Привет Павел! Добро пожаловать в Ленинакан...
Согласен с Вами полностью, я это уже проходил, получив потомство от ленина и таклы, это наиболее близкие подвиды игровых....
молодежь оказалась убойная, но в дальнейщем - труба....
Это как раз один из селекционных трюков, которым манипулируют не очень дальновидные потомственные заводчики...., приобретаешь с лета вроде хорошего, а оказывается западня...
Сергей, но Вам лучше самому проделать этот путь и через пару перебитых поколений поделиться с нами результатом...Мне то он заранее известен...

Марат по этому я пишу про это, если Вы пробовали то зачем мне наступать на одни и теже грабли. Все равно сначала я буду паровать их между собой,смотреть а потом уже хотел парить со своими. Ушел с бакинцев думал здесь будет спокойней общаться и тут приплыли хоть вообще не чего не пиши,если бы они у меня были раньше и я бы так спарил и кричал бы что вывел породу то другое дело. А то написал что хочу жду подсказок и на тебе,зачем тогда нужны сайты

Сергей а почему Вы так реагируете. Каждый высказывает свое видение. Я Вам и написал, что в начале надо посмотреть на породу, а уж потом планировать. И Вы сейчас подтверждаете, что так и будите делать. Но в начале Вы сказали однозначно, поэтому и высказался соответственно. Вон у меня друг, то же по ним в какую то авантюру втягивается и меня уже это пугает.

Павел Флегонтыч если бы надо было,я бы в этом году начал парить со своими а не ждать год и тем более писать об этом.И начал парить прям сейчас поставив в будку обогреватель, мне же этого не надо,я сажу голубей в середине-конце марта и в конце июля начинаю потихоньку рассаживать. Просто написал что голубевод из-за нехватки пары спарил с другой породой и вышли хорошие дети,и я хотел попробовать на следующий год - вот и написал

Сергей привет! Прилив крови в разумных пределах, я думаю, ещё ни кому не помешал. Тем более, что, наверное, есть неудовлетворенность в чем-то в ведомой птице. Увлекаться сильно только не стоит, а прилив до 15-25% новой крови не повредит - тем более корни у птицы то одни южный Кавказ. Удачи!

Друзья!
Для начала лучше разберитесь с этой птицей, она действительно нами малоизучена, но над ней работали и работали серьезно...результат налицо...
Надо сначала ее понять во всех смыслах, а потом искать возможности и партии для них, но в разумных пределах...
А происхождение у них разное....По крайней мере ленинаканцы -это старопорная армянская птица...
Александр, а Ленинакан (Гюмри) это Закавказье, граничащее с Западной Арменией, которая ныне оковано в кандалы турецкой империи.

Лениноканские с выставки в Москве, с/к ЦСКА.

Хорошие фото...спасибо...
Я же говорил, что они умные, девушкам позируют как надо

Марат, добрый вечер! А это "Армянские поющие голуби" с той же выставки.

Да Елена, я их видел, это совершенно другие..интеллектуальные голуби-говоруны, но по-моему не игровые....
Я присутствовал и краем уха слышал как судья-оценщик сомнительной квалификации оценивал их по форме головы и клюва...
Абсурд и дебилизм....Как можно оценить то, чего не знаешь и что тебе чуждо и в чем ты полный делитант.

Да, Марат, конечно они не игровые и думаю, что малолетающие. Похоже, что владельцы этих голубей, ценят эту птицу, как раз, за ее интеллект.

Елена, я с ней не знаком, ну у одного товарища видел пару, которых он держит в доме в клетке...и меня удивило как самец возмущался и ворчал, когда дотрагивались до самки....И сквозь это ворчанье можно было услышать почти человеческую речь...
Я бы их назвал голубями породы Ноя...
Таких нужно держать отдельно, с нашей бакинской чеграшней-дикарями они загнутся в момент....как и любой из нас, кто оказывается в обществе дураков и быдла...
Ладно я побежал...Приятно было Вас услышать...
Доброй ночи...

Они еще и с бровями есть,вообще красота.
Марат а если птица старая то почему о ней многие не знают (я например о ней услышал год назад). Или в Армении не так сильно ее распростроняли как бакинцев?

Марат а на второй год эксперемента Вы "эксперемент" парили с турками или армянами. И молодежь с этого выводка уже не так идет как первые?

Наверно такие уж человеки,
я например об этой птице знаю и слышал уж лет 20 ,а внимание обратил только сегодня.

Сергей, добрый вечер!
В Армении всегда была своя птица и всегда велась селекция по ней, сейчас наверно не выгодно бакинским голубеводам вспоминать, что большинство мастной птицы завозилось в Баку из Армении и разводилась в том же Баку преимущественно армянами и русскими.
Ленинаканцев держали в основном в Ленинакане и окрестностях зажиточные армяне, передавали линии по наследству и на всем протяжении филогенеза этой породы сохраняли ее в "чистоте" , необходимости в ее популяризации не было и в силу ее элитарности птица была доступна не каждому...Порода очень древняя...А то, что о ней не знает большинство как Вы говорите голубеводов, то скажу вам, что Большинство голубеводов ничего не знают о летно- игровых голубях...Сейчас порода набирает популярность и это является прямой угрозой ее существованию...
Давайте сохраним этих БЛАГОродный голубей в первозданном виде....

Сергей, первое поколение от межэтнического, пардон межпородного спаривания вобрали в себя все лучшее от обоих пород, таклы и ленинов...По структуре и психике породы очень схожие, а чубатые таклы так вообще идентичны с ними, есть еще сирийская линия чубатой таклы с более пышными лохмами, порода очень популярна в Алепо, где большая армянская диаспора , иммигрировавших и осевших в Сирии после геноцида армян в османской империи...Могу предположить, что имеено ленинаканцев беженцы из Западной Армении, граничащей с Гюмри (ныне территория Турции) вывозили с собой в Сирию,Ливан и др. арабские страны...У арабов никогда не было бойных голубей и по сей день в том числе....
Немного отступлю, но вспомнился гениальный фильм французского кинорежтсера и драматурга Анри Варнье в главной роли Клауди Кардинале....не помню названия, но действие происходит в далеком 1908 г. и там есть эпизод , когда семья армян, вынужденная покинуть родину и встав перед выбором забрать ли с собой золото или голубей, выбирает последних....
В армянской культуре существует обряд жертвоприношения Господу голубей и по сей день он сохранился и везде на церквях и храмах всегда можно увидеть целые стаи ...Удивительная штука..там, в тех странах, где после гонений осели армянские беженцы первой волны (Сирия, Ливан, Болгария, Румыния, Греция, Франция) везде есть игровые голуби очень схожие с ленинаканцами и их происхождение датируется началом прошлого века, что невольно наводит на мысль, что этот набожный народ , в чьей культуре и религии голуби занимают особое место не изменяли им и забирали с собой в иммиграцию...И чтоб спасти породу вынужденно прятали кровь, точнее ее перебивали, четко ведя родословную, передавая линии в доверенные семьи, в надежде, что когда-нибудь, вернувшись на историческую родину смогут воссодать древную породу голубей Ноя...
Думаю...это запутанная история касается именно ленинаканских голубей..В старинных армянских рукописях в "Матенадаране" я впервые встретил графические изображения голубей с короной и как бы с Божьим ликом....
В общем , если Леонид Крылов мне поможет, а возможно и общими с Вами усилиями, изучив ленинов и схожие породы нам удастся из них вытащить ген голубей Ноя, таланты которых известны любому христианину.

А возможно это и есть та самая порода голубей...

P.S. Только не воспринимайте сказанное как догму.....

Спасибо Марат за ответ,да приходиться задумыватся над этим. Думаешь почему раньше не было компьютеров можно бы было вот так общатся и узнавать птицу, хотя сейчас есть компы но молодежь не интересуется голубями а невылазят от компов. Как наверное и голубях есть что то хорошее и плохое.

Мои Ленины, приобрёл осенью, сейчас все сидят на яйцах у одной пары уже птенцы, держу их с бакинами если птица понравится, а я думаю понравится то прийдется им строить отдельную голубятню и будем розводить ленинов

Марат привет! Я то же слышал , что порода очень древняя , но вот , что на это счет пишет Роман .Р это с другого сайта......Артур Михайлович на верно к сожелению нет.Житили Гумри говорят что породе молодая всего примерно пароде Лениноканской лет 50 ни больше...............

Санек, очень интересные, особенно шейки и белые!
А почему ты решил приобрести именно эту породу?

Палыч, это неверная информация.., порода древняя, ты же их держал и скорее изучал их устойчивую психику, если бы порода была молодая, то была бы такой же дикой как наши с тобой бакины....Просто понаблюдай и сравни поведенческие реакции на разные ситуации таклы, ленинов и бакинов...

Марат , здравствуйте, завёл их потому что люблю столбовую, резкую, громкую игру, мне это у бойной птицы на первом месте, ещо у турков мне игра нравится но у нас на Украине турки дефецит, я щитаю что ленинам и туркам по игре и бою нет равных.

Правильно считаешь Санек! А бой ленинов в живую видел, брал голубей у знакомого заводчика?
Кстати, по продолжительности лета ленины не уступают бакинам, только они своенравные и нужно гонять в другом режиме....если у ленина хоть одно перо не вызрело, гонять и мучить его бесполезно, туркам в этом смысле пофиг..
У меня есть экземпляры, которые стабильно показывают 7-8 часовой полет и всю дорогу с интересной игрой...Думаю бакины таких нагрузок выдержать неспособны. А племенных лучше не поднимать, не мучать себя и их... вряд ли чего покажут на новом месте, будешь пытаться разогнать уйдут...Работать лучше с выводными...Проверено.

Один раз в живую случайно видел бой Лененоканки. Ленены у меня от Армянов которые проживают у нас в Украине.

Армения..Ереван..91-92гг. Армия...самые теплые воспоминания об этом гостеприимном народе...Кавказ одним словом....чет вспомнилось))).Когда ставил во главу угла игру, тоже хотел"гюмри", по игре они конечно в числе лидеров, на равных с таклачами думаю...но всеж склонился к дикарям-баку)))

Армения..Ереван..91-92гг. Армия...самые теплые воспоминания об этом гостеприимном народе...Кавказ одним словом....чет вспомнилось))).Когда ставил во главу угла игру, тоже хотел"гюмри", по игре они конечно в числе лидеров, на равных с таклачами думаю...но всеж склонился к дикарям-баку))))

Николай здраствуйте!
Для любителей игровых голубей ленины - это копмпромиссный вариант...Турки штучные и хлопотные, с интересной игрой, но не с продолжительным летом, бакины, особенно современные - беспородны и не знаешь кого и что выкинуть в следующем поколении...
А в ленинах есть все, если ими заниматься, то не подведут, будут радовать и летом и игрой классической с озвучкой....

У Вас на Украине есть еще агасиевская линия, обрати внимание, они уже другие по корпусу, думаю что-то туда влито...А твои правильные...
А средний палец у них как у таклы голый?


Как-нибудь я отсниму своих таклачей чубатых на фоне ленинов....Неискушенному голубеводу сложно будеть отличить кто есть кто...
Сходства внешние на 99%

Сергей вот ниже критерии по оценке данной породы по рабочим качествам, приведенные в начале темы. Погоняете свое приобретение и сравните со своими, прежде чем производить вводное скрещивание. Да и порода, для этого Вами выбрана не совсем удачно, так как насколько мне известны чебаркульские не бывают чубатыми и здесь Вам придется потрудится, что бы от него очистится. Так что не все так просто - захотел скрестил, получил и гоняй.
3. ОЦЕНКА ПОЛЕТА ОТ 1-5 БАЛ.
Основные ценные критерии полета
4.Продолжительность полета
1-2 часа удовлетвор. 1.0 бал
2-3 часа хорошо 2.0 бал
3-5 часа очень хорошо 3.0 бал
5-8 часа отлично 4.0 бал
больше 8 часов за кажд. 1 час. + 1.0 бал
5. Максимальная высота полета
высота мухи 1.0 бал
высота точки 2.0 бал
высота мерцания 3.0 бал
высота невидимости
без вооруженного глаза 4.0 бала
6. ОБЩИЙ СТИЛЬ ПОЛЕТА.
ИГРОВЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ
7.Высота столба во время игры
до 5м. удовлетвор. 1.0 бал
5-10м. хорошо 2.0 бал
10-15м. очень хорошо 3.0 бал
15-25м. отлично 5.0 бал
за каждый 1м. после 25м. + 2 бала
8. Количество кувырков во время выхода в столб
3 раза удовл. 1.0 бал
4-5 раза хорошо. 2.0 бал
5-8 раза очень хорошо 3.0 бал
10 раз отлично 5.0 бал
9.Резкость игры
средняя удовлетвор. 1.0 бал
резкая хорошо 3.0 бал
очень резкая. отлично 5.0 бал
10. Шум крыльев во время выхода в столб и игры
сильный 2.0 бал
очень сильный 5.0 бал
11. Продолжение выхода в столб после игры 5.0 бал.
12. Ходьба в воздухе во время игры 3.0 бал.
13. Вращение вокруг оси во время выхода в столб. 3.0 бал.
14. Каскадная игра. 3.0 бал.
15. Выход в столб без шума крыльев бракуется.
16. Игра без выхода в столб бракуется (ленточная).

Марат , да у моих средние палъцы голые

Павел, добрый день!

Не вводите Сергея в заблуждение...Этот стандарт надуман евпаторьинским голубеводом Агасием Казахецян..., который где-то уже признавался, что влил в них сторонную кровь....

Стандартов на породу нет...И стандарт Агасия- это попытка подогнать своих голубей в соответствие...
А относительно вводного скрещивания с Вами согласен...Лучше не путать чебаркуле и ленинов...Для начала лучше изучить породу во всех проявлениях на земле и в небе.....Тогда Сергею самому станет ясно, что лучше этого не делать...

Павел Флегонтыч спасибо за таблицу, а гонять я преобретенных не буду,буду молодежь смотреть я уже вышел из того возраста когда гонял и старых и молодых. Теперь мне хватает молодежи. Не много Вас поправлю, хохлатые были с начала из завоза к нам Рагимом. C Уважением

Здравствуйте Марат! не коней на переправе не меняют))), я бойными внбщем то увлекся не давно лет 8-10, искал "себя" в этой группе голубей, были разные голуби, были и с хорошей игрой и неплохим летом(армянские шейки голоногие), были белые "носатые","головатые", т.н"бакинцы" беспородные-"головняк" конкретный, шейки страдали "забоем" -отдал, за некоторыми до сих пор жалею, "ннсатых" -не поднять было.Сейчас меня устраивает, то,что держу.А ведение второй породы, помещение, время и т.д мне не потянуть, може "мелкие" подрастут да увлекутся,? Тогда)))

Марат ,скажу следующее, что как и в любой породе есть хорошие голуби, а есть плохие, хорошо если попал на кровь то повезло и продавец оказался порядошным человеком ,а во сновном данных голубей привозят из Армении на продажу перекупчики которые их покупают в на том же базаре и чем дешевле купил , тем лучше, так , что не каждый голубь будет вас радовать.

Все верно, Николай!
Важно найти свою породу...А то знаете как бывает, заведут бакинов и пытаются их них вытащить турков, иранцев и прочих многоперых пернатых своей мечты...
Если голубевод - любитель игровых голубей, то важно знать по возможности всю их линейку, особенно тех, которые мало популярны и чисты в своем происхождении...., тогда проще ориентироваться, что тебе по душе...

А кого сейчас держите?

Андрей, ты прекрасно знаешь как я заводил племя..только у проверенных людей, минуя перекупщиков... Конечно, они все разные, но будем работать...Но в целом, даже если неглядя с базара как ты говоришь их приобрести, думаю риски минимизированы..., ленинов ни с кем не спутаешь, а в Армении их никогда не скрещивали с другими породами.. у них вполне сформировавшаяся генетика...А вот с бакинами шанс при приобретении на базарах 1 из ста...
Согласись, что порода всегда чувствуется..., что в голубях, что в собаках, что в людях...

Марат, держу "сапогатых" московского(Гриши Янгурского)разлива, и один голоногий голуб тоже "москвич" и егошние отпрыски, в принцыпе меня всьо устраивает, я доволен.Конечно есть желание "чего нибудь еще вкусненького"))) боремся)))

Николай, тогда лучше не искушаться....
Эта линия у меня тоже год-полтора сидит..пар 8 племенных + молодеж 12 г., но пока ничего определенного сказать не могу, надеюсь в этом сезоне сделать выводы...Я их приобрел, чтобы на личном опыте сделать заключение...

Марат, да я понимаю...у меня в первый год (2011г) они несколько разочаровали, вернее не удивили особо, хотя я их жалел, и особо не гнал, а вот в 12-ом г.уже поинтересней, я наверно немножко мазохист, любил летом часов в 18 как бы не нароком вспугнуть, а потом ходить переживать до утра))) так вот Гришкины(земля ему пухом) очень хорошо в этом плане сработали)))

Николай, главное, что Вы ими довольны...Но я пока их терплю....Там будет видно...

Марат, всьо познается в сравнении....))

Вот такла, самочка масти "бос"...от ленинов не отличишь...

Турки штучные и хлопотные, с интересной игрой, но не с продолжительным летом.

Привет Марат! Хоть и не охотно по возражу, но только той части которая касается продолжительности полёта!

Вот такла, самочка масти "бос"...от ленинов не отличишь...

"Бос" на мой взгляд не совсем корректно, скорее "Арап", от ленинов не отличишь, ну да разве что она по-ярче, клюв по-светлее и чубчик по-уже.

Привет Михаил, когда я выставлял в турецких эту масть , указав, что это "арап" , то Вы меня поправили , уточнив, что это "вос", потом "бос"..., а теперь утверджаете обратное...
Все же это "арап", которые бывают чубатые, безчубые, носочубые...
А насчет различий, то ленины бывают очень схожие, такие же белоклювые и насыщенного окраса...При спаривании своих отловлю и отщелкаю пару фоток черных смоляных....
Ну а по лету, вы хотите сказать, что таклы могут отпахать по 7 часов? Мой рекорд по таклам в прошлом сезоне, правда по молодым чуть меньше 3-х часов...и то до набора нужной игры...


Палыч, я все же не пойму, по-моему ты погорячился раставшись с ленинами.., забери сизых обратно, либо молодежь из-под них.. Тем более, что они у тебя были долголеты...

Привет Михаил, когда я выставлял в турецких эту масть , указав, что это "арап


Марат, кто внимательно читает, ошибается меньше, я писал что у меня были такие же чубатые, но только масти бос!

Переходим к Такламанам, там подискутируем.

Михаил, словом вос , Вы ответили на мой вопрос относительно этой масти....Полистайте нашу переписку в такламанах....я скоро к вам зайду...

Мой ответ тогда:

Таких чубатых я тоже знаю, масти Бос, очень резкие, взрывные можно сказать.

Ничего страшного, иногда выражения не совсем точны, чёрная голудка всё-же арап.