Андрей грузинские на фото, по СА это сизые сочи, или сизые чили, для кого - то будут кокча, или кукча А вот грузинский лимонистый так это, явно окрас туркменского агарана. По экстерьеру эти грузинские голуби схожи со СА. Всё это подтверждает версию, что агараны в Грузию пришли из СА. Агаран не имеет перевода в Грузии это не их слово. И если внимательно почитать статью про сизых "грузинских агаранов", там сказано, что они часто пробрасывают в потомстве сизых с поясами, поэтому их несомненно выбивали из под сизых СА агаранов. В книге Романова и Разбесова чётко написано грузинские именно АГАРАНЫ и прежде чем дать описание этих ещё ни разу не описанных в литературе голубей авторы книги наверно связывались с авотритетными тамошними голубеводами .Но поскольку агаран слово всё же не грузинское простые голубеводы вместо внятного сизый агаран видимо произносят сизи грани. Вот даже Аман на форуме на туркменских сизых агаранов говорит сизи агарани. Я думаю, где - то так.

Василич
Сейчас мы огребёмся по полной.Это мы руссичи грузинскую птицу пытаемся называть привычными нам названиями.У них есть лимонный они его так и называют.У них есть сизиграни и они их так называют.Нету у них в обиходе слово агаран.По крайней мере так было в мои посещения Грузии много лет назад.А на фото лимонного,что вы показали,это ошибка.На фото чистейший азиат с ломаной шеей.Все грузинские голуби длинноносые

На счёт агаран не чего сказать не могу а вот лимонки слышал и вид у них предстовительный особенно шейка

И клюв вроде тоже не очень длинный если с длиноклювыми сравнивать.

Аман, АГАРАН В ТУРКМЕНИИ НИКОГДА НЕ ЖИЛ :-) и родина его не там :-) ксожелению я пришол к этому за 6 лет своих изысканий!
жаль что вы этого не видете ! У ВАс отличная птица И родина ЕЕ предков это УЗБЕКИ ближе всего твоя птица к ним ! на мой взгляд , я с порить не буду , но это мое мнение .

КЛАСС Голубь!
Андрей познаком меня с этим Голубеводом ? если ты его знаешь !

Василич, Андрей прав на все 100% в этом сообщении , И про фото Лимонно что ты выставил Это Узбек в Масти Тасман причем хорошего качества!
лимоные они идут от производного с ЖЕЛТОЙ тоном а тут Кофейный оттенок !
ТАСМАНЫ редкая масть и трудно закрепляетя ! В масе редко у видешь эту масть ! так кк она по генам идет от Коричневого а не от желтого,
глаз У тасмана всегда светлый а у Лемоных могут быть и желтые и с красна или просовый цвет глаза может быть ! и это браком не считают !

Фото не я выставлял. А глаза у агаранов могут быть и светло жёлтыми об этом и Стрельников писал. И в немецком стандарте если не ошибаюсь тоже.

Андрей доброе время суток!
Ох как я с тобой не согласен... твои шесть лет это видение сорок лет... тренда то, что мы сейчас видем это и есть СА а не Узбеки и не Казахи и остальное. Это киш миш, а если хочешь ещё чистых Туркменов (Стрельниковых) Агаранов посмотреть езжай в Турцию они уже делают свою империю на них. С птицей СА не сравнить и Узбеки это тоже не то а Казахские скобачи это у Немцев теперь Агаран ... Со всем с другим стилем полёта и видовыми критериями!!!

='Владимирович' date='1.10.2016, 14:40' post='131354']
Всем,здравствуйте !!! В общем получается по агаранам опять "засада " нет одинаковъх мъслей и приоритетов. все сводится к новъм въяснениям этой птицъ. Я тоже сколько бъ ни читал про них, толком ни чего понять не могу.В молодости попадала такая птица в руки, но штучно, и бъл уверен что это -Агаран, бъл он в своей оригинальной масти, а уже когда начал присутствовать в интете. то узнал что агаран может бъть и в других мастях, а про родину его. так вообще полная неразбериха...так кто он этот загадачнъй и секретнъй агаран и как он въглядит настоящий ? если конечно он есть таковой ...

Василич. Стрельников в своих исысканиях писал что он месил туркменских голубей с СК,у которых жёлтый глаз нормальное явление.В КЗ птице так же относительно часто встречается такой цвет глаз.Кто то обращает на это внимание,кто то нет

Андрей, ты все сказал тоже самое, что и я только немного в другом виде изложил информацию!
Я не сказал , что в Туркмении не было птицы- я сказал, что в Туркмении не было именно Агарана , и убеждать себя в обратном я не буду :-) В той же масти, немного с другим видом и с стилем игры и полетом были Ашхабадские . Разве с справедливо называть Наводов с КАЗАХСТАНА тех же грибунов - АГАРАНАМИ ? если вы считаете что это верно
тогда пусть народ называет так как хочет Но это Не правильно , У каждой ПОРОДЫ есть схожие масти и у Бакинцев есть
и что теперь будем называть бакинцев Агаранами ? или вот к примеру : УЗБЕКСКИЙ ДВУХЧУБЫЙ в МАСТИ АГАРАН круто неправда ли ?????

Армянские лимонные намного ближе к Агарану нежели птицу которую показывает Аман .........

А название Среднеазиатский голубь это сильно обледененное название :-) или у тебя есть другое понимание СА голубей ? Я не чего против Названия агаран и птицы Туркмении- Но между ними
Пропасть которую сделал Стрельников, причем он так и не закрепил Своих Агаранов как породу
кроме названия от породы не осталось не чего ее перемесили между породными группами опираясь только на масть , и сегодня вы никогда не получите Тех самых прославленных Агаранов.
если люди парят СК + КЗ+ПАВЛОДАР +Узбека+ для лета подкидывают ТАДЖИКОВ а потом вт в псе это называют АГАРАНАМИ ,Андрей по мне это просто бред….
Я с читаю, что нужно РАЗАБРАТЬСЯ, ЧТО ЖЕ ЗА ПТИЦУ ДЕРЖИМ, потом называть вещи своими именами и все будет в порядке . Люди месят так, что иногда я даже не понимаю логику замесов. КОГДА СЛЫШУ у нас чистые АГАРАНЫ чисты они по каким признакам ?

Андрей ты затронул очень серьёзные проблемы. На которые нет порой однозначных ответов. Когда речь идёт о вновь созданной породе, это одно. Там, один, два или небольшая группа единомышленников замесили и месят как ты выражаешься, до получения желаемого результата. Согласовывая результаты, убирая всё то, что считают лишним, побочным и не правильным с их точки зрения. В результате получается как бы задуманное. Когда добиваются поставленной перед собой задачи, в плане закрепления и передачи потомству экстерьера, определённого окраса и ЛИ качеств вот тогда и пишут стандарт. Если этот стандарт устраивает большинство голубеводов, его придерживаются по нему ведут оценку голубей на различных выставках и тд. Но везде в любом стандарте есть какие - то главные параметры, а какие - то второстепенные. ЧТО - то бывает конкретным, а что - то может иметь какие - то допуски свой плюс , и минус. Вот возьмём для примера самые распространённые узбекские стандарты. Лично я считаю, что не может быть допустим форма головы у голубя быть и круглой и гранистой. Здесь должна быть конкретика. А вот с общей длиной голубя что она может быть в пределах 34 - 36 см согласен. Хотя мне кто - то может и возразить и наверно он будет прав, сказав что должно быть ну к примеру 35 см и точка. То же самое и по цвету глаз. Вот кто - то сейчас говорит гульбадамы должны быть только с голубыми глазами. Никаких других не может быть. Ну я лично это считаю перегибом. Вот определение, голубые, жемчужные, светло серые глаза мне более понятно. По окрасам и передачи их потомству вы сами знаете, что очень много критики. Поэтому и сами узбекские голубеводы утвердают, что в общем то их голуби не чистопородные( гетерозиготные). Но всё это не мешает голубеводам заниматься этой породой голубей. Получившей признание во многих странах Мира Но учтите, что это голуби декоративные, а вот если ещё как в случае со среднеазиатскими двухчубыми учитывать лётно - игровые параметры и их расписать какие - они должны быть конкретно это конечно вдвойне усложняет работу. А если принять во внимание, что эта порода голубей созданная в результате народной селекции в результате самостоятельной работы на местах, я имею в виду разные регионы СА, несколько неоднородна. То коу зрения нечно критики от "доброжелателей" я думаю не избежать. Но как гласит пословица Собаки лают а караван идёт .Надо работать над недостатками а критиковать может каждый. По агаранам я давно высказал, своё мнение Это один из окрасов СА голубей, по экстерьеру они могут иметь в зависимости от местности расхождения. Агаран понимаю, как самый лучший голубь, а лучшими всегда были голуби поясной масти. Но раз сейчас и в Туркмении в целом за поясными голубями закрепилось или было ранее, такое название и они его применяют, значит так и быть, им там виднее. По грузинским голубям называемым агаранами или сизи гранями я могу только предполагать и свои предположения уже высказывал.

Андрей , как ты думаешь ,
Если, столько допустимых вещей в породе , Ток как ее можно назвать ПОРОДОЙ !!!!!!!!!!!! ,если в ней столлько допустимостей ?

Андрей.
Извини.Схитрю и уйду от ответа.Нет стандарта нет породы.Все наши коллеги,любители подобной птицы руководствуются только своим восприятием что такое правильный голубь.

Аман, АГАРАН В ТУРКМЕНИИ НИКОГДА НЕ ЖИЛ :-) и родина его не там :-) ксожелению я пришол к этому за 6 лет своих изысканий!
жаль что вы этого не видете ! У ВАс отличная птица И родина ЕЕ предков это УЗБЕКИ ближе всего твоя птица к ним ! на мой взгляд , я с порить не буду , но это мое мнение .

Андрей в принципе твое мнение меня давно уже не интересует. А моей птице сам разберусь без твоей помощи….

Андрей.
Извини.Схитрю и уйду от ответа.Нет стандарта нет породы.Все наши коллеги,любители подобной птицы руководствуются только своим восприятием что такое правильный голубь.

Да и вот это въражение опять интригует..".Как самъй лучший "--- если на фото. то конечно красавец, но опять же дело вкуса, он у всех разнъй, а если в работе-ни посмотреть как всегда не где...Получается опять одни слова, а как же порода ?

Василич. Стрельников в своих исысканиях писал что он месил туркменских голубей с СК,у которых жёлтый глаз нормальное явление.В КЗ птице так же относительно часто встречается такой цвет глаз.Кто то обращает на это внимание,кто то нет

Андрей, ты все сказал тоже самое, что и я только немного в другом виде изложил информацию!
Я не сказал , что в Туркмении не было птицы- я сказал, что в Туркмении не было именно Агарана , и убеждать себя в обратном я не буду :-) В той же масти, немного с другим видом и с стилем игры и полетом были Ашхабадские . Разве с справедливо называть Наводов с КАЗАХСТАНА тех же грибунов - АГАРАНАМИ ? если вы считаете что это верно
тогда пусть народ называет так как хочет Но это Не правильно , У каждой ПОРОДЫ есть схожие масти и у Бакинцев есть
и что теперь будем называть бакинцев Агаранами ? или вот к примеру : УЗБЕКСКИЙ ДВУХЧУБЫЙ в МАСТИ АГАРАН круто неправда ли ?????

Армянские лимонные намного ближе к Агарану нежели птицу которую показывает Аман .........

А название Среднеазиатский голубь это сильно обледененное название :-) или у тебя есть другое понимание СА голубей ? Я не чего против Названия агаран и птицы Туркмении- Но между ними
Пропасть которую сделал Стрельников, причем он так и не закрепил Своих Агаранов как породу
кроме названия от породы не осталось не чего ее перемесили между породными группами опираясь только на масть , и сегодня вы никогда не получите Тех самых прославленных Агаранов.
если люди парят СК + КЗ+ПАВЛОДАР +Узбека+ для лета подкидывают ТАДЖИКОВ а потом вт в псе это называют АГАРАНАМИ ,Андрей по мне это просто бред….
Я с читаю, что нужно РАЗАБРАТЬСЯ, ЧТО ЖЕ ЗА ПТИЦУ ДЕРЖИМ, потом называть вещи своими именами и все будет в порядке . Люди месят так, что иногда я даже не понимаю логику замесов. КОГДА СЛЫШУ у нас чистые АГАРАНЫ чисты они по каким признакам ?

...так кто он этот загадачнъй и секретнъй агаран и как он въглядит настоящий ? если конечно он есть таковой ...

Я с читаю, что нужно РАЗАБРАТЬСЯ, ЧТО ЖЕ ЗА ПТИЦУ ДЕРЖИМ, потом называть вещи своими именами и все будет в порядке . Люди месят так, что иногда я даже не понимаю логику замесов. КОГДА СЛЫШУ у нас чистые АГАРАНЫ чисты они по каким признакам ?

Ну вот же он агаран

даже занесен в каталог пород, а вы все спорите. Не важно, кто вывел и назвал эту породу, так же как мне не важно что есть иранцы-тегераны, есть иранцы-кашанцы и т.д, и то же не когда не докопаетесь, кто их вывел и что, теперь породой их не считать.
Не правильно это, можно разбираться до бесконечности, но в начале надо признать очевидное.

Павел Флегонтовичь ето нам с вами не важно, так как я всегда к примеру больше мне даноий птицои ГОЛУБЯМИ наслаждаюсь.
Держал Неколаевских, Типплеров, Северо Кавказких Персов... да и некогда себе голову не ломал откуда да кто первым был.
Если в стречал Инфу што корни мол из Персии, Ирана, Ирака и завезены были моряками - ну и хорошо, молодцы колегги создатели и респект им огромный.

Ну вот же он агаран

Павел Флегонтовичь ето нам с вами не важно, так как я всегда к примеру больше мне даноий птицои ГОЛУБЯМИ наслаждаюсь.
Держал Неколаевских, Типплеров, Северо Кавказких Персов... да и некогда себе голову не ломал откуда да кто первым был.
Если в стречал Инфу што корни мол из Персии, Ирана, Ирака и завезены были моряками - ну и хорошо, молодцы колегги создатели и респект им огромный.

Аман.
Уважаемый,не воспринимай всё так серьёзно.У Андрея вся птица без роду без племени.Если смотрел видео на медне,то там ясно он сказал за свою птицу .что только такла в чистоте. А птица твоя шикарная,слов нет.Что ты собрал за лет 5.у нас надо лет 10.Если были бы поблажки с таможней между государствами у тебя гостей с нашей стороны было море. Ты как бы в изоляции получаешься.Нету вашей литературы о голубях и мы черпаем инфо с Узбекских и Российских источников+что то с языка собеседника слетело и это естественно не соответствует действительности туркменской птицы.Это у вас в республике всё понятно,а у нас во Владистоке вид агарана один,в Н.Сибе другой,В Москве третий,в Германии четвёртый.И например.если Чемпион с Московской выставки вдруг приедит на выставку в Омск,он там не выиграет первое место.Выиграет представитель Омска.Такова Россия,огромная и не предсказуемая. С уважением

А так для себя уже давно личный вывод сделал, если Агаран Туркменский, тогда самые чисто-кровные Агараны имено у Амана в Туркмений в небе а не у нас на выставках, и точка.

Всем привет ну почему же………. голубеводства со стороны кажется легкое занятие побежали за голубями я считаю это серьезное занятье (любые высказывание воспринимаю серьезна)….а кто где то занимается метизацией меня ваше не интересует я с этим не занимаюсь … А эту птицу как ты выразился Андрей я собрал ни за 5 лет а за 3 года начал 23 февраля 2013 года так что у меня теперь этот день два праздника…. Естественно отмечаю около голубей, но они будут полностью моими даст бог следующем году(пока среди них ест кое кто которые приобретены)…. А хорошая птица не валяется чтоб можно было нашел и собрал ни так то просто…..А за оценку на мою птицу СПАСИБО….

............Единственный народ голубеводы, ещё не прыснувшие думают сегодня какая погода и ясное ли небо день за днем…а остальным Лиж б день наступил…….

Ну вот же он агаран

даже занесен в каталог пород, а вы все спорите. Не важно, кто вывел и назвал эту породу, так же как мне не важно что есть иранцы-тегераны, есть иранцы-кашанцы и т.д, и то же не когда не докопаетесь, кто их вывел и что, теперь породой их не считать.
Не правильно это, можно разбираться до бесконечности, но в начале надо признать очевидное.

Владимирович привет! Я думаю, вы не будете отрицать, что первоначально вся птица включая и домашнюю была сродни дикому сизому голубю, от которого идут все породы домашних голубей. Значит и первые бойные предположительно были сизой масти, чем дальше мы отходим от сизых тем я лично думаю сложнее становится поддерживать ЛИ качества. И никогда с моей точки зрения допустим цветная птица не будет в общей массе бить лучше чем голуби сизой масти. Вот о чём я хотел сказать

Ну вот же он агаран

даже занесен в каталог пород, а вы все спорите. Не важно, кто вывел и назвал эту породу, так же как мне не важно что есть иранцы-тегераны, есть иранцы-кашанцы и т.д, и то же не когда не докопаетесь, кто их вывел и что, теперь породой их не считать.
Не правильно это, можно разбираться до бесконечности, но в начале надо признать очевидное.

Андрей доброе время суток!
Мы говорим почти одно и тоже, но не одно что наши мысли и реалитет
Может соединить.

Флегонтыч.
Из того что я читал ,находил в интернете,участвовал в баталиях по теме агарана.у меня сложилась картинка.Есть два типа голубей под одной личиной.Один тип ,это чисто Туркменская птица,которая не когда за пределы республики не выезжала и этот тип с прекрасными ЛИ качествами.Второй тип это детище Стрельникова.Всем же доподлино известно как работал Стрельников с этими голубями.Он туда впихал ряд других пород,включая СК и подарил в Германию.Заодно разрекламировал эту птицу.И получается так что коллеги с Туркменистана взяли название Стрельниковских голубей.Точно так же КЗ взяли и назвали своё детище на узбекский манер,тасманами.

Василич.
С этими тонкостями я знаком и тем не менее чаще всего с Узбекистана слышно это понятие и птица по оттенку не много другая.

.. чем дальше мы отходим от сизых тем я лично думаю сложнее становится поддерживать ЛИ качества. И никогда с моей точки зрения допустим цветная птица не будет в общей массе бить лучше чем голуби сизой масти. Вот о чём я хотел сказать

Василич.
С этими тонкостями я знаком и тем не менее чаще всего с Узбекистана слышно это понятие и птица по оттенку не много другая.

А я думаю, не верно так рассуждать. От сизой масти уже давно отошли, если брать высоколетов, то среди них сизой масти не так уж и много, а все остальные летят и с другой мастью, хотя там над этим и не парятся.
А с игрой, тем более все зависит от приоритетов заводчика. Почему сизые и другие дикариные масти в выйгрыше, да потому, что они менее популярны и их не жалеют в гоне, от сюда и ЛИ качества выше, да и устойчива она по отношению к другим, мастям.

Андрей , а давайте популяро на премерах в в иде фото разберем птицу КЗ СК Агарана Узбека и ТАДЖИКА только фото должны быть качественные !
и в профель , так чтобы было видны различия !
ну а там посмотрим к чиму мы придем в итоге . как думаешь ?

Андрей , а давайте популяро на премерах в в иде фото разберем птицу КЗ СК Агарана Узбека и ТАДЖИКА только фото должны быть качественные !
и в профель , так чтобы было видны различия !
ну а там посмотрим к чиму мы придем в итоге . как думаешь ?

тут можно не согласится с такой трактовкой, если представить в реале то. о чем въ говорите.раз ее не жалеют и гоняют без трепета, потому что она не популярна.значит получается ее и не стараются развести так как более популярнъе масти и значит она должна бъла по факту давно исчезнуть. ну либо совсем не много сохранится...А как показъвает жизнь, сизой масти вполне достаточно. а играет и летает она и вправду чаце и на много больше ...думаю даже в процентном отношении..наверное все же она ближе к истокам...Ну это я так думаю...

Андрей.
Мы не к чему не придём.На примере той же птицы КЗ.Я внимательно смотрю видео отчёты с выставок в Казахстане.У одного хозяина в одной клетке сидят голуби в одном масти и у всех разные головы.Тоже самое с космой.У одних она торчит вперёд как у СК .у других сформирована через стороны назад.С размером голубей тоже самое.Если помнишь моих тасманов-гребунов родом с Талдыкургана.Крупные,вертикальные,головы массивные,клювы утолщённые удлинённые,лапа веером..Так они на % 99 были похожи на твою легендарную сизую туркменку.Тебе с Туркмении приходил самец.Шикарный голубина.И сравни его с голубями с фото .выставвленных Аманом.Согласись,совершенно разные головы.И ещё пример.Вспомни профиль твоего самчишки с Туркменистана,так он полностью совпадает с профилем твоих Иркутских капканов.И что ещё было общее среди них,это отличные лётные качества.Невозможно отличить поясных голубей в одной масти, живущих в различных наших республиках. Коль я начал с примера на птице КЗ,то единственное отличие КЗ от остальных подобных по масти голубей,это совмещёнка грёба и игры.По крайней мере в Казахстане к этому стремятся и есть результат.Да это прекрасно видно на твоём пятаке.

Андрей.
Мы не к чему не придём.На примере той же птицы КЗ.Я внимательно смотрю видео отчёты с выставок в Казахстане.У одного хозяина в одной клетке сидят голуби в одном масти и у всех разные головы.Тоже самое с космой.У одних она торчит вперёд как у СК .у других сформирована через стороны назад.С размером голубей тоже самое.Если помнишь моих тасманов-гребунов родом с Талдыкургана.Крупные,вертикальные,головы массивные,клювы утолщённые удлинённые,лапа веером..Так они на % 99 были похожи на твою легендарную сизую туркменку.Тебе с Туркмении приходил самец.Шикарный голубина.И сравни его с голубями с фото .выставвленных Аманом.Согласись,совершенно разные головы.И ещё пример.Вспомни профиль твоего самчишки с Туркменистана,так он полностью совпадает с профилем твоих Иркутских капканов.И что ещё было общее среди них,это отличные лётные качества.Невозможно отличить поясных голубей в одной масти, живущих в различных наших республиках. Коль я начал с примера на птице КЗ,то единственное отличие КЗ от остальных подобных по масти голубей,это совмещёнка грёба и игры.По крайней мере в Казахстане к этому стремятся и есть результат.Да это прекрасно видно на твоём пятаке.

Всем Салам, ох как раньше дискутировали за Агарана на КЗ форуме и отделили от Агарана, КЗ поясных :)

http://golubi.kzforum.info/t31p475-topic

Помниш как то писал я Андрей, Агараны это заслуга всей средней азий, ну и дальше по Респ группам, или линиям, но потом пришли к выводу что линия может быть и у одного заводчика. В СССР СА одновременно велись поясная группа голубей. Как и наш Тасман с Агаранам, Наводом, ну и немногие отличие на местный лад , игре экстерьеру, моде, по местам обитание. и все эти голуби в России были Агараны.