Мазари-Шариф (Афганистан), предположительно 19 век, а может быть имеют более раннее происхождение:

Здравствуйте Сергей Ильич! Спасибо за зибенбургских всё понятно объяснили. А тема действительно оживилась. Но только после наводящих вопросов о том что это за порода и тд. Теперь по вопросу не может ли быть так, что новую породу могли создать так сказать параллельно или одновременно. Ну теоретически наверно можно. Далеко ходить не будем как пример можно привести историю с созданием породы. Узбекских короткоклювых двухчубых голубей и голубей породы Фрунзенский двухчубый турман. которые были зарегистрированы практически одновременно Естественно каждая селекционная работа должна заканчиваться написанием стандарта признанием этой новой породы, указанием какие породы были исходными и тд. Что можно сказать в нашем случае.Ну во - первых про голоногих двухчубых. Таджикские голубеводы открывшие эту тему нигде не заявляли, что вот именно они создали эту породу, хотя эти голуби очень широко у них распространены. Сами таджикские голубеводы склоняются к тому, что эта порода голубей могла к ним попасть от сопредельного с Туркменией Афганистана. Может так а может и нет никто этого точно не знает, но нельзя отрицать того, что голуби с таким экстерьером были в Туркестане не позднее 19 века. А если исходить из того, что многие турецкие породы голубей имеют среднеазиатские корни происхождения, то нет никакого противоречия. Как известно после завоевания турками стран Европы, Ближнего Востока и др в этих странах с участием турецких голубей формируются новые породы голубей стран Европы в том числе и породы голоногих двухчубых голубей. Ну естественно каждая новая порода должна иметь видимые различия, что мы и видим на примере наших голоногих двухчубых ну и тех же зибенбургских. Голуби голоногие с фотографии 1906 года и те, что сейчас разводятся, основные центры разведения Туркмения и Махачкала не имеют практически между собой различий. Поэтому я считаю, что эта порода голубей является обобщённо аборигенной птицей Туркестана. Ну если махачкалинские голубеводы не согласны надо им готовить серьёзную доказательную базу. Лично моё мнение надо эту породу стандартизировать с указанием того, что это аборигенная порода, тогда отпадут многие сложности. О лохмоногой птице скажу чуть позже

Вот это я уже говорил много лет назад и кто это первый зделает так и будет она называться.

ты можешь своих голубей считать хоть французскими это твое дело но нашу птицу тебе право кто давал как то называть или ты такой умный что решил на себя взять право называть или причеслять кому кого захотел . у тебя или у кого то друго здесь какие есть доказательства что птица эта Туркменская или Авганская хабары рассказывать только можете . теперь на счет доказательств в отличие от тебя или кого то друго го здесь которое толком не знаете как и кто выводил вашу птицу у меня есть доказательства и человек который выводил Махачкалинскую птицу живой здоровый и щас работает только с этой птицей и живет в Махачкале у любого Махачкалинца спросите котороый держит голубей про Арслана вам скажут кто такой и где найти его если конечно вам нужна правда и хотите знать как и кто выводил наших двухчубых . вроде все взрослые люди а пишите бред причисляете нашу птицу к тому то нечего о ней не зная или же здесь занимаетесь рекламой продвигаете чей то товар . или же если есть доказательства которых я уверен у вас и быть не может то предьявите докажите а эти дворовые бабулькины рассказы рассказывайте во дворе бабушкам

Молодой человек не надо нервничать и хамить. Это может говорить только о том, что вы не правы. Здесь в теме каждый может высказать своё мнение. Тема открыта туркменскими голубеводами в ней в первую очередь говорится о популяции двухчубых голоногих голубей разводимых в Туркмении. Если авторы темы говорят, что у них этих голубей причисляют к афганским, голубям, то наверно не безосновательно. Народ знает, его не обманешь. Теперь, если Вы решили выставить в этой теме своих недавно созданных как породу голубей и назвать их махачкалинскими, то надо как минимум показать отличия ваших голубей от голубей Туркмении. В противном случае, ваши голубеводы даже если допустить, что они самостоятельно вели селекционную работу по созданию голоногих двухчубых Делали работу которую уже очень давно сделали голубеводы другого региона. Не надо изобретать велосипед, он давно изобретён. Всего хорошего.

ты считаешь это будет правильно причислять чужые труды себе . с бакинскими голубями уже так замутили и что вышло птица которую в Баку никогда не держали а многие там ее и некогда не видели стала бакинской по крайней мере так ее стали называть

во первых это тема не называется Туркменские голоногие голуби во вторых я в отличие от вас сказки не рассказываю в третьих наша птица нравится вам это или нет имеет место быть и качество этой птицы можете лицезреть . а то нравится вам это или нет и еще кому то помимо вас мне как то ровно мягко говоря . если эта тема заведена только для той птицы которая устраивает только определенный круг людей то надо назвать ее по другому . и еще вопрос именно к вам вы какое отношение имеете к этой птице чтоб о ней рассказывать о ней откуда она и чья

Султан. Сказки пока вы рассказываете и сами вероятно в них верите и хотите, чтобы все верили. А я привожу Вам сведения из различных источников о том, что голоногие двухчубые бойные голуби с таким же экстерьером и схожими окрасами оперения были созданы не в 70 х годах прошлого века а на много раньше. Я уже вам говорил, что надо сделать , чтобы этих голубей признать махачкалинскими, но вы мне ответили, кто я такой, почему вы что - то должны и тп.....
Поэтому вести диалог с Вами сложно. Но я отвечу на Ваши последние вопросы. Птица голоногая мне визуально не очень нравится хотя я считаю что она имеет более древнее происхождение чем лохмоногая, Она в общей массе и летит и бьёт лучше поэтому я её признаю и с уважением отношусь к тем людям, кто ей занимается. Сейчас у меня есть туркменские двухчубые чернохвостые бойные лохмоногие голуби привезённые из этого региона. в истории их создания со слов туркменских голубеводов принимала участие и голоногая двухчубая птица. Вот почему мне не без различен вопрос так чьи же это голуби. и откуда они. и я занимался выяснением этого вопроса, опрашивал массу голубеводов, обоих регионов

Султан здравствуйте!
Хорошо ещё раз скажу своё мнение, что считаю правильным а что нет.
Во первых считаю не правильным, что многие хотят назвать эту птицу Афганской (как уже много раз писал еслиб она там была то появилась бы не только в СНГ но также и в Европе).
Во вторых еслиб это было так и эта птица былаб Афганской о каких трудах может идти речь и кто, что хочет присвоить.
В третих как уже многими было сказано, что первые двух чубые в разных вариантах наблюдались уже раньше в Туркменистане чем о них заговорили другие как думаете кто тогда на них имеет больше право.
В четвёртых пока не наведёте порядок по хозяйски будут всегда споры и толку не будет а придёт другое лицо и зделает по своему потом попробуйте что-ли доказать.
На этом заканчиваю писанины по просту буду смотреть фото и слушать ваши достижения.

так вот как обстоят дела надо конечно тебе трудно вести диалог когда не знаешь что сам рассказываешь ну с этим все ясно мне другое интересно .ты говоришь что интересовался у голубеводов обоих регионов и с кем ты общался у кого интересовался с нашего региона назови имена ?

Это не секрет я отвечу, но только после того как вы ответите на те вопросы, что вам заданы, а то игра постоянно идёт в одни ворота так не пойдёт.
Я понимаю, что Вы мало, что знаете о происхождении голоногих и лохмоногих двухчубых голубей, но как заклинание говорите это наши голуби наши, я точно знаю. Попробуйте их официально утвердить в голубеводческом сообществе и вы поймёте, что это будет сделать невозможно, так как придётся отвечать в частности и на те вопросы что Вам задавались в этой теме, здесь нам вы можете говорить уклончиво, хамить или вообще не говорить, но там это не пройдёт Фактически вы претендуете на создание двух пород голубей первая это голоногие двухчубые у которых порядка наверно не менее 20 - 30 мастей. вторая белые двухчубые цветнохвостые лохмоногие четыре разновидности различающиеся по цвету хвоста. Обе породные группы создаются практически параллельно, одновременно, это 70 годы прошлого века. Прошу ещё раз скажите какие точно породы были исходными, кто создатель этих пород и чем они отличаются от аналогичных пород голубей Туркмении.

Всем привет…. В первых эту тему попросил открыть я хотел показать голоногую двух чубую птицу которые действительно заслуживают, чтоб о них узнали, и было им место среди других.. Но мне лично не нравится эти споры докажи и покажи надо иметь уважение слушать и уважат собеседника если нет терпении тогда открой тему и ради бога спорь если найдёшь собеседника. Я не рас писал но это видима не доходить эта птица (двух.чуб.голног)были ешё у нас 1960годы мраморные с хорошими игровыми и лётними качествами….. Получается 56 лет назад… это по моему не малый срок….За это долгое время не однократно были в моде потом отошли сторонку это не рас происходила настоящая время тоже самое к сожалению не в моде….. И не у кого нет право грубит другому, что он высказал сваё мнение про данной птице да тема действительно не называется Туркменские двух чубые хотел как лучше, чтоб не говорили, тянет одеялу на себя, хотя имею на это хоть маленькая но право я своих не с Кавказа не с Афганистан не приобрел, а сам выводил с местного материала и по возможности улучшаю и гоняю на радость для себя этого у меня не кто не отнимет это мая жизнь и мая птица….. И я тоже не отрицаю, что эта вид птицы наверно параллельно выводилась, где то и в другом регионе. Поймите у нас тех людей, которые всю жизнь занимались этой птицы уже нету в живых. Еше в 80 годы у этих птиц чубы не были такие развёрнутые как сейчас передние чубы были слабенькие острым концом или же средний чубчик острый по бокам бровый были прямо лежали в глазах даже резали ножницей, чтоб не упирался в глаза это потом, потихоньку паруя с чубатыми улучшали чубы, а сейчас уже они не нуждаются в этом уже они закреплены дают всегда с хорошими чубами, но иногда выскакивает чубатые редко, но выходят…… Султан, а сколько лет уважаемому голубеводу Арслану и в каком году вывел первых своих двухчубых голоногих голубей…….. Как, то так не кого не хотел, обидит, или учит….. это жизнь писал, как могу… Андрей, а тему оставлять не надо будем обшатса и дальше таки так не мало тем стоять на ручнике за не уместных споров….. Всем удачи и чистого НЕБА!!!!

салам . чтоб не было споров как ты говоришь надо было название другое сделать . теперь про голубей ты когда нибудь видел чтоб я писал что та птица которую выстовлял ты я называл Махачкалинской или еще как то . тебе бы понравилось если я спорил с тобой что твоя птица Махачкалинская ?

что касается этих голубей мы то историю своих голубей знаем кто выводил тоже знаем как выводил тоже знаем . а ты пишешь это было давно уже нет тех людей и все такое хотя 50 лет это не такой большой срок чтоб не знать историю этих голубей

Не торопись историю этих голубей я прекрасно знаю и этих людей знал ныне покойные. Я имел виду те далекие годы кому подарили, кому отвозили откуда привозили вот этого не узнаем……. Этому меня учит не надо диплом имею………

Не торопись историю этих голубей я прекрасно знаю и этих людей знал ныне покойные. Я имел виду те далекие годы кому подарили, кому отвозили откуда привозили вот этого не узнаем……. Этому меня учит не надо диплом имею………

ну тогда расскажи нам историю Туркменских двухчубых голоногих кто выводил с чего начинали

Я не хочу, повторят десять раз одно и тоже хочешь узнать читай тему с начало не торопясь.

Вот одно интересно вся Европа не видит и не слышит об этих голубях а ребята без проблем возят чистые крови до сих пор с Афгана.

фанат здравствуйте, то что вы упомянули про какую-то статью, я не в курсе, фото выставленные мной, с другого источника.
В спор не хочу встревать, потому-что нет у меня таких голубей.
Голуби указанные (описанные) "Ahally", похоже происхождением древнее 60-тых годов прошлого века, просто он их знает с этого времени, а вот утверждение 25-ти летней работы по созданию породы одним голубеводом, к тому-же от одного случайно залетевшего голубя, вызывает сомнение. Возможно мы не совсем знаем истинную историю происхождения. 25 лет это слишком малый срок для выведения породы. Отдельные экземпляры могут быть определённого качества, но в целом популяция потомков двух совершенно разных по экстерьеру пород за 25 лет не могут быть одинакового качества, должны быть многочисленные промежуточные варианты.
Да ещё, фанат, та порода с моих фотографий относятся к высоколётным бойным с продолжительностью полёта до 12 часов. Голуби уходящие в "покрытие", часто теряются (это факт) и в полне вероятно могут осесть за несколько сотен километров от дома. Вот и делайте выводы.

Да………. чувствую, скора и это тема утонет б болоте……..

короче тасуйся балабол еще не хватало таким как че то доказывать или рассказывать . то что ты пишишь бред сивый кобылы только несешь какуто чушь такие как ты только языком могут трепать . если ты мужик и отвечаешь за свои слова назови имена тех у кого ты интересовался за птицу если не назовешь с тобой все ясно .

На счёт 25 лет можно создать много чего и это на практике много раз видел не только в России. Вы как думаете здесь в Германии 30 лет назад можно было пойти на базар и купить, что вы хотите (из пород голубей СССР) . Многие породы лепили сами, особенно статную птицу. Даже до сих пор некоторые пород подгоняют мужи. Так просто к размышлению как думаете из чего можно зделать за короткое время Ейского статного (я знаю вам мои загадки не нравятся но вы попробуйте) двух чубого.

Заново создать породу из разных по экстерьеру голубей за 25 лет одному человеку - сомневаюсь, вот улучшить или угробить местную популяцию определённых голубей можно.
С "ейским статным" не знаком и в полемику по этому вопросу вести не буду.

А вы посмотрите реальными глазами на многие породы на сегодняшний день!

Всё с вами ясно. Разговор окончен.

Здравствуйте. Как то уже писал про туркменских д/ч голоногих, но повторюсь для особо одаренных и ..... В первый раз я эту птицу там увидел в конце 80-х. Ее было не очень много, но она там была. В Байрам-Али ее в основном завозили с Чарджоу. В Чарджоу, кроме д/ч голоногих, были еще офигенные д/ч лохмоногие, чернохвостые и желтохвостые. Вся эта птица летала и играла. В то время, лично я, про дагестанскую птицу д/ч и не слышал. Конечно это не значит, что ее не было, она скорее всего была, но Туркменская линия д/ч это ихняя, родная. Выведенная ими самими. Михаил Михайлович, расскажи про них, ты же жил в Чарджоу. Фарид.

Вот самец Чарджоуский лохмы обрезанные в линке.....

А это красавица его голубка…. тоже в линке..

А как красный поживает, доверие оправдал?

Андрей не спрашивай красный живёт в тепле и в достатке. Я его отвез, подарил к дяде Эльбрусу у него хорошую голубку видел как раз под маст ему . А мужику за 80 голубей не гоняет исключением некоторых вот у него красный и живёт на свою удовольствие. А так он начал не плохо летать и игру средненькую набрать начал тот момент мне надо было освободит голубку и как говорится, выбрал голубку по этому отвёз его и дядь Эльбрус рад по моему и красный доволен жизнью.…… К стати Андрей раз заговорили про красного иногда, про него Василий интересовался, что та пропал Мужик не знаешь в чём дело нет-нет, хвастался своим уловам зимними, а тут не слышно не видно….. всё ли хорошо дай бох, чтоб так было или может теща не разрешает, целимы днями перед комп.. сидеть (щучу, конечно)…… Спасибо что отценил…

Заново создать породу из разных по экстерьеру голубей за 25 лет одному человеку - сомневаюсь, вот улучшить или угробить местную популяцию определённых голубей можно.
С "ейским статным" не знаком и в полемику по этому вопросу вести не буду.
Скорее всего определённая популяция в Махачкале уже давно существовала, а человек просто занялся улучшением внешнего вида этих голубей.
Для точности кто есть кто, кому надо пусть делают ДНК анализ "бакинцев", "туркменских", "махачкалинских", "иранских", "афганских" и всё будет ясно.
На счёт фото вот ресурс по ссылке https://harepigeonnotes.wordpress.com/tag/kalapati/.