Всем привет.
В который раз повторюсь.Что бы разбираться в мастях птицы СА,необходимо в СА родиться и там жить.Успехом считаю то в общении,что мы понимаем друг друга о ком идёт разговор

Асхат, здравия тебе ,
В ставить твой пост в начало темы будет не этичным так как эту тему создал Генадич, Я не считаю его голубей КЗ они скорей подходят под СА голубей

ты создай свою тему с описанием и фото можно видео распиши инфу будет интересно
я думаю, что все поддержат !

Василич, по моему тахмадор. ( АКМАДОРЫ) это одно и тоже ? если да то значит это пепельные или белясые но не как не такие как на фото у Андрея..
и как не странно это название очень редко употребляется ! если знаешь расскажи об этой масти я могу ошибаться !

Салом Асхат.
к стати как будет перевод ржавый на казх. (а то не так поймут, впишут в "станд." )
, а то это же горелый -- куйiк-гарь

Про куранов я уже высказался, дополнительно могу сказать, что в Ташкенте в перечне основных окрасов узбекских декоративных двухчубых голубей их если не ошибаюсь с 1978 до 2009 или 2012 года вообще не было. Были только уды и кофейный тасман, даже просто сизых не было. Почему, ну это я уже говорил, повторю ещё раз. Ну не работали в плане метизации изначально с сизыми и тем более с гури вот поэтому поэтому они и не были представлены в перечне основных окрасов голубей новой декоративной короткоклювой породы, также не было и наводов (агаранов, жёлтых КЗ тасманов) и до сих пор нет. Потом появились светлые гури и тёмные, но светлых назвали куранами и есть пояснение, что основное отличие этих двух казалось бы разных по наименованию окрасов состоит в том, что у куранов голова светлая, в отличии от гури. По тахмадорам могу добавить следующее, но это уже из интернета. Предположительно были не тахмадоры а тасмадоры что дословно таджикские голубеводы перевели как голуби с поясами цвета земли. То есть с коричневыми разных оттенков поясами. Фактически это и есть нынешние гури Поэтому тасмадоры или тахмадоры, как говорил Г. Клеблеев, это гури

Андрей я что знал, по тахмадорам высказал чуть ниже. По акмадорам мало, что знаю. Но могу сказать следующее когда - то узбекским голубеводам клуба "Гульбадам"задавали вопрос, кто такие тахмадоры поскольку они фигурируют в альбоме у Г. Клеблеева. Но поскольку тогда голубей такого окраса видимо у них ещё не было в составе голубей породы уз дек короткоклювые я имею в виду двухчубых, то они ответили мол не знаем вообще никаких тахмадоров. Это мол Клеблеев написал ошибочно. Позднее многие стали говорить на двухчубых бойных пепельных голубей, которых, по мнению многих создали впервые во Фрунзе, что это не пепельные а ок - уды, тоесть светлые уды потом я услышал, что их называют и акмадоры. Ну вернее наверно хотели по узбекски назвать ок мадоры, то есть светлые, но прижилось ак мадоры. Но мадоров, как породы или окраса отдельно нет уж точно. А вот тахма и ли тасма есть от этого корня произошло наименование породы тасманы. Поэтому я считаю, что тахмадоры старое наименование гури, а вот акмадоды новое возможно и тюркское наименование, предназначенное для светло -пепельных двухчубых голубей.

Приветствую Василич, куйик, ржавый горелый как свет масть, единичные голуби. А про Куйи не знаю,у казахов по регионам диалекты разные, не всегда точное определения слову. Схожесть с Узбеками язык есть, но не всегда. Куйе сажа. куйык горелый. куй песня ☺

Уагалейкум
тат куйик по масти одно и тоже. Пока впишут надо полюбить такой цвет☺

Салам Андрей, а что темы плодить и одному сидеть☺, тема ведь кз бойный, и в начале думаю должно быть разьестнение и краткое описание по мастям, это чтоб знали. А дальше по теме уже работа и беседа по кз линиям голубей.

Палевый Тасман

Василич, вполне понятно разяснил, Но мне на МПГ в теме по касони КУРБАШИ сказал что мои ДВУХЧУБЫЕ тахмадоры .... вот я и спросил у тебя про эту масть .

Приветствую Асхат. Данная тема создана Геннадичем еще в 2013г., поэтому поставить в начало информацию поздней датой - не получится, да и надо ли это. А вот создать каталог пород Казахстана и там дать разъяснение, думаю стоит. Вопрос в том, кто возьмется за наполнение этого каталога, фото и информацией.

Добрый вечер!!! Если Вы решите изменить начало темы, то я не против, только я не знаю на сколько правильно написано по происхождению наших голубей гладких в Алмате и области, и год с которого началось разведение их.

Генадич , здравия тебе

Асхат выставил пост
если ты не против То в первом Посте в своем вставь пожалуста его фото И текст
темуты создовал может в двоем все и уладите :-)

Работа у же идет :-) и в этом направлении

Да я хотел чтоб было информативней

Андрей, Асхат!!! Сделайте сами как знаете, я чайник в этих делах!

Приветствую Геннадич! Совершенно с Вами согласен, что история происхождения южно - казахстанских голубей в том числе и алматинских, скобачей неотделима от истории создания старопородных туркестанских пород голубей.. Если на север Казахстана допустим бледно - жёлтые тасманы(агараны) и попали в 60 х годах, якобы из Самарканда, то это надо рассматривать как частный случай, хотя даже и этот частный случай у меня лично вызывает большие сомнения. Я как - то в один из своих приездов, решил сделать так сказать блиц опрос среди старейших голубеводов города Алма - Аты по вопросу того каких голубей ранее здесь держали, как давно. Опрашивал и на голубином базаре, и кое кого даже дома. Все утверждают, что помнят, что и двухчубые и гладкие, в том числе и скобачи в 40 х годах даже в предвоенные то есть 38 - 39 год были. А вот далее конечно не помнят., не знают. Да вы и сами можете поспрашивать, ну естественно только у коренных жителей. Да кстати и никто ранее 80 х годов не говорил допустим, что двухчубые они узбекские или какие там ещё. Наименование это пришло после того как на выставках в 80 х годах стали выставлять ташкентских голубей новой породы.у которых в стандарте и на клетках было написано узбекские двухчубые Ну постепенно некоторые, особенно молодёжь уже в детстве начитавшись книг выпущенных в Ташкенте, присутствуя на различных выставках стали считать что все двухчубые наверно узбекские. В чём их стали и активно поддерживать в Ташкенте. И для пущей убедительности написали, что никаких двухчубых в Туркестане ранее 30 х годов не существовало и все породы двухчубых являются чисто узбекскими. и впервые голубей с двумя чубами создали в Ташкенте. Но сейчас позиция руководителей ташкентских голубеводов под напором противоположных сведений изменилась.

Добого дня всем! Василич! Так вот и я о том же, тоже выяснял у стариков местных которые помнят тех же тасманов на много ранее 60 года, только вот ну нету свидетельств о рождении и паспортов на голубей, как у нас так и у других , кроме отдельных статей и упоминаний отдельных голубятников В средствах массовой информации для популяризации отдельных "ПОРОД", да Вы и сами знаете что, по крайней мере в Алмате и области никогда не заморачивались по породам и разговор всегда стоял за игру, тягу и вид голубя.

Привет Асхат. Я поставил твой пост на первую страницу, под Гннадичем, так как он открывал тему, посмотри так пойдет?

Добрый вечер. Геннадич,вы и сами всё знаете. Поэтому если бы я писал историю создания современных казахстанских скобачей, с целью отделения их от других СА голубей подобной масти и их оформления как отдельная порода, с обозначенными вами окрасами я бы так и написал, что на протяжении многих десятилетий казахстанские голубеводы занимались совершенствованием местных старопородных туркестанских тасманов работа велась в направлении улучшения таких - то и таких - то лётно - игровых качеств. совершенствования окрасов, увеличения длины лохм. Закреплением такого элемента как перебор ног. При этом использовались на начальном этапе такие - то породы голубей .....Ну где - то так. Причём делать эту бумажную работу пришлось бы простым голубеводам, гонщикам.. Вот здесь уже многие на форуме говорят, что казахстанские голуби (скобачи)отличаются от других СА лысых голубей(скобачей) они более длинноклювые и тонкоклювые у них более тянутые головы, у них лохмы растут вперёд, они все гребут. Подтверждаете ли вы это или нет, если нет. Если нет , или частично нет, не могли бы вы выставить голубей (скобачей) другого экстерьера. и дать пояснения.

Добрый день Василич! Здесь у нас можно найти любых голубей с различными клювами, головами, лохмами, как говорится кому что нравиться, или кто что имеет, или может иметь, тоже самое касается и игры голубей, еще раз повторюсь наверное, голубей полно, но в небе с красивой игрой, красивых голубей, можно увидеть не у многих, говорю за Алмату. На счет головы, клюва, лохмов, у моих голубей, я не считаю их носатыми с тонкими клювами, и тянутыми головами, а лохмы главное для меня чтобы были не маленькими, не люблю птицу с маленькими лохмами, на счет гребли, опять же за себя скажу что люблю греблю при игре, пусть даже так не гребет, но при игре желательно, ну и в основе конечно же красивые резкие высокие столбы с игрой. Будет время сфотографирую взрослых голубей чтобы было наглядно видно головы и клювы.

И все мы стремимся к одному и тому же 😊

Приветствую Флегонтыч, рахмет. информативней по мастям стало.

Привет Асхат. Вот и хорошо, нашли выход.

Будут спрашивать на просторах инета за кз скобачей и мастей буду в эту тему отпровлять😊
Или сюда мнения порода или нет, голосование и высказывание.
http://gulsar.info/forum/35-158-1

Светлый Тасман.



Пепельный, но многие говорят белясый, глаза на обоих неестественны от вспышки.

Асхат! Я считаю что из твоего поста нужно убрать год и от каких голубей по твоему высказыванию произошли голуби чтобы не было споров и т.п.

Точность в году конечно невозможно определить, но я это написал по опросам сторожил Алматы и Талдыкоргана, частично опираясь на статью Седристого Г.М. В Работе имело место быть Пятигорским персам, всё из уст сторожил, но конечно может и ошибкой это быть, но название мастей много из СК идет в скобачей, Молокан, Тополёвый, Белясый, и тд. Тасман Уды с узбекских.
Один сторожил рассказывал что в 50-х масть сирень редкая была и завозилась в Алматы, а тасманы уже были. А в 60- Началась работа и уже в два направления, 1. вид греб, 2. лет игра столбы, ну и потом к столбам совмещёнка ног. Вообще то надо было записывать стариков на видео при опросе😊

Мог бы ещё добавить к описанию, не эксперт конечно, но так. 😊

Длинные столбы с резкой игрой , с треском,с греблей, могут и без гребли. Головы обычные , изредка встречаются чубатые особи, средненосые с небольшим отклонением в ту или другую сторону, желательно хорошая оперенность на ногах.
По масти, сиреневые, тасманы, сизые, удды, бусые пепельные (без скоб или со слабыми скобами)
В последнее время любят осветлять

Но если честно КЗ голубятники как то не заморачиваются там типа отделить как породу, а просто идут к своей поставленной цели в одном направлении, у кого то хорошие, у кого то не очень, и многие помешаны на высоте столба в совмещенке. И говорят это просто наши .

Асхат эту ссылку можно разместить на главной странице в разделе "Клуб голубеводов", а тут сбрасывать и обсуждать по теме.

Да, конечно , я не против ☺

Асхат я имел ввиду, ссылку на клуб, если у клуба есть свой сайт и там есть информация по Кз голубям.

Приветствую Флегонтыч, инфо по кз голубям там тоже только начинается. А ссылку тему клуба Гульсар в рубрике Клубе голубеводов я могу открыть?

Привет Асхат. Конечно открывай, для этого раздел и создан.

Асхат салам! Извините, что встреваю. Вот вы говорите, что много названий идёт похожих на названия СК голубей. У нас в Краснодаре относящемуся СК региону действительно кое - кто применяет такие наименования как белясый, иногда реже можно услышать молокан, тополёвый не слышал. Всё это объясняется тем, что СК Кубань заселялись казаками,выходцами из Украины, это их наименования, вот там я слышал есть и тополёвые, это по окрасу, как наши уды. Поэтому когда строились во времена царской России на её границах крепости, а крепости строились, заселялись в основном казаками среди которых много было так сказать балакавших на украинском, то есть на смеси русского и украинского Эти казаки привозили с собой и голубей в основном статных, потом николаевских, имевших свои названия мастей. Вот поэтому и на местных бойных голубей стали распространяться эти казачьи названия голубей. такими городами крепостями В Сибире были и Омск и Томск и если не ошибаюсь и Петропавловск - Казахский. Который потом вошёл в границы Казахстана так же как часть северо казахстанской области Конечно эти города - крепости были и далее по Сибири. Не надо забывать, что и многие другие города СА в частности южного Казахстана, тоже были изначально были основаны как крепости, сибирскими казаками, из Омска это и нынешний Алма - Ата и окрестные города такие как Иссык, Талгар, ну и многие другие. Но поскольку здесь голубеводство было более развито, местных жителей голубеводов было больше. То украинские названия не укрепились. не прижились. Но всё равно влияние русскоговорящего населения сказалось, так как на всю цветную птицу говорят по русски. Да забыл сказать, что когда я опрашивал старожилов многие говорили. что раньше в в довоенный период в Алма - Ате было много и статной птицы завезённой казаками, потом её не стало.
Теперь о названиях северо - казахстанских голубей. Я уже об этом говорил на базаре в Петропавловск - Казахском мне довелось услышать как на уды кто - то говорит что это китайцы. Здесь же можно услышать что сочей называют курцы или курчи или курчие. голубки курчихи. Мне там довелось немного по времени быть поскольку поезд прибыл в город в 10 часов ну поэтому я туда попал только к концу базара. Поэтому как говорят на голубей других мастей не знаю, да и мало там бойных, а тем более двухчубых, а статными там и до сих пор занимаются многие. Поэтому можно сделать вывод: Где - то в северном Казахстане наименования голубей могут быть аналогичные наименованиям голубей как СК так и Украины, поскольку казаки балакавшие по украински привнесли туда эти наименования ещё в 19 веке. И эти наименования совсем не говорят о том, что СА голубям приливали кровь голубей СК. Можно теоретически конечно и прилили, но изменять наименование СА голубей на украинское я думаю, никто бы точно не стал. А голуби всех вышепоказанных казахстанскими голубеводами поясных в СА всегда были ну за исключением поясных осветвлённых созданных совсем недавно.

Василич-Краснодар добрый вечер, в основной массе кз скобачей прилитие есть СК, сами сторожили мне это говорили, отдовая дань моде данного региона, и сами того не зная целый регион работал в одном направлений. В Талдыкоргане например завозили Персов тогда не говорили СК, били с местными поясными, линий Голубятников много было, типа например да сих пор в Талдыке нет нет слышыш линия Бороды, там Персовые скобачи двумя руками приходится держать. Я например пишу с 60-х, это примерно с этих годов пошла работа за КЗ скобачей в двух направлениях, Вид грёб вольера, и Лет столбовая тяга с игрой, а до 60 х конечно были в КЗ голуби, но это уже Узбекские, и думаю ЮКО свои поясные ввелись одновременно с Узбекскими сейчас они СреднеАзиатские, ЮКО густо населён чем другие области Казахстана, и Бойное направления там издавна по сравнению с другимим областями, и вы правильно сказали много статных держали в других областях. Казахстан большой, и говорят по разному на масти и игру. В караганде например и Сев обл бойные, вертолёты. Восток, Бичи. В детстве когда я начинал держать голубей бойные были на языке региона Вертуны.

Что скажете за чубатую сирень, стиль бабачка была с игрой вверх, такие долго не живут

Из историй, в фильме Николай Иванович Овсяников, светлая ему память. промелькнули скобачи 11;15


1;19 C игрой садится и раздвигает ноги уже чувствуется в предках гребля

Асхат спасибо за фильм.

Да конечно таких бескорыстных, фанатично преданных своему делу голубеводов нынче всё меньше и меньше. Здесь конечно о бойных ничего не говорится они лишь мелькают в кадрах. Но Николай Иванович занимался плотно и бойной птицей. Так лично у меня имеется вырезка из казахстанской газеты "Караван", здесь размещена статья "Война и голуби! здесь есть и фото двух "Целующихся" двухчубых авлаков с тёмными шитками крыльев, вот пояса у них белые. лохмы и чубы хорошие.Таких мне наяву не доводилось видеть, только слышал. И Николай Иванович говорил раньше у него были бойные которые тянули и по 40, 50 метров. Поэтому казахстанская птица всегда отличалась хорошим столбовым боем.

Привет,Асхат !!! А что говорить, отлично въглядит !!!! Спасибо за фильм !!!

Сиреневый тасман, над нами пролетает.
Над крышами трещит, тот самый супер бой.
Ты голубь не спеши, ведь тоже понимаеш.
Столб греблю покажи, меня не подведи


Мотивчик, сами знаете

Ну давайте и я что нибудь из своего раннего и не особенно длинного.

БЕЛОКРЫЛАЯ СТАЯ.
Голубей белокрылая стая,
По спирали всё выше кружит.
И стою я внизу наблюдая,
Но душа моя с ними летит.

Их полёт восходящий всё выше.
Вот уж точками стали они.
И душа моя к Богу всё ближе
И мечты всё яснее мои.

Вскоре скрылась из виду вся стая
Но душа обещание храня,
Мы вернёмся, ты жди, прошептала,
В сизой мгле уходящего дня.

Асхат, Василич стихи понравились

Василич, сильно.