид.

Фарид Здравствуйте! если я не ошибаюсь, вы сами проживали и держали голубей в Туркменистане, так ли это?

riomessi
Хотелось бы чтоб такой человек обьявился,,,,
Хотя ,им Всё равно,Хоть что им Говори,,Они всё равно Будут говорить что он Туркменский

Хотелось бы чтоб такой человек обьявился,,,,
Хотя ,им Всё равно,Хоть что им Говори,,Они всё равно Будут говорить что он Туркменский
По моему Фарид жил в Туркменистане подождём его ответа.Юрок есть такой человек проживает в ПодМосковье держит Бухарскую птицу вырос в Ашгабаде сейчас здесь кстати он Святой Отец когда я у него спросил про Мифовых голубей он мне ответил там все держали голоногую птицу лахмоногих держали мало я унего спросил вы тоже держали голоногую он ответил нет с детство держал лахмоногих голубей так как они мне нравились и подчеркнул вся лохмоногие голуби завозились с Узбекистана. более того сам был свидетелем как их вывозили несколько раз отборных голубей из Самарканда в г.Чоржу! даже несколько раз общался сыном роданачальников этих модных голубей в России! кстати он тоже бывал в Самарканде и Бухаре! об этом как небудь в другой раз поговорим. Юрок ты правильно подметил им все равно. если даже это произойдет у них есть пути отхода зарани на пишу как они будут их называть Сирийский Савуни но не как Наботы.

Riomessi, здравствуйте. Да я там жил недолгое время, держал в основном бакинцев и немного узбеков. Правда это было очень давно, еще при Союзе. Фарид.

Фарид
Фарид,я так полагаю,Что вы про Голубей "породы" Агаран,как и мы, только здесь в России узнали?

riomessi
Так это уже происходит,,,

Юра, добрый вечер. Про агаранов я еще знал там, они были, но в очень малом количестве. Я не берусь судить за всю Туркмению, но в районе так называемого Мургабского оазиса они были. Еще раз повторю свое мнение, этих голубей выводили не в Туркмении, их завезли и скорее всего из Узбекистана, и обозвали их так, как им понравилось. Не было в Туркмении своей исконной птицы. На хера им было ломать голову, если под боком были Бухара и Самарканд с их тысячелетним стажем разведения голубей, отработанных по лету, по игре, по внешнему виду. Самое главное, основными селекционерами там были не туркмены, а славяне, немцы, евреи, персы, которых после развала СССР там практически не осталось. Не в обиду туркменам, они были пользователями готового товара, но не творцами, не создателями, в данном случае голубей различных пород. Этим занимались другие. Еще раз повторю, исконных Туркменских пород голубей нет. Но это мое личное мнение, может кто-то докажет другое. Но я поверю только тому, кто там жил и держал голубей. А все те, кто ни разу там не побывамши пытаются высосать из пальца новую породу, пусть дерзают дальше. Значит им это нравится.
P|S. Можно очень много написать, но не вижу смысла. Все равно не поверят. Фарид.

Юрок я уже писал, что в Германии - эта порода признана как Агаран и именно туркменский и не кто им не помешал внести её в книгу "300 пород для выставок и разведения". В Казахстане выведены скобатые, такой же расцветки и то же на основе азиатских наботов и что теперь считать их всех наботами Узбекистана?
Спор без предметный, так если углубляться, то азиатские бойные формировались, то же не на местных породах, но это не помешало им вывести своих лысых, чубатых и двухчубых с различными названиями расцветок, что не оспоримо является их национальным Достоянием.

Фарид.
Привет.Один туркмен и сейчас,живущий там,обьяснял на Чехлатовском форуме,что голубей похожих на агаранов,называли Ашхабадскими.А сам он держит птицу 2х/ч длинноносую,голоногую.Я у него спрашивал о преаритетной птице,где он живет?Говорит, разная и много.

Андрей Юринов, так этот туркмен что пишет? Он что утверждает, что все голуби, которые есть у него выведены в Туркмении? Сколько ему лет, этому туркмену? Фарид.

Флегонтыч
Юрок я уже пивал, что в Германии - эта порода признана как Агаран и именно туркменский и не кто им не помешал внести её в книгу "300 пород для выставок и разведения"
Да намутили!!!, тоже года три назад залез в инет и обалдел, как же так и не знал о их присутствие в природе.
Поразило меня больше когда встретил эту тему:Туркменский бойный голубь АГАРАН
Вернуть, незаслуженно отнятую нишу, туркменским бойным голубям
Нам то бывшим и ныне живущим жителям Азии на уши не повесишь того же АГАРАНА, а те кто и не знает где та же
Туркмения находиться, воюют за эту питиц Казахи молодцы, если вывели того же Скобочя-Агарана так
и (((мифов))) не раздувают для пущей важности.
И в тоже время не пойму как же немцы так лоханулись??? В голубях то далеко не профаны.....не понятно.
Фарид истину отписал Я к примеру не жил там в Туркмении, но прекрасно знал что там есть из птицы.
Те же бакинцы хорошие были мастные, от туда и к нам их завозили, да и не только их, но только не Агаранов.
Короче треп все вокруг этого (((гибрида без породного))).......
Андрей из Абакана!!! продолжай копать дружище, удачи!

Ибрагимыч

А что немцы брат!?Думаешь с чего здесь стандарт на агаранов писали?Правильно именно с описания Стрельникова!Или вы думаете кто-то отсюда ездил и проверял что такое агаран и есть ли он в туркмении или нет?как преподнесли так и зарегестрировали и хрен кому уже вдолдонишь-потому что агаран и всё тут.
Не было бы инета и форумов и я бы тоже так же думал.
Только мы то теперь знаем что на самом деле бутер всё это!

Фарид.
Привет.Он так не говорит,а просто пишет как таких голубей называли.А возраст под 50.Я его попросил походить по старым голубятникам и поснимать много разной птицы и хорошей,и плохой.Он в прошлую зиму и весну он этим только и занимался,да и сейчас ,скидывает фото тамошней птицы.Но цель моей просьбы была не та, о которой сейчас ведётся полемика,а личного характера.Ответ я получил положительный,как я и предпологал.

Всем Доброго!
Фарид
Фарид,Спасибо,,Ваша версия только ещё раз доказывает,всё что ак много Писалось другими,,,
Вот я Там не был,Но с Народом этой нации общаться доводилось,и не только мне,Виктор,работая там,жил некоторое время,,,
конечно же,я не могу всего знать,и даже если,этот Чудо Агаран, смог пролететь,минуя все Азиатские страны,на Прямую в Россию и Германию,и Осевшим здесь Как исконно Туркменом,,,
Я могу сказать точно,Что Отнять что-то у Туркмена,Его собственность,НЕ Реально!
Фарид,зная этот народ,вы что можете сказать?
Разве, если бы у них была своя птица,пришлось бы сейчас писать Вот эти Строки?
Вернуть, незаслуженно отнятую нишу, туркменским бойным голубям

Всем привет.
По мне лично,исходя из данной ситуации,главное проснуться утром,а птица вдруг стала просто Азиатской. Все всё знают,что птица вся перемешана и понять где узбек,а где туркмен просто невозможно. Уважающий себя гонщик,хоть с Туркмении или ещё откуда,не будет искать птицу для улучшения игры или лёта среди турманов или николаевских,а взор его будет направлен на соседнюю республику,где есть похожая птица.

Паха
Знаете почему до сих пор коренных американцев зовут индейцами?Колумб или лоханулся ,перепутав континенты или спецом на..бал свое правительство,чтоб премию получить-и выдал ничего не подозревающих жителей америки за жителей Индии.Но изменить погонялу за 500 лет не смогли!Так и с агараном произошло-Стрельников выдал желаемое за действительное,а жадный до седых восточных легенд народ подхватил ... и поверил

Сибиряк
Братка,Мне даже кажется,,что Стрельников,даже не Акцентрировал в то время внимание как На Исконо Туркменских,,он и не подазревал что до этого дайдёт,,,
он просто привёз их,И называл Туркменскими,только потому,что они привезены от туда,,,,
Так же как и Я,своих, Фрунзенскими называю Которых от туда привёз,,,

Интересно то,что когда Стрельников мутил с агаранами,ведь такого словеснного поноса не было со стороны коренных народов и не коренных. Думаю что "бойня" идёт только среди гонщиков,а те кто на выставку работает,там таких баталий не бывает.У них всё давно известно кто есть кто.

Мой же брат педагог.Так он вчера так "наелся" и вообще на педагога не похож.Без костюма,без галстука в трусах в лавку за водярой и всё тип топ. Так что у кого близкие ,имеющие отношение к педагогике,желаю не терять человеческого лица.

Андрей Юринов
Так что у кого близкие ,имеющие отношение к педагогике,желаю не терять человеческого лица.
С первым снегом тебя, эта строка о чем?.

[quote name='Ибрагимыч' date='5.10.2013, 10:54' post='49460']
Андрей Юринов
Так что у кого близкие ,имеющие отношение к педагогике,желаю не терять человеческого лица.
С первым снегом тебя, Забавный у меня брателло в должности директора школы. Деревня,она и в Африке деревня.А первый снег для меня всегда чем то памятен.В позапрошлый первый снег белую 2х/ч хорошую скормил.В прошлом году по первому снегу,потерял 2х чинов молодых ,а такие же по возрасту 2 тасманчика прилетели только через 2 дня.Это был их первый полёт вообще и после 2х-дневных странствии в поисках дома ,они больше не полетели. Всегда какой то грустный и тревожный этот день.

Сегодня же День учителя

Немного последних фото Оставленных На ПЛЕМЯ КАСАНЯТ

Андрей!Хорошие фото.Мне нравятся,да и разница есть.

Андрей привет! По масти на Плюс, а вот по лапам - по мне так это уже с приливом крови иной!

Да Этих, Что НА Лапе завозили с Туркении, там с ними работали!
А мне Они Очень нравятся И голова, И корпус, и посадка , все при них не чего лишнего! космы большой нету 10 см , Но густая , шпоры хорошие!
Я вот с ними сейчас и работаю! Им время полета нужно продлить А то маловато держатся в небе,
И по Игре с ними нужно поработать ! тягу добавить ! сейчас убираю всех, тех что не контролируют игру можно сказать, что на грани забоя!
НО у меня есть несколько экземпляров с хорошей тягой , мои выводные в этом году получил, на них большие надежды возлагаю на следующий сезон!

Не знаю, сколько видел косанов, да и у самого пара была,то носы там светлее в оттенок, и с такой космой не видел. Больше убеждаюсь, что все же это расцветка, чем порода.

Павел! Пока не делают нармального СТАНДАРТА на КАСОНИ и АГАРАНА это будет не порода а Расцветка!

Я вообще, в силу многих обсуждений на разных форумах! с разными голубеводами! из разных регионов! в Ключая Туркмению,
изучил кучу источников, все, что есть в нете! возможно правда и не все еще! но у же многое.
Сделал вывод:
А корни то растут у этих ПТИЦ с ИРАНА СИРИИ ТУРЦИИ и лапа большая ПРИШЛА С ПЕРСИИ!

Очень хорошо описал происхождение КАСОНи Обидов Уктам! Правда стандарт на КАСОНИ у них получился какой то карявый Столько возможных допусков что даже чубатый касони оказывается возможен по их стандарту! :-) на САЙТЕ ГУЛЬБОДАМ есть если интересно можешь почитать :-)

Вот это верно Андрей, так как про матерью всех бойных пород являются эти регионы.
Но нельзя скидывать со счетов, тех кто создал местные уникальные породы.

Не знаю, что описал Обидов, но в стандарте от 24-го апреля, 2010 года - клюв серый, а лохмы темно- голубого цвета, без всяких бордюр до 10см, допускаются штанишки, чулочки и колокольчик, а вот за ястребиные перья снимается 5 баллов, да и за лохмы более 10 см, тоже -5 баллов.

Андрей *Узбекски...
Сделал вывод:
А корни то растут у этих ПТИЦ с ИРАНА СИРИИ ТУРЦИИ и лапа большая ПРИШЛА С ПЕРСИИ!
Флегонтыч
Вот это верно Андрей, так как про матерью всех бойных пород являются эти регионы.
Да хоть бы и так, я лично и не против, НО меня удивляет ваша уверенность, почему то.
Мы в своей собственной истории ближайших сто лет не можем разобраться, а вы так воще.

Ибрагимыч у меня только одна уверенность, что бойные распространялись с одной местности, а не в каждом "катаке" выводились свои. Или у тебя на этот счет, есть свои соображения?

Флегонтыч
Ибрагимыч у меня только одна уверенность, что бойные распространялись с одной местности, а не в каждом "катаке" выводились свои. Или у тебя на этот счет, есть свои соображения?
Флегонтыч, что бойные распространялись с одной местности, это сейчас и в будущем не кто не сможет не доказать не опровергнуть.
Таким старинным городам как Бухара, Худжант, Самарканд, за три тысячи лет возрастам, не уж то у народа не было таланта вывести этих же
бойных-игровых голубей, тем более народ был оседлым-ремесленником-земледельцем. Вот нам обязательно за бугор заглядывать надо.

Ибрагимыч ведь тем не менее, куда не загляни, везде отголоски, любых местных пород найдешь, но они же не претендуют на прародителей,а ведут их и ведут и далеко не одну тысячу лет. Зачем отрицать очевидное, ведь не кто же не покушается на те породы, что созданы, коллективным трудом, в С.А.
Честь и хвала создателям.

Флегонтыч
Зачем отрицать очевидное,
Старина, не чего очевидного не вижу.

Так и должно быть, взгляды не могут быть одинаковы, если мнение у каждого разное.

Добрый день всем,
Флегонтыч Павел, я думаю тебе будет интересно ! Но возможно и не только тебе!

На фото разные голуби , пара Туркменов( Агаранов), И Один Узбек (Тасман, он-же Нават, он- же лимоный, он-же Бланжевый)

есть Еще в той-же масти голуби доработаны в Павлодаре, Но Они больше на термезов похожи , У меня нет фото !

На фото Пара Агаранов Не совсем в идеале как они должны быть !
На следующий год думаю,- постараюсь выложить то, что НА мой взгляд я имею в виду под словом (АГАРАН )
так как привез одного Туркмена С самой Туркмении! Только Они Их Та В Туркмении называют не АГАРАН а Ашхабатские. И это справедливо, так как Их Там выводили! Но для меня Это АГАРАНЫ так как я с детства привык так их называть !









на фото Агараны второго поколения Моего выводка! Тасман Тоже мой выводок , дуаю что работы куча с этой птицей! И потенциал в ней есть !

будем работать дальше!

Андрей привет. Хорошие агараны.
Я рад, что ты к слову агаран, больше стал относиться не как к породе, а как к расцветке азиатских голубей, или как к замесам на основе этой масти.

Всем привет!!! На днях мне друг привез журналы голубеводства за 2013 год. В одном из журнала напечатана статья " Исполнилось 40 лет селекционной работе с бойной породой голубей АГАРАНЫ " немножко цитат из этой статьи ...
" Первые голуби с поразительно красивой игрой и необычной расцветкой оперения,песочного цвета с более темными поясами,приобретались и завозились голубеводом Галкиным П.А. еще в 1967-70 гг.из города Самарканда под названием " тасманы". В то время ему посчастливилось наблюдать голубей,которые, в отличие от наших, в процессе полета одновременно по несколько штук выходили в " столб" с характерным треском крыльев и совершали при этом перевороты с боем. Позже опираясь на статьи Стрельникова А.Г., публикуемого в журналах " Птицеводство",мы их стали называть " агараны"."

ILYUSHIN YRIU ,Тёска привет!
Славу богу ,,,,Всё встаёт на свои Места,,,,,,
Всётаки видимо не зря Азиаты,столько нервов потратили,,

Флегонтыч,

Я К Слову ( Агаран) Все-же не смотря ни нач то отношусь как к Голубям которые по праву должны носить статус ПОРОДА, так как имеют все признаки этого! И всех голубей, что я сейчас держу стараюсь для себя видеть в них именно породу а не масть !
И я все года говорил , что Агаран это масть в породной группе Туркменских бойных голубей!
И Пока на Агарана не будет стандарта Это будет МАСТЬ ,
А как только Агаран получит статус ПОРОДА и будет утвержден стандарт,на эту птицу, Ее по праву можно будет оценивать как Породу.
Стрельников не довел дело до конца, А туркмены эту птицу называют Ашхабатской, и не заморачиваються по поводу стандарта на Агарана тем более что они и не знают, что такое Агаран , вот такие вот дела с этой птицей обстоят в Самой Туркмении на сегодня!
Хотя очень много там держат Эту птицу И не плохого качества есть Экземпляры!
Жаль что сложно ЕЕ от туда вывозить Очень сложно , Это Факт , я у же прошёл этот путь с доставкой! Выход только один Контрабанда

ИЛИ ВЫВЕСТИ СВОЕГО СОБСТВЕННОГО АГАРАНА темболие что известно как их получали И где брали материал для получения ТЕХ САМЫХ лучших

для меня есть много аргументов , чтобы называть Агарана Породой а не мастью,

НО на сегодняшний день это все-же МАСТЬ, .........

Кстати по поводу Турменских агаранов узнал лишь на форумах, хотя служил в Чаджоу, по работе много раз был в Ашхабаде до 90-х (видел голубей, но не встречал там в большом количестве эту масть).
Всегда знаю что была мать тасман (светлее), ну и навод (не много темнее -желтее).
То что головы разные, так это просто разные линии, это можно видеть и у другой масти.