Всем привет.
Тему подчистил, все перенес в Тему "Кто-есть кто в породе бойных".
Давайте дискуссию не связанную с этой темой продолжать там.

Василий я думаю, что так считаете не только Вы с Михалычем, но есть одна загвоздка, на этот счет, что бы к чему то стремится, нужны критерии оценки, в том числе и по видовым признакам, а это стандарт. А если нет стандарта, или клюв Василий выпадает из стандарта, то тогда как , к чему и через что Вы с Михалычем будите стремиться?

Всем привет.
У меня был нынче такой голубок.С осени до весны он мне мозги парил.Если бы я не знал свою птицу ,я бы просто его убрал.Весной он так попер,просто заглядение.Жалко не долго полетал,сокол приговорил.Я уже писал бойного голубя нужно смотреть через год,а лучше два,прежде чем садить его в племя.

Вассилий,спасибо за поддержку!

Флегонтыч.Ну к примеру нужен тебе бакинец,ты приезжаешь к человеку,на что ты обращаешь в первую очередь внимание?Я думаю на вид голубя,т.е. относится ли голубь к породе бакинских.Если тебя он устраивает по видовым признакам,ты просишь показать его в небе.Нравится берешь,не нравится отказываешься.

Михалыч.
Привет.Допускаю,если ты взял со стороны голубка с известной тебе родословной и ты с ним мучался и твои хлопоты были вознагражденны через год.Ну а если этот голубишка твой выводной и твоих кровей,зачем такие мучения?Видимо этот самчишка вышел супер в экстерьерном плане? Лично я не няньчаюсь с такими.хитрыми.

Может я чего не знаю?.Ты пишешь что из под голубя надо через 2 года пускать в племя.А что с ним делать первый год? Это что через 2 года наследственность в будущем поколении в нём будет лучше.

Всем привет. Андрей тут мнении разные, но всё же. Голубь, который набирает игру на втором году мне тоже по душе, чем ранняя, после- забой а там хвосты рубленные. Я тоже практикую хвосты резать, но всё же я думаю надо переждать этот момент чтоб птица сама или сам понял в чём дело и начал контролировать себя в небе. (что делать с ним первый год) вопрос очень интересный можно отвечу я их воспитываю, гоняю в ветреную погоду отважу, выпускаю чтоб адоптировался в экстренных условиях простым языком чтоб понял для чего криля. Я тоже парую на третьем году жизни после проверки, а так паруются потомства не беру, гоняю или же убираю во время отборки. Но бывает и после первого года, успевают показывать себя, что они должны дать потомства таким делаю исключение и по, временами гоняю.

Хвост рубить надо вовремя.Как только голубь резко в высоте лёта потерял и начал частить с игрой на посадке,вот в это время и надо хвост рубить.А когда в голубе закрепился безусловный рефлекс на забой,то рубить бесполезно.Тоже гоняю в ветренную погоду,но показывать не буду,т.к. у тебя не показывает видео. По поводу раннего или позднего боя .Михалыч сам написал ,когда сообщил ,что голубя мучал,мучал.Добился своего и скормил его ястребу.Любой лётный голубь по Сибири живёт 3,от силы 4 года.Так какой смысл ждать два года,плодить от ожидаемых непонятно кого,и опять ждать от этих НЕ ПОНЯТНО КОГо и опять же не понятно кого.

здравия в сем !
У Нас С таки Подходом просто не доживают до выводного сезона :-)

Напишу просто,голубь формируется по игре лету не меньше года.Минимум через год можно понять чего стоит голубь примерно.Обычно такие голуби показывают лет и игру до самой старости.То есть своего рода проверка.Просто уже обжигался на такой ранней птичке.Привозил с Казахстана,первый год аж глаза на лоб лезли такие столбы и игра,на второй хуже,сбросили уже не такие резвые стали,на третий ишаки ишаками,короче всех и детей и родителей в помойку.Вот так ,а вы по первому году и в племя,а погоняйте их подольше через пару лет может тоже головы под крыло завернете.

Аман здравствуй!Рад тебя видеть.Думаю голуби могут по разному набирать игру,просто на втором году сформированные они показывают на что способны.

Понял.Ты привёз со стороны и тебе ПОТОМ не понравились.Именно по этой причине у нас в Сибири СК массово и не идут.По молодости красавчики, зиму пересидели и стали мешками,а в КЗ очень близко сидит СК.

При чем здесь СК.Я говорю про голубей которые бросают игру,т.е. тянут лодочки,хлопают крыльями без выхода в столб переворачиваются,просто играют,или игра становится вялая и редкая.А С.К. прекрасная птица,если бы не подохли я бы показал что они могут,ну что было то прошло,но память жива,всегда есть к чему стремиться.

.
Михалыч,ты меня не так понял.Всё же в теме "Агараны" общаемся.Ты пишешь,что привёз с Казахстана.Я так и подумал что скобачей завёз,а в них ,как известно всем,очень близко вбиты СК.Старая птица СК прекрасная птица,именно они научили моих наводов летать высоко.А голуби с Казахстана на поздней игре,поэтому я с ними не связываюсь.Я завозил таковых тасманов.Лёт, грёб сумашедшие,а когда на след.год в январе начали вертеться,то в феврале из 12 шт остался один.Все попали под тетерю.Я таких сразу всех убрал

Всем привет.

Михалыч так то оно так, да вот не совсем, потому что бакинец относится к породе "рабичих" лошадок, а не видовых летно-игровых, поэтому там, например, не зацикливаются на масти, лохмах и т.д., в этой породе основной критерий - это тяга к полету и игра, ну и происхождение, т.е. ноги должны расти с г.Баку. А вот с видовыми, летно-игровыми, думаю все таки должны быть узаконенные критерии, к чему в общем-то каждый и должен стремится, с учетом лета и игры. Но опять же - это только мое мнение.

Согласен, что "..голуби могут по разному набирать игру..", но еще и разную игру, поэтому сочетание периода набора и стиля игры, в отдаленной перспективе, и скажется на её изменение.
Согласен с Андреем Юриновым, что для наших условий - содержания и гона, голубь за один сезон должен сформировать и закрепить игру, в принципе Михалыч Вы это и подтверждаете

а вот с позднячками, проблема получается, по формированию игры, её закрепление как раз и перенесется на второй год. Вывод - не нужно плодить позднячков, голубя нужно успеть проверить за один сезон. Не, конечно, не спорю, есть исключения, но не думаю, что бы кто-то специально закреплял позднюю игру и к тому же не считаю, что поздний набор игры как - то повлияет на её качество, по сравнению с ранним, имея ввиду на её стиль, голубь с ним рождается, как человек с походкой.

Всем доброго дня! не хотел встревать в разговор но раз затронут Казахстан выскажусь. Во первых- полностью поддерживаю Михалыча и Ahally :Напишу просто,голубь формируется по игре лету не меньше года.Минимум через год можно понять чего стоит голубь примерно.Обычно такие голуби показывают лет и игру до самой старости..
Во вторых- Андрей Юринов! думаю как то не корректно высказываться за голубей всего Казахстана таким образом: А голуби с Казахстана на поздней игре,поэтому я с ними не связываюсь
Многое зависит от прародителей и родителей, от крови, от того как сам человек занимается голубями и еще много много факторов и тонкостей влияющих на раскрываемость и дальнейшую игру голубей, ну и конечно климатические условия нельзя исключать.

Геннадич.
Ты как всегда лаконичен в отношении меня.За весь Казахстан не говорю,делаю выводы из видио материалов вас, кто демонстрирует свою птицу на форуме.И только.Вы все только сейчас начинаете показывать своих прошлогодних летунов в деле.Я и говорю про позднюю игру.Да у меня и самого был плачевный опыт развести голубей КЗ. Я прекрасно понимаю,что набирать игру на хорошей лётной базе,это очень хорошо,но таковы реали Сибири и я это учитываю.

Андрей, спорить не буду и доказывать тоже, игра разная у голубей и ранняя и попозже, и поздняя, и зависит от пискунов в какое время они народились и как их гоняли и ухаживали.

А повода для споров и доказателств нету.Твои земляки покажут скобачей на ранней игре,то затею переговоры.Если нет ,то буду просто тупо довольствоваться видео коллег с Казахстана

Салам Всем, год я думаю самое то набор игры, на второй год отачивает своё мастерство.
Мартовские Апрельские пискуны зимой начинают подтягивания производить, это рано или поздно?

Для наших условий, с Андреем - это поздно, они просто не доживут до зимы и мы не увидим их подтяжек, а ох как хочется.

Согласен, в целом, Геннадич. А вот скажите как гон будет влиять на игру? Например есть такие, которые совсем без гона её набирают, есть за неделю и т.д.

Флегонтыч! а как без гона игру голубь наберет? есть и в вольерах играют, но это для меня не игра. Когда спортсмен начинает показывать результаты? Вот так же и голуби, игра игре рознь, для кого то и вольере игра, кому то два-пять метров уже тяга.

Флегонтыч!
Для наших условий, с Андреем - это поздно, они просто не доживут до зимы и мы не увидим их подтяжек, а ох как хочется. smile.gif

Так и у нас долбит постоянно и летом тоже регулярно но чуть меньше, так я закрываю кто разыгрался осенью и зимой, а весной опять гоняю, не вижу проблем и для Ваших условий.

Геннадич, здравия вам !

Я вообще не закрываю А зимой даже летки не закрываю в той голубятне которая собирает в себе все, что в небо предназначено! Тетеревятник свое дело делает Отдбирает слабых Оставляя сильных! А вот Летом САПСАН дает шороху Самые большие потери у меня от сапсана летом!
Он забирает всех кто высоко и долго летает! По этому для меня важна игра в первые два месяца лета!
Главное до осени дотянуть А вот там вся игра и закрепляется силы набираются И самое время гона это у же после линки ближе к весне! у меня самые лучшие результаты идут
январь февраль Начало марта!

Всем привет!!! Игра игре розень. и каждый видит в своём катаке, то что он хочет видить. Ну а в Сибири сезон гона довольно короткий как сибирское лето. Вот и хотят дядки, что бы пискун вырос набрал лет да и в племя себя оформил. Короче всё и сразу. У нас же время на порядок больше , одним словом "торопится не куда" Я вот во всю гоняю прошлогодок и не даю им давать вывода. И что хорошо всегда есть от этого результат.
,

Прошлогодняя Агаранка!

АГАРАНКА
только отлетала

Агаранка
прошлогодняя С ОЧЕНЬ ОТЛИЧНОЙ ИГРОЙ Гоняю ЕЕ только в сумерках! Как то Раз Андрей Юринов был у меня проездом в 9 вечера приехал! и снемал ЕЕ и еще трех штук, одна голубка сесть не могла ,, мне у нее голова нравится!

Андрей.
Классно у неё зрачёк смещён в сторону клюва.Придаёт какой то шарм.У моего таджика гури также.Я просто не умею то видео склеить ,где эта голубка садилась при звёздном небе.Её только и определяли по озвучке от игры

Всем привет.



Все зависет какую линию держите, есть что и к осене окажут не плохо, есть что через год. (гон и еще раз гон в этом залог успеха по ЛИ-вым)

А как его клеить? Убирать твои коменты С красивым Русским наречием ТЫ же в роди как-то делал это ?
На счет Зрачка ты прав у этих трех у всех смещен ! У них родители одни ! вот таких и нужно мне сейчас оставлять ! Я и не знаю что вних еще улучшать .Уже все есть не чего лишнего ! Лет правда можно дольше сделать и Игру по выше тягу ! и я хочу ранты по четче .А так все уже есть !

Да это понятно что бакинец рабочая птица,но как можно определить к какой породе относится голубь?Я думаю в первую по виду.Показывают люди фото,ты по ним видишь к какой породе относится голубь,т.е. в первую очередь смотришь вид,по научному фенотип,а все остальное проверяется по качествам самого голубя.

Голубь вроде бы может набрать за сезон лет и игру,но его всяко разно нужно еще проверять дальше,прежде чем сунуть в племя.Я же писал первый сезон он молодой резвый,а потом он может и не показать что показал в первый сезон.То что сокола это понятно,но если будете на соколов смотреть птица будет у вас работать года два от силы а потом останется лет а игры не будет.Я пишу про стабильных голубей которые не однодневки а работают пока живут.

Геннадич,хорошо когда люди понимают друг друга.

Геннадич, Вы меня тут не совсем правильно поняли. Вы говорили, что какой гон, такая и игра, а вот у меня бакинцы игру набирают в среднем за месяц системного гона, а есть чилька с четвертого подъема уже пробивает с подтяжкой, думаю ей неделю хватит и она не одна такая проскакивала, а есть голуби уже больше месяца летают, а только на лодочках катаются. Вот я и не понял как гон может повлиять на набор игры, в частности его продолжительность?

Михалыч - это к бакинцам не относится, что набрал за сезон, то и покажет в следующем, только характер игры сменит, а вот с азиатами так получается, весной могут показать совсем другую игру.

А как же на соколов не смотреть, из за них до осени прикрывать приходится, а там допроверять. Если говорить о стабильных голубях, то о игре и говорить нечего, она в отработанной стае будет предсказуема, но не кто же нес стоит на месте.

Флегонтыч ,
Приветствую!!
Вот вы пишете что за месяц. Это от кувырка и до.... Какая "макушка"? Предел? За своих могу сказать, что я не знаю какой у них придел. Каждый раз завораживает. Может 5 метров а может так что и рот раскрываю. Самое главное вовремя себя остановить и прикрыть. Но потом ловишь себя на мысли что гоняешь "чикушей" и постоянный не догон, как у того алкаша. Довольствуешся средняком. А те что показывают сидят закрытые но такова жизнь голубяника

Всем привет.

Приветствую Вас Валерий. Если говорить о бакинцах, то да ,от лодочки и до полноценной игры, макушка у них предсказуема, выше писал-это, в среднем, 1-2-а переворота за выход с небольшой подтяжкой, или без неё, интенсивность может варьировать и то что он набрал за этот период, такая же игра будет и через год и два, с разницей лишь в том, что он сам за это время окрепнет и игра его то же. Вы же пишите за азиатов, там согласен непредсказуемости по игре больше, но это если стая не отработана, или как у Вас и у меня и наверное у многих "постоянный не догон".

До трёх месяцев у меня набирали, даже спротягом до 5 ти, но потом смотришь частит и забой.

Флегонтыч, я имел ввиду что, голуби должны летать регулярно и только так они покажут то что несут в своей крови, а не от случая к случаю и потом удивляться, а где же игра, вот сравнил с спортсменами.

Андрей Узбекские, хорошие тасманы по фигуре, и лапы с головой отличные, если были бы голова и грудь ни серые цветом, то были бы еще лучше.

Геннадич 100% верно только регулярно , для меня это не сложно Я привык к потерям! привык к Ястребу ! привык к систематизации! привык к тому что все что я делаю это система регулярности! И проблем не ту! оно как то все само собой получается!
Голуби послушные : полетали сели скомандовал зашли! Нет проблем !
Осень зима гоняю более расслабленно , Так как Тетеря .......... мне без него даже скучно :-) А вот сейчас гоняю а голова на 360 градусов с двумя ракетницами стою! :-)

'Геннадич Я наоборот добиваюсь чтобы Тело голова грудь были в один тон и потемнее А шетки светлее! И РаНТЫ а поярче!
Это Дань моде на Агарана :-) такие они у меня в голове запомнились с 87 года :-)

Понятно Андрей Узбекские, эта мода на такую масть тасмана у нас уже лет пять, а может и больше прошла. Вот видишь у тебя получается в твоих условиях гонять круглый год голубей и ты можешь видить не только одних молодых из года в год, одно и тоже, но и окрепших повзрослевших, и думаю видишь разницу в игре.

Геннадич этот пост я скопировал с темы о такле! пост мой и поэтому я чтобы не писать одно и тоже сдесь Просто его скопирую ! Считаю что мое наблюдение подходит и К Этой ткеме разговора! И Я с тобой полностью согласен в том что Птица Стабильная после года! все навыки что молодой приобретает в процессе тренировок за год он так и пронесет это до конца своих дней!

По моей практике , такла как и многие бойные породы До первой линки полностью игру не фармирует
на в трой гон птица уже в разы сильней и игра гораздо правильней и красивей так что 6 месяцев это еще не сформированная игра!
играть начинают на первых полетах через 2-3 недели у же играют от 2 до 7 раз за выход Но часто все начинается с ленточной игры , так сказать перевороты с фиксацией! И вот на этой с стадии я смотрю как будет играть голубь в дальнейшем У же видны его задатки!

через 3- 4 недели гона птица у ходит в стадию пробоя и находится на стадии практически не контралируемой игры Вот тут самое сложно Не потерять молодняк !
гоняю только раз в день с утра! и только с утра так как если он в забое может его или ветром или просто заиграться сядет куда нибудь или его у несет! что бы у молодогшо было в ремя вернутся! Иногда на это у ходит и день и два! Но если он прилетел, Все он у же никогда ни куда не улетит. Если только его не скушают! :-)

потом к двум месяцам они начинают менять перо потихоньку ! и птица сама по себе слабеет, в это время я гоняю птицу только по ее желанию Это значит просто открываю будку кто полетел сам тот полетел! кто ет тот нет через месяц , Птица сама выравнивает И забойность и время полета!
Как только отленяет последнее маховое перо вот тогда у молодых в крыле будет столько силы сколько будет позволять его здоровье!

и еще заметил что крылья разбивает в кровь только слабая птица !!! сильная птица разбить может только само перо кончики пера бывает в хлам разлетается одни дудку торчат!
У меня есть два белых самца которым я после 2 - 3 недел полетов обрываю маховые перья потому как они летать уже не могут :-) палки мешаю :-)
поэтому эти два самца в год летают всего два раза по 2-3 недели остальное время водят молодняк и обрастают новыми перьями :-)


Одно могу сказать Спешить с нагонкой не нужно Птица по гинетики все сама сформирует так как нужно ! А вот игру с ломать это можно очень просто ! и даже у талантлевых молодых от не правильного гона получите корявую игру!! и у таклы таких не правильно сформированных молодых много !

Только здоровье в птице решает ее ключевую и завершенную кондицию в лете и игре!

Этот Пост тоже по этой теме! перенес сюда! Это был мой ответ Павлу .может это будет моим аргументом в защиту того что птица должна летать как минимум год чтобы быть оставленной на племя!
Я постараюсь ответить тебе в одном письме!
Про то как можно с ломать игру любой игровой птице ! факторов много ! От плохого здоровья до банальной отговорки нет времени!
Только в стабильно одновременном подъеме птицы , ( каждый день в одно и тоже время)!можно получить результат! Убежден в этом на все 100%
к примеру нельзя гонять разные линии в одной с таи! нельзя подымать Иран С узбеком! Нельзя подымать Таклу МАРДИНА с АНКАРОЙ получишь бардак неконролируемый в небе!
нельзя подымать Сформировоную по игре и лету птицу с малышами! нельзя подымать малышей не приученных к месту посадки на все 100%
нельзя гнать птицу часто ( много раз В день) нельзя перекармливать птицу в летных будках особенно!
Думаю этого достаточно! но это лишь мала доля того что необходимо понимать и чувствовать птицу! Вы когда нибудь пробовали говорить со своими питомцами ?
не поверите Они от этого лучше летаю :-) скажите я сошел с ума n (29).gif но тут я просто промолчу n (10).gif

А то, что Называете не правильным крылом! и поэтому разбивают крылья! Это все для меня просто твоя версия ( и она имеет место быть):-) Я на практике убедился, Что сильная и здоровая птица забою не подвержена!

Есть два типа забой на стадии молодости ,когда птица просто не способно вывести силу своих гормонов она не справляется и слабеет! часто говорят : посадил птицу на пару недель и она перестала забиваться. Она просто по факту-окрепла ! слишком частый гон способствует резкому набору игры и как правило от недостатка сил птица просто падает!
В такле есть способ который работает даже с моими ИРАНЦАМИ. это когда вяжут хвост на неделю во время начала забоя! именно тогда когда птица начинает частить
Я проверил это на всех своих молодых! работает!

Второй вариант забивных ,это когда птица долго сидит и начинает сама играть в голубятне! такую вы не подымите больше не когда! есть исключения из правил Но это один из 100!
и то не факт!

Следующий факт ! если птица здоровая и в ней есть сила ! Я подыму даже курицу! в небо!! :-) это шутка -но в каждой шутке есть доля правды! sm66.gif:-)

Что касаемо 6 месяцев; ,
убежден на все 100% проверенно на своем опыте! птица с ранней игрой лишь только показывает свой потенциал до 6 месяцев! и Она никогда до конца не переленяет за полгода своей жизни полностью! она лишь только сменит детское перо на юношеское! n (5).gif и то только к году она будет крепкая по перу! Если вы пронаблюдаете за своими питомцами то заметите, что она на протяжении всего года -молодая особь меняет цвет! от тусклого к более яркому!
И как раз когда будет идти первая линька в самый пик гормонов выпадают последние перья и она начинает их разбивать ! очень важно не дать этому случится! И не нужно не чего вырывать ! в это период птица должна сама летать я этот период птицу не гоняю Она сама по себе летает выпускать выпускаю! Но гнать не гоню! если полетела то полетела! как правило сразу разбивает! Но этого можно избежать если к этому моменту когда она попадет в стадию пробоя она должна еще не до линять, а это как раз 3-4 - месяц! а когда проленяет! можно уже резать питание
лишь через год Она показывает на что она способна на самом деле!

Тогда не правильно понял Вас

всем доброго дня! Андрей Узбекские, согласен!!!