Приветствую Вальдемар!
Точно Гюмри и после распада Союза Ленинакан так же называется Гюмри..




Яков, и еще, где-то, чуть ли не на этом форуме был представлен некий стандарт агасиевских от самого Агасия, это изначально уже абсурд, придумывание стандартов под своих голубей..!! Так вот, там говорилось про экстерьер , что чем длинше лохмы, тем круче и тому подобное.., а в реальности все наоборот , у ленинов лохмы примерно как у сирийский таклы, но если у таклы средний палец оголен, у ленинов, напротив, оперен...

Ну тогда наверное будет правильно их называть Гюмри а не Лелиноканские или Агасевские, Гумри был и Гюмри есть а всё промежуточное
никакой роли не имеет, я так думаю, голуби одни и те же а названия три.

Если попаду в те края, ваше предложение обязательно донесу.

А в реальности эта порода раньше называлась ТАХЛА, что в переводе с древне армянского означает игра, игровой и в действительности среди многочисленных игровых пород голубей Армении-это одна самых древних, разумеется голубеводы разных периодов по разному над породой поработали, появились чубы, масти, др атрибуты, но суть породы - высоколетные и с безупречной игрой голуби , осталась..

Вот мы всё ближе подходим к истине, и ещё было бы не плохо знать историю рождения этой породной групы бойных голубей, какая бы она
не была, это Армянские голуби и с этим никто не спорит и разницы сейчас уже нет какие породы использовались первоночально. Марат Вы
грамотный человек и у меня к вам просьба, может быть вы сможете осветить нам историю рождения этой породы, я порылся в интернете по
данному вопросу но увы инфо. по данной породе не накапал.

Вальдемар!
Хрестоматийного издания о происхождении породы нет, есть много версий, легенд, а если серьезно , то история вопроса мною не изучена, но полагаю, что создание национальных пород, коими могут похвастаться многие народы - дело "общацкое", по аналогии с народным творчеством и история не помнит имен родоначальников пород, как многочисленных русских, армянских и бакинской..
Оно и к лучшему, это спасает создателей пород от многочисленных пустых и глупых вопросов современных голубятников.

Это сейчас все именное.. И породы, и линии, и расы , но это не меняет сути дела, предъявить всё равно не к кому .., если голубь не полетел, то виноват бедный голубятник-- перекормил, передержал и пр..


P.S. Вальдемар, применительно к агасиевским вопрос правомочный и основатель Слава Богу здравствует, поговорите с ним об истории рождения его породы голубей?)):

P.S. Вальдемар, применительно к агасиевским вопрос правомочный и основатель Слава Богу здравствует, поговорите с ним об истории рождения его породы голубей?)):
[/quote]
Марат, вы шутите!!??? в своё время я изучал фах. Зоотехния и хорошо знаю что такое порода, и так же знаю сколько нужо иметь голубей и
сколько нужно времени для этого, создать породу это не готовые линии вести, а много - много работы по скрещиванию различных пород и
затем расщепление гибритов по породным признакам, ну и так далее, и это ещё не факт что получится с первой попытки, может и жизни
не хватить.

Вальдемар, я о том же, что порой получив гибридов, голубевод уверенно причисляет из к породе, руководствуясь фенотипом, а в летно-игровом все гораздо сложнее и пародообразующих признаков тьма. с Вами согласен , что целой жизни может не хватить, но некоторые умудряются раз в сезон по несколько "пород" слепить..
Кстати, за кадром надо будет с вами проконсультироваться.., но я деликатно, внутри породы третьий сезон закрепляю дефект, очень забавный и придающий птице неординарность, и этот дефект- признак стабильно передается вот уже в третьем поколении и опять таки , поскольку все началось с единственной особи, без инбридинга не обойтись, а там свои заморочки..

Такого видео нет ,как появится с удовольствием покажем , да это снято на телефон,выше не получается.

Марат извеняюсь ,не так понял ,ВЫ оказывается про бельё.

☝️

На счёт Агасиевских спорить не буду, да и не хочу, мне не зто важно.От себя добавлю только то ,что его голуби высокого качества, а человек- мастер своего дела .Голуби действительно отличаются по экстерьеру и оперённости лап,но для меня главное не это, а то что они умеют в небе. Считаю , мне повезло, что я познакомился с ним .За пять лет общения узнал и приобрел для себя намного больше, чем за всю жизнь.

О таком стандарте не слышал,таблицу видел.Но это больше для общего понятия ,как должен летать и играть голубь данной породы.Она была написана для того ,чтобы человек, который никогда не имел дело с бойными голубями такого уровня,получил предстовления очём идёт речь ,но ника не стандарт.

Яков! Народ особо не вникает стандарт это или таблица , инициированная одним голубеводом и воспринимает такую информацию как руководство к действию.
Когда разводишь национальную птицу , то не корректно единолично от своего имени предлагать сводные таблицы о породе , такие выводы делаются как правило коллегиально...
Хотя.., это наверно лучше, чем ничего, чем отсутствие информации.):
Разведение, селекция, декоративн. содержание,увлечение, гон- разные аспекты в голубеводстве и как правило голубеводы специализируются по отдельным направлениям, редко кому удается совмещать все, хотя большинство на это претендуют..


Яков! А можете эту таблицу скачать в этот раздел, пообсуждаем коллективно .... Спасибо.

Добрый день Марат,
вы правы, что такое порода... - это група птицы у которой одинаковый фенотип и одинаковый генотип( продуктивность или
у голубей игра) и которые передают стабильно своему потомству все породные признаки. У нас в Германии если хочеш представить и
застандартизировать новую породу то заводчик обязан иметь 16 штаммов (штамм - группа 20 голов) и чтобы от всех штаммов выходило
стабильно потомство с породным Фенотипом, (то есть все должны давать потомство в себя) ну а генотип подтверждают при помощи ДНК,
и если всё получится то тогда можете расчитывать что ваша порода будет признана, у нас по птицe некоторые клубы делают такую работу
сообща, т.е. каждый держит одинаковую птицу по несколько 1 - 2 -3 стамма и работают по одной схеме, которую составляют сообща с оглядкой
на требуемые породные признаки, и эта работа ведётся годами, одному такая работа просто не под силу. Селекционировать голубей по линии
это может каждый а вывести свою породу ....... нет,... почти невозможно.
По поводу Агасия я понимаю так, человек держит свою линию голубей породы Гюмри, и насколько она у него закреплена это могут сказать
голубеводы которые у него её покупают, если фенoтuп и ЛИ качества стабильно закреплены и брака почти нет - значит хорошо закреплена
а если брака достаточно ( не летает, нет игры или забой) значит она не закреплена и является гибритной. Всё очень просто, если посмотреть
со стороны на таких голубей и подойти к этому более профессионально.
Марат, давайте поговорим по вашему вопросу, я не против, а даже двумя руками ,,за,, ведь в спорах рождается истина, если хотите можем
поговорить об этой Мутации в разделе Разведение: темы ,,По Генетике,, или ,,Селекция в голубеводстве,, ну а если нехотите тогда за ,,кулиссами,,
в личке.

Привет ребята.
А почему в личке,стесняетесь что обвинят в некомпетентности?:)))
Такие вещи интересно обсуждать в тем е.

Всем привет ...Марат джан ты всё обьясняещ очень культурно и грамотно.. ты мне одно скажи.. посмотрев твоих ленинаканских.. не скажешь что простой любитель ленинаканских голубей .. брат как опытный голубавод как можно ленинаканских голубей таблицу написать если они все разные и по мастью и по лохмам и по чубам .. у них одно таблица есть очень сильный лёт бой и казирной стук криля .. который не одна порода не сможет повторить ... и самое главное чтоб знали все если на эту пароду создать таблицу то того красоту вам не видать ...

Добрый вечер!
Привет Вальдемар!
Спасибо, обязательно пообсуждаем сообща, но для этого специальную тему открывать нет смысла, у нас что ни раздел, так сплошная Мутация! ))::

Вальдемар, думаю ты ошибаешься, речь идет не о породе, а о заводчике, который на деле заработал себе авторитет в закреплении определенных признаков и распространении данных голубей, не только в своей местности. Думаю не только в Армении, а везде таких голубей называют именем заводчика, например у нас есть голуби Арешкина А.И., которые выведены на основе бакинских, но несущих в себе определенные признаки, отличающие их от бакинских, поэтому их не только в крае, а даже на дальнем востоке так и называют - арешкинскими.

Приветствую Вас, Леонид!
Да.., стесняемся..):

Павел, выше мы именно это и обсуждали, либо голуби эти ленинаканские, либо агасиевские на основе ленинаканских и как Вы пишете " несущие в себе определенные признаки" , а они есть, это очевидно..

Вальдемар, все грамотно у Вас там делается, мы, пока, до этого не доросли, но движение в эту сторону намечается, поэтому у нас по простонародному, если заводчик сумел закрепить определенные признаки в породе и его голуби стали пользоваться большой популярностью, то и нарекают таких голубей его именем, или кличкой и поверь такого знаю одного, про которого писал выше, а если больше нет таких имен, то значит все крутятся вокруг породных метисов.

Привет Гарик джан!
Спасибо за добрые слова и возможность общаться с Заде по телефону, очень приятно , что человек так предан породе, меня удивил возраст его голубей 10-19 лет и это лишний раз подтверждает , что ценность этих в их бесценности и я лишний раз убедился в правильности своего пути на этом поприще..
Будем ждать фото голубей Заде, он обещал выставить после гуленых дней..
Относительно стандартов я с Вами полностью согласен, еще года 2 назад я об этом писал, когда на выставке оценщики сами мне предложили написать стандарт на выставленных мною голубей, что оценить их по моим же стандартам.
Стандартизация противопоказана и вредна особенно для летно-игровых голубей, а характеристику подчеркиваю национальным порода голубей должны давать сообщеста голубеводов - заводиков на местах, а не уважаемые голубеводы на Украине, либо где-то еще..Так, например, в Москве есть круг любителей среднеазиатской птицы, которые любят так же поиграть со стандартами, сами пишут стандарт со своих голубей, выставляют и сами же вручают себе медальки, а народ на это клюет..

Друзья, про голубей мы еще поговорим, но скорее уже в Новом 2015 году.
Я сегодня успел сходить в храм и по традиции поблагодарить проходящий год и предвкушая Новый, совершить обряд жертвоприношения- МАТАХ, это древний ритуал, существовавший в Армении много раньше еще до принятия Христианства, думаю языческий обряд, сохранившийся до наших дней..

Так вот, хочу поблагодарить всех голубеводов из всех тем за позитивное общение, человеческие диалоги , пожелать в Новом Году доброго здравия, благополучия родным и близким и , конечно, особо зажатым голубеводам немного Благородства и Просветления.. Во что очень верю и надеюсь, ведь голубка подала знак , не спроста севши на барельеф с Григорием Просветителем))::
С Наступающим Новым Годом и Рождеством!

Всем Добрый вечер. Марат ,вот об этом перечне я упоминал ,но я думаю вы с этим уже знакомы.Как я уже писал выше, это общее представление ,для тех кто вообще не имел дело с данной породой ,и это точно нельзя относить к стандарту.

Спасибо Яков, но в этой декларации еще были моменты относительно экстерьера , лохмушек и пр..., я принципиально не могу принять и отнести к породе ленинов критерии оценки фенотита, предложенные автором, особенно богатые лохмы и пр.....
Вот у Гарика более правильная птица на мой взгляд, но среди гоняльщиков известно, что лохмы по 10 и более см. никакой птице продолжительности лета не добавляли, а , наоборот, учитывая, что птица с продолжительным полетом, а такая птица, с такой "ручной кладью" в лапах более 8-ми часов тем более не полетит, как указано в данной памятке..противоречиво..
Ну а если человек завоевал авторитет, то ему хвала, но приписывать чужие достоинства себе не хорошо.
Спросите у Агасия про Ашота и напомните ему, что корень птицы он покупал в Армении, либо пусть признает, что это уже другая птица, возможно и круче , и тогда с полной личной ответственностью называет ее своим именем и отчеством, либо примет, что это коренные армянские ленинаканские голуби. Это основная претензия большого сообщества селекционеров и поклонников ленинаканских от их родины до моей голубятни..

Вальдемар ,действительно голубей Агасия можно отнести к отдельной линии данной породы.Это сразу становится понятно когда начинаешь работать сними .Что касается брака ,то он сведён к минимуму,из личного опыта.

Яков, отсутствие брака это не особенность данной линии, я выше уже писал, что среди ленинов практически нет брака и не важно у кого вы приобретете голубей, это особенность породы и результат многолетних трудов ленинаканских заводчиков, есть индивидуальные различия, но брака не бывает, если порода не забодяженная.., у меня тоже никогда, никакого брака, а среди других пород, в частности среди бакинов брак имеет место быть и довольно часто, особенно сейчас и в России , это и есть результат бездумной паровки и метизации.
Так может покажете своих? Будем ждать..)

Марат не смотря на большие лохмы его голуби хорошо летают ,а самое главное отлично играют. Конечно если при этом голубь физически силён ,а самое главное здоров.У моих друзей его голуби летают с выше четырёх часов.Для меня достаточно 1.5-2 ч.хороший голубь с отличной игрой,может показать всё на что способен ,желательно на средней высоте и ниже.
А, с Агасием я больше общаюсь ,на темы о голубях.Выведения и закрепления породных качеств ,а не у кого он скупал птицу в Армении ,мне это не интересно.Для того чтобы купить хорошее много ума ненужно ,а вот сохранить то что имеешь это уже сложней.

Марат джан Матах это дело святое. дай Бог чтобы всё что ты загадал сбылось.... А так же с наступающим всех вас ...

Марат завтра покажу от Заре голуба 14 лет с птенцами..

Рад за вас , у вас есть наставник.., согласно этой же таблице 1-2часа лета оцениваются удовлетворительно, главное, чтобы они вас радовали, устраивали и чтобы для себя определили кого вы держите агасиевскую породу голубей , выведенных на основе ленинаканских или породу чисто ленинаканских голубей или же это одно и то же?

Спасибо Гарик джан , взаимно!! А у Заре какие масти в основном или в разнобой..?
И покажи, п-та, еще своих молочных и молокан..):

Марат я бы так не сказал,у нас на Украине полно хлама,в данной породе. Мой друг он кстати из Ленинакана, тоже считает что мусора в данной породе полно,и брака тоже.Он был в том году ,ближе к зиме у Вас на голубятне его Баграт зовут,если помните такого.Ему очень ваша такла понравилась,хотел ленинов посмотреть,но Вы не стали пугать,из-за хищника.

По лётным качествам пусть будет,даже просто удовлетворительно.Главное чтобы игра была отличная на 5+.

Ребята давайте на этот спор точку поставим ... Я лично с Давидом общался . он мне сказал что эти голуби от Агаси .. и тот же вопрос я зодал Давиду ..что Агаси не признаётся что его голуби ленинаканские .. он мне ответил что по телефону они общались с Агаси и Агаси сказал что ево голуби с ленинакана

Припоминаю, но среди зимы уже нечего было мне отдавать из ленинов, а тех кого он хотел -это корень.

Приведу другой пример, недавно ко мне тоже приехали люди приобрести голубей, я немного сокращают в предверии нового сезона выводного, так вот выбрали они по масти штук 12, согнал я 17 шт из коих 8 малым радиусом ушли в покрытие как оголтелые и с концами,,, и ответ последовал такой:" если те опустились бы, мы бы их тоже взяли".., вывод один , если хотите приобрести птицу с лета, надо во время и не в снегопады и какой смыл отдавать пару и терять с десяток ..., да и кто гоняет, тот знает, что от зимнего гона никакого удовольствия ни у голубей и ни у голубеводов, по крайней мере в нашей местности по понятным причинам.

Убедили):+++++

Марат, как хотите, это ваш выбор а темы эти давно открыты в Разделе ,, Разведение,, специалъно для таких случаев, ну и по Линейному
разведению тоже с имбридингом и оут.

Гарик, ок, ставим тчк..., но и дураку понятно, что ленинаканец будет держать ленинаканцев, ну и пусть называет как хочет, это может повлиять на выручку , но вызвать симпатий у понимающих людей не может.
Если было в моей власти я бы таким персонажам не отдал бы ни какие вознаграждения ленинаканских голубей, ровно так же как не отдал бы и не отдаю некоторым бакинчатникам армянскую голоногую птицу, которую они размножают и дальше впаривают под видом бакинский лишь бы нажиться сиюминутно, при это наводя смуту и межпородную путаницу.
Господь с ними! Хотя точку в этом вопросе я поставлю, когда лично пообщаюсь с Агасием Владимировичем..
Давайте о позитивном и больше фоток..

Добрый вечер Яков, я не против того что у него Армянская порода Гюмри, но его линии, ну и как у многих голубеводов линии могут немного
отличаться от других линий, всё зависит от того что хочет видеть в них хозяин, одни касмы побольше другие средние носы и.т.д. но главное
игра, а игра этих голубей отвечает породе Гюмри, следовательно это у него просто его линия а то уже доходит до того что люди спрашивают
Агасивские и Гюмри одна это порода или нет??? что считаю в корне не правильно, порода одна это Гюмри( Ленинаканские) другой нет.

п.с. Ну раз общество решило, значит ставим точку, вопрос закрыт.

Браво, Вальдемар!
А если порода одна, но что -то еще дополнительно влито, пусть даже в улучшение качеств во всех смыслах, то тогда что скажете? Тогда кто это?


Придумал, своих я назову мараторублевские, космохохлатые , высоколетнобойные трескачи, выведенные на основе ленинаканских бойных!! Год основания породы 1999.. Смешно ведь, правда?


Гарик, Яков, все прекращаю язвить, завязываем с этой темой)):

Марат, а что вас так насторожило??? я написал правду как есть, вы же сами с Гариком отвергаете описание породы как стандарт, а раз нет
описания значит каждый может метизировать птицу как хочет и называть как хочет, моло ли таких примеров??? что бы был порядок описание
должно...... Быть, иначе может и так быть как вы пишите. У нас на СА птицу Агаранов сделали стандарт, и всё это порода, и никто её изменить
или дать другое название НЕ МОЖЕТ.
Чтобы был порядок нужен закон, а чтобы узаконить породу от разных изменений нужен стандарт, без него нет породы, а есть только разные
подгрупы и линии.

Наоборот, Вы написали все в точку, согласен на сто %.

Марат джан мой ответ на этот вопрос ... Ленинаканских голубей минуса нету чтобы что то смешать ... смешеных сразу матах .. жертвопреношение только... а вот если только с пульт управлением ганять. тогда можно

Это хорошо что вы согласны!! вот и подумайте на досуге со своими знакомыми голубеводами Армении о совместной работе по описанию,
вам правильно предлагали написать стандарт, это нужно вам сделать и зарегистрировать её как породу. Ну что поделать такой уж закон.

👍согласен! И спорить не надо у кого они лучше, все они хороши и перепутать с другими породами нельзя, птица узнаваемая во всем...

Дорогой Вальдемар!
В России нет законов, в России есть только обстоятельства.. И все вопросы решаются по обстоятельствам..

Согласен! а жаль, я наверное за 25 лет уже сильно привык к нормальным законам, поэтому смотрю на вещи немного другими глазами.

И я никак не привыкну ��! Мораль выручает и понятия...

Виталик, привет!
Опять с просьбой, чего там в сетях с ленинаканскими происходит, может фоток накидаешь ? Мерси.
А то оказывается многие держат или хотят и молчат?)

Привет Марат.
Постараюсь что-нибудь нарыть.А то все стеснительные,а я,как та продажная девка империализьма,не держащая ленинаканцев ,должен отдуваться.