Флегонтыч
Флегонтыч,это уже не очиститься,а скорее создать называется,,,
Так как,там скорее всего,,кроме декараторов,ни кто подобным не занимается,,,(на столько глубоко,)
Ведут да ведут,в своё удовольствие,и от этого получая кайф,,,
Могу ошибаться конечно,,,

Всем добрый день, Юрок если ты имееш в виду ,,там,, - Германию то я могу тебе точно сказать, что так же как и у вас
занимаются и декорацией и лётной птицей, линейным разведнием здесъ занимается больше голубеводов чем у вас,
не все конечно, но есть серъезные ребята которые из одного голубя или одной хорошей пары получают хорошую лётную
стаю, у меня два моих хороших знакомых занимаются лётной птицей и тоже применяют линейное разведение и имеют
хороших лётных и бойных голубей, вот только беда некуда их девать, кроме как гонять зиму и скормить их ястребу.
На рынках голубей очень много а покупателей мало, поэтому хорошую, птицу даже с лёта, продать у нас очень трудно.
Ну а что касатется декорации или почтарей то тут очень много применяют линейное разведение, особенно местные,
которые имеют цветную птицу или чаек ну и.т.д Что касается бойных, то их в основном держим мы, приехавшие из
бывшего СССР и других республик, и должен отметить что птица в основном у всех хорошая что по экстерьеру что по
лёту и бою, есть конечно как и у всех любители бойных у которых птица неба не видит, по моим наблюдениям тех кто
занимается декорацией где-то 60% и у них та же проблема как и у нас некуда девать птицу а уничтожать жалко, хорошая.

Да Юрок, если все так просто, то я бы за это время, что возобновил занятие голубями, только бы и кайфовал, а так один гемор куда не коснись, от которого не кайфуешь, а бросит все нахрен хочется, и как моя жена говорит:- "Займись лучше марками сиди и разглядывай, спокойнее будешь", наверное прислушаться надо.
А если серьезно , то ты прав, что удовольствие от ведение у нас получают, только две категории заводчиков, те которые имеют отработанную птицу и их меньшинство, и те кто её содержат, для того, что лишь бы бала, а какая все равно, главное бойная и их большенство. Вот тут да и те и те кайфуют, а остальные, получая продукт от слияния этих двух искусств, только мучиются, чеша репу, почему их подопечные такие, которых они приобрели по законам рынка и еще хуже, если на рынке.

Вальдемар у нас многие даже не знают, что такое линейное разведение, а отсюда и результат чистоты в породе-это я за летно-игровую птицу говорю, что там в декорации твориться не знаю, так как ей не интересуюсь.

Флегонтыч
Флегонтыч,так- так было всегда,,,Если ты думаешь Что раньше Птица лучше была,,то я в Этом не Уверен,,
Куда она делась то? в Америку увезли?
Хороших голубей всегда Было Мало,,,,А Стаи хороших,постепенно Создавались,из своих,то что имели,,,Постепенно методом отбора,и подбора пар,,,
Совпала Пара,Дают хороших Детей,,Радуйся,и Держи её,,,,Не совпала Пробывали по другому,или же Ждали Детей,от их Детей,которые с большей вероятностью давали В Деда,в бабку,,,
Могли держать голубя,Только из -за Кровей,,Даже Если Он Сам не Чего Из себя не Представлял,,Люди Знали,что в нём Сидит,,,И В паре с Кем,,Он Может Дать таких,Что и не снилось,,,
И не каких там Ф1,Ф 2,знать не знали,,,
Могу Конечно Ошибаться,,,,Но лично мне, Это так Виделось,,,

Привет Флегонтыч, конечно ты прав что лутше начинать с хорошей пары от хороших заводчиков, но если таковой не имеется,
то придётся работать со своими, какие есть, если в Ф1 нет никаких изменений и они такие же как и родители то это вполне
нормально так как самое интерсное происходит в Ф2,Ф3, здесъ они начинают менятся(расщеплятся) и если например Ф3
получится хороший голубь или голубка ( условно: чистокровный) который тебя вполне устраивает, то дальше его нужно
ещё закрепить поэтому до Ф7, что бы он имел 100% крови.
По поводу скрещивания одного Чистокровного с Ф1 то там действительно 75% чистокровной крови, как и с обоими гибритами
Ф2 имеет 75%крови, только здесь кровь гибрида а там чистокровная, вот и вся разница,чтобы было понятней опишу почему:Гидрид + Гибрид = Ф1 50% крови от отца 50% от матери; Ф2 - (100% +50% = 150 : 2) = 75%, Ф3 - ( 100 + 75 =175 : 2) = 87,5%, Ф4 - (100 + 87,5 = 187,5 : 2) = 93,75%
Ф5 - (100 + 93,7 = 193,7 : 2) = 96,85%, Ф6 - (100 + 96,85 = 196,85 : 2) = 98,43%, Ф7 - (100 + 98,43 = 198,43 : 2) = 99,215%. на этом можно
оставовится, это кровь по обоим гибридам.
скрещивание одного чистокровного с Гибридом Р/ч + Р/г = Ф1 - 50%, Р/ч + Ф1 = Ф2 - (100 + 50 = 150% : 2) = 75%, и.т.д. точно такая же кровь как
и с обоими гибридами, только здесь Отец/мать + Ф1 вот и вся разница, за 100% берётся чистокровный и 50% Ф1, с гибридами тоже берётся один
из родителей условно за 100%, по этому все потомки при этих скрещиваниях кровь имеют одинаковую в процентном отношении, а по игровым качествам конечно потомство разное, так как при скрещивании гибридов у нас цель получить в итоге чистокровного, а при скрещивании гибрида
с чистокровным мы улутшаем гибрида( поглощающее скрещивание). Вывод: первое скрещивание расщепляющее для получения чистокровного,
второе поглащающее, в данном случае поглащение крови гибрида.

Всем привет.

Привет Юрий. Хоть прошло и много с того времени, что было раньше, и это очень давно, когда я был молодым и юным, то птица не то, что была лучше, она скажем так, была в то время намного чище. Когда пошли у нас узбеки их тогда ташкенами называли, я брал с базара молодежь и даже не подозревал тогда, что они могут выцветать до почти белого и как оказывается называться чиннами, или были чисто желтые, конечно не в косме, но те и те и летали и играли именно в столб. Я даже понятия тогда не имел, про линии, инбридинг, просто брал, гонял, парил, перепаривал и получал удовольствие. Правда на то время проблемы с хищем, практически, не было, как сейчас. Не по верищь была двухчубая, так не чем им не уступала. Не хочу сказать, что летали сутками, в среднем час, но и в гору поднимались, почти всегда.

А вот куда она делась, тут у меня только своя версия. Да часть вывезли и мы теперь видим те шедевры, где? Правильно, в Германии и спасибо им, что они многое сохранили.
А затем был период стагнации, период в основном безгонного содержания, который и определил тенденцию летно-игрового (бойного) голубеводства. Сейчас положение в этом отношении, стало, меняться, и в большей степени, благодаря таким фанатам, гоного голубеводства, как ты. Думаю со временем ситуация выправится, но это направление не когда не станет массовым, как было когда-то и именно массовость определяла отбор по качеству, сейчас подходы к разведению должны измениться и строиться на основе осознанного отбора и подбора с использованием, того же инбридинга и линейного разведения. По другому это путь в некуда - путь наращивания, не летного барахла, которого и так хватает.

Флегонтыч ,Флегонтыч о какой чистой птице вы ведете речь? Все что мы сейчас видим и гоняем это и есть по сути метисы,если бы вели птицу в чистоте то вряд ли бы она так видоизменилась,что бы иметь хорошую линию для начала нужно иметь хороших производителей,а уже потом вести отбор,а не расщеплять посредсвенных потомков в надежде получить что то стоящее,ЦАН показывал как он расщепляет (тушки) я считаю что он делает правильно

Юрок
Флегонтыч,так- так было всегда,,,Если ты думаешь Что раньше Птица лучше была,,то я в Этом не Уверен,,
Куда она делась то? в Америку увезли?
Знаешь Юрок, все же лучше была птица, да и голубятники те после военные были сильны.
За всю Одессу не скажу, но наши Душанбинские старики, ох и сильны были, что уж там калякать.
А птицу потаскали, а как же. хорошо везли помню, да и при мне это было.
Хороших голубей всегда Было Мало,,,,А Стаи хороших,постепенно Создавались,из своих,то что имели,,,Постепенно методом отбора,и подбора пар,,,
Совпала Пара,Дают хороших Детей,,Радуйся,и Держи её,,,,Не совпала Пробывали по другому,или же Ждали Детей,от их Детей,которые с большей вероятностью давали В Деда,в бабку,,,
Согласен, так в основном и вели.
Могли держать голубя,Только из -за Кровей,,Даже Если Он Сам не Чего Из себя не Представлял,,Люди Знали,что в нём Сидит,,,И В паре с Кем,,Он Может Дать таких,Что и не снилось,,,
Тоже согласен, и такая практика существовала, да и сейчас существует.
И не каких там Ф1,Ф 2,знать не знали,,,
Могу Конечно Ошибаться,,,,Но лично мне, Это так Виделось,,,
Если учесть что на каждого голубя велась (родословная) даже безо всяких записей и в каждом индивидуально взятом катаке.
То ты не ошибаешься.

Всем привет.

Сергей так я же про это и говорю.

Тут Сергей ты противоречишь, тому , что пишешь выше. В начале пишешь, что все метисы, а потом "иметь хороших производителей". Скажи у тебя много хороших производителей и от куда ты таковых заимел?
Думаю приводить в пример голубей Ц,А,Н. не стоит, так как у него отработанная птица, годами, и он себе может позволить "расщепляет (тушки)", а нам надо расщеплять, таким образом, целые стаи полученных метисов, что бы из неё отобрать единственного, достойного, которого потом можно было бы пустить в разведение.
А вот как этим заниматься каждый, для себя решает сам. Мы с Вальдемаром рассматриваем вот такие схемы, а кто-то будет использовать другие, основанные не на инбридинге и добьется результата. Ведь главное понять, какие у тебя по чистоте голуби, или я не прав.

Привет Юрий. С того я это взял, что на сегодня настоящей столбовой игры азиата, та что была, я не видел не воочию, не на страницах интернета, не говоря уж о двухчубых. А что летают и играют, тут да, спору нет, возможно и часы наматывают. Конечно я не утверждаю, что её нет, может у кого-то и есть, просто я не видел, а может не под тем углом зрения ролики просматриваю.

Юрий так я и говорил, что благодаря таким как ты и твоему оппоненту Андрею и многим другим молодым и злым до голубей, хоть что-то, из былого, да возродится.

Флегонтыч ,Флегонтыч у меня не много производителей,но то что есть крохи которыя я не расщеплял ,а тупо гнал и отбирал по ЛИ качествам и по внешнему виду который меня устраивал,а точнее сначала по внешниму виду ,а потом в небо и там проверял это я пишу про 2Х чупую птицу,а по лысой взял у Юры и у Виктора кое что уже прикрыл а 15шт гоняю из них отберу что меня будет устраивать и с них будем разводить,но если они покажут посредственные результаты в первую очередь по игре то расщеплять и оставлять я их небуду а буду искать то что меня будет радовать. По поводу противоречий самому себе я их не вижу изначально было известно что бойная птица завозилась из далеких стран в цитадель голубеводства и парилась с местной птицей не бойной в результате мы имеем метиса от слияния двух пород ,лысая в штанишках без шпор,но со столбовой игрой ,тогда обьясни мне если птицу вести в чистоте,откуда чупы,лохмы по 15см , ИТД

Есть много вопросов с отбором и подбором, направленных на улучшения признаков в породах, надеюсь, что общими усилиями, нам удастся ответить, хотя бы на часть из них.

Привет Вальдемар. Вот внизу предполагаемая пара, для следующего сезона. Характеристика:
1. Голубка от Василича - 9-ть лет, в чистоте признаков по тяги к полету и по игре, гибридка по цвету.
2. Голубь светлосизый, мой выводной этого сезона, в чистоте по всем видовым признакам, в чистоте по игре, гибрид по тяге к полету.
Задача. Как получить голубя (голубку) по чистоте аналогичного, видовым признакам голубя и чистого по рабочиму признаку голубки -тяге к полету?

Привет Флегонтыч, если применить всё ту же систему что мы в верху уже описывали только с одним условием что здесь отбор нужно делать по двум признакам
то есть по Экстерьеру и по ЛИ качествам, а это уже будет труднее, но возможно, генетические задачи в принципе как геометрия в школе, можно применить
одну теорему с доказательством или другую, главное чтобы результат был один, так вот по этой паре: от родительской пары берём дочь и паруем с отцом а
мать с сыном, получается закрепление признаков голубки и закрепления признаков голубя, у каждого по отдельности и образуется две пары для дальнейшего
линейного разведения с двумя парами, в этом случае мы будем скрещивать голубей с двумя признаками и путём отбора достигнем нужных результатов.
Раньшеше мы рассматривали схему на расщепление гибридов и там нужно было скрещивать одногнёздок(брат + сестра) а в этом случае мы сразу переходим
к Линейному разведению с двумя парами по этой схеме:http://archivedove.ru/books/rus/fer/gf018.jpg

Стоп Вальдемар, давай по порядку. У нас нужно закрепить два признака, причем по этим двум признакам - цвет и тяга к полету, один из голубей является гибридом. Вот например:- " от родительской пары берём дочь и паруем с отцом а мать с сыном". Что за дочь, что за сын т.е. какие это дочь и сын в схеме?

Флегонтыч, в этом случае в одной паре Мать(гибрид) с сыном, в другой отец(породистый) с дочерью, сын и дочь имеют 50% кровь гибрида и 50% чистой(породистой),
и при такой схеме кровь гибридов будет поглащатся без расщепления а только при помощи отбора по физиологическим признакам отца(экстерьер) и матери (ЛИ) в
любом случае кровь смешивается и потом отбор, путём расщепления здесь ничего не получится. Доч и сын это Ф1 от родительской пары Породисты голубь +
Гибрид голубка.

Sorry, zwei mal gesendet.

Я бы сделал так,набирал бы из под этой пары как можно больше молодняка,оставлял тех кто соответствует требованиям и перепаривал их между собой,потом дядек,тётек с нужными качествами подливал,так бы и погнал линию...

Александр давайте к этому вопросу подойдем на основе законов Менделя и посмотрим все ли так просто с поколениями.
Я неслучайно озвучил возраст голубки 9-ть лет - это означает, что она неоднократно была проверена по потомству на летность, т.е. по этому признаку она чистокровна и является доминантной, голубь в данном случае по этому признаку не чистокровен (рецессивен), если рассматривать по цвету , то там наоборот голубь проверен по потомству по этому признаку, следовательно чистокровен, или доминантен, голубка по цвету не чистокровна, или рецессивнаю. Следовательно по первому закону Менделя мы получим поколение с признаками матери по летности и признаками отца по цвету. И как мы из них выберем того;- "кто соответствует требованиям"?

Да Флегонтыч,замутил тему,я как то мастью не заморачиваюсь,вы светлых хотите получить?
Через небо в первую очередь,а уже потом по визуальному восприятию.
Если мы спарим отца с дочкой,мать с сыном,мы вернёмся назад по крови получим предков,нам это надо?

Да нет Александр не какой "замутки". Если Вы внимательно читали, исходные данные, разговор идет прежде всего о двух признаках - это летка (тяга к полету) и второй - светлосизый окрас, первый признак есть у голубки, второй у голубя. Вы можете сказать, чего мудрить, возьми, такого же сизого, как голубка, да и весь вопрос. Вот только Александр, у самого Василича уже не ча взять, вымирает линия, в том числе и благодаря погоне за модой.

Так в том то и дело, что все полученные голуби в потомстве разложатся на три варианта 4-е голубя получим с летностью как у голубки, 8-мь голубей с промежуточной леткой, и 4-е как у голубя, в том же соотношении разложится и цвет-4-е голубя будут иметь светлосизый окрас, 8-мь промежуточный, 4- как цвет у голубки. Т.е. из чего выбирать, верно из 16-ти голубей, но за сезон получить 16-ть голубей от пары и еще всех их нагонять не представляется возможным, но самое сложное в этом то, что мы не знаем когда вылупится птенец, отвечающий нашим требованиям, первым, или шестнадцатым, с учетом того, что за сезон, мы можем получить и полноценно нагонять, в наших условиях, два выводка, то нетрудно подсчитать, сколько годков нам понадобиться. Но допустим при благоприятном стечении обстоятельств, нам в первом сезоне удалось получить и проверить, по летке и отобрать, 2-а голубя, но даже если они будут цветом как отец, то это не значит, что они будут чистыми по крови, по этому цвету. Если на цвете не заморачиваться, то можно сына с хорошей леткой, спарить с матерью и по ней вести линию, но если мы хотим сохранить цвет (светлосизый), то нам придется дальше вести отбор , через отца.
Как видите Александр, процесс трудоемкий и из 16-ти голубей, только по летке будут отвечать четыре, а 12-ть куда. Вот мы, как правило, получаем, приобретаем, именно таких гибридов, что в последующем потомстве, нам приносит разочарование и мы начинаем костерить и породу и заводчика, хотя порода тут не причем, а вот заводчик он может да же и не понимать что продает, а может это делать специально, что бы ты топтался на месте , а он ссылался на твое неумение работать с птицей, втюхивая все новых и новых гибридов. Вот я и хочу, в первую очередь, ля себя, разобраться в этих "замутках"
Мож че не так понял, из основ генетики, пусть Вальдемар поправит.

Добрый день, Александр давайте без споров как в других темах, спокойно подискутируем по этому щикотливому вопросу, я писал что по двум Факторам работать
трудно но возможно, как вы думаете каким образом соеденить два качества от двух голубей в одно единное? естественно путём смещивания обоих факторов,
значит первое поколение от этой пары Ф1 и есть этот замес, теперь почему нужно скрещивать отца + дочь и мать + сын, и начинать от них линейное разведение
с двумя парами при помощи отбора по двум факторам? так как от скрещивания отца с дочерью и матери с сыном мы получаем Ф 2 потомство с 75% крови одного
из родителей, но заметьте мы имеем уже две пары с 75/25 % крови тоесть смешаные, а если мы возмём ф1 с кровью 50/50% то мы прийдём к расщеплению на
первоначальные особи, а это нам совсем не нужно, нам нужно два фактора вместе. Поэтому моё мнение это идти дальше по схеме с двумя парами и путем постоянного
скрещивания этих двух подгруп между собой, и отбором по двум качествам(смешанных но не расщепленных) придём к цели. Другого выхода я пока не вижу.

Принцип понял,но есть одно но голубка старая,а она должна давать много молодняка в ближайшие три,четыре года.

Вот сделал себе репутацию...спорить я не собирался...

Привет Вальдемар. С этого места;-" Поэтому моё мнение это идти дальше по схеме с двумя парами и путем постоянного скрещивания этих двух подгруп между собой, и отбором по двум качествам(смешанных но не расщепленных) придём к цели. Другого выхода я пока не вижу." можно поподробней. Если бы в нашем примере голубка была чистокровна как по летке, так и по цвету, то тут поглотить и плохую лётку и не нужный нам цвет оперения голубя понятно как, но у нас в каждом из голубей, только один признак чистый по крови, следовательно,если голубь получился чистокровным , по летке, он будет не чистокровным по цвету, или нооборот. Вальдемар как и через кого подобраться к чистоте по цвету, если голубь (голубка) летает отлично имеет светлосизый цвет, но этот цвет не чистокровный.

Да Александр Вы правы, голубка не только старая, но еще может и не занестись, так как её выдоли до этого. Акцентирую на этом потому, что бы было всем понятно, что чистокровного голубя, получить Вам навряд ли удастся, да же за большие деньги Вы получите не то, что ожидали. Но буду пробовать все же это более короткий путь, в получении голубей, хотя бы, чистокровных по летке, чем очищать гибридов у себя.

Флегонтыч ,
На твоём Фото,один Тёмный-грязный сизый,,,а другой,у азиатов назвался бы Удэ,,,,,
А у Бакинцев как такая масть правильно называется?

Брат чё за УдЭ,грузины чёли?УдЫ по идеи...

В самом баку не знаю - это краснодарские голуби и их по разному называют - светлосизые, белясые, молоканные, ну мож еще как.

Да брат,,,мы с тобой об одном и том же калякаем,,,,
Просто произносят везде по разному,,,
У нас некоторые Уддэ Называли,,или Уд(самец) а так же Уды,и Уде,,Удды,,,

У нас тоже или уды или уд,уде не слышал.самку удышка ещё называют

Белясый ещё светлее,молокан совсем белый с чуть заметными лентами и лёгким серебром не шее.

Флегонтыч,пробуй конечно,но тёмных с хорошей лёткой и боем особо не бракуй,потом не найдёшь,у них в генотипе ген осветления будет,светлых могут давать.У нас раньше было много синий бойной рабочей птицы,потом модные уды,белясые,цементальные, стеклянно оловянные появились и как то незаметно осветлили всех сизариков,сейчас хорошего синего не найдёшь.

Добрый день, Флегонтыч ну здесь таже схема с двумя парами, от вашей голубки нужно потомство двух лет, не более, я надеюсь что она выдержит 2 года,
Ф1 - сын от этой голубки и Ф2 потомство от них, ну а дальше от Ф2 уже пойдут для скрещивания молодые голуби и голубки, я предпологаю что уже в Ф3
будут особи светлые с хорошим боем и дальше до Ф7 мы будем их закреплять по двум факторам и Ф7 получим кровь 100% светлых голубей с боем от тёмной
голубки, я выше уже писал почему до Ф7, и так как изначально голуби для дальнейшего скрещивания должны браться с двумя данными факторами, то мы и
получим то что нужно, со 100%кровью, то есть чистокровных, которые должны давать потомство в себя, но как и в других мастях могут быть иногда пробросы
тёмных, чтобы пробросов небыло нужно очень много времени.

Вальдемар ты хочешь сказать, что отобрав в потомстве этой пары светлосизого голубя с хорошей леткой, где его цвет является рецессивным (подавляемым), по отношению к цвету голубки, спарив затем этого сына с ней и т.д. до Ф7 мы закрепим светлосизый цвет? А можно по подробней, сколько и каких голубей мы получим по цвету и по летке в потомстве Ф2? Конкретно распиши, сколько будет голубей гетерозиготных по признаку цвета, будут ли в этих поколениях доминатные по светлосизому цвету? И каких брата с сестрой нам нужно отобрать на Ф3?

Да Александр, конечно не буду браковать по цвету, если закреплять летку через голубку, будет по барабану, а вот по голубю можно будет и по цвету позаморачиваться, используя светлосизых, получаемых через голубку, опять же с хорошей леткой.

Если скрещиваются две особи с различными признаками, то возникает потомство либо похожее на одного из родителей, либо имеющее новый признак. Если продолжать спаривать потомство между собой (брата с сестрой), то получим или родительские или новые признаки. Эти закономерности, столь сложные на первый взгляд, настолько точны, что их можно выразить математически и, следовательно, предсказать результаты скрещивания. Законы наследственности открыл монах-августинец из Брно Грегор Мендель, опубликовавший их в 1865 г.; иначе их называют правилами, или законами, Менделя. Хотя эти законы наследственности открыты на гибридах гороха, они распространяются на весь растительный и животный мир.

Эти законы сводятся к следующему (в нашей стране законы называются несколько иначе. Прим. перев.).

Рис. 8. Скрещивание чернопятнистого голубя (СС) с синим чернопоясым (++) (по Леви)

Рис. 9. Схема этого скрещивания.

Закон единообразия и реципрокности (закон единообразия гибридов первого поколения)- первый закон Менделя. Если спариваются две гомозиготные (чистокровные) породы, то гибриды первого поколения не различаются по своим фенотипическим и генотипическим признакам. Это единообразие зависит от использования определенного родителя в качестве отца или матери, доминантных или рецессивных наследственных факторов.

Закон расщепления (закон расщепления гибридов второго поколения)- второй закон Менделя. Если между собой спариваются гибриды первого поколения, то гибриды второго поколения уже не будут одинаковыми, единообразными; в них снова проявятся признаки обоих родителей в определенных постоянных соотношениях. При наличии доминантных и рецесивных генов у полигибридов возникает 76% доминантных и 25% рецессивных фенотипов. Это так называемое основное менделевское соотношение расщепления (3:1). Однако генотипически возникает 25% гомозиготов, схожих по фенотипу с доминантным родителем, 50% гетерозиготов, схожих по генотипу с доминантным родителем, и 25% рецессивных гомозиготов. Следовательно, основное соотношение расщепления генотипов здесь будет 1:2:1. Если спаривать между собой эти 50% гетерозиготов, то они в третьем поколении гибридов повторят соотношение расщепления, характерное для гибридов второго поколения.

Закон независимости и свободного сочетания генов (закон независимого комбинирования признаков, или независимого расщепления)- третий закон Менделя. Распространяется на потомство гибридов, родители которых отличаются друг от друга по двум, трем или более признакам. Каждая пара аллелей ведет себя независимо от остальных, так что возникают всевозможные сочетания генотипов и фенотипов, которые не встречались у родителей. Это значит, что с одним генотипом можно сочетать все подходящие гены и получить таким образом особь с желательными свойствами. На этом основана селекционная работа. При наличии двух различающихся признаков у гибридов второго поколения соотношение расщепления при 16 различных сочетаниях можно представить как 9:3:3:1, при наличии трех различающихся признаков имеем 64 сочетания, и соотношение расщепления можно представить как 27:9:9:9: 3:3:3:1, наличие четырех различающихся признаков дает 256 сочетаний и т. д.

Из вышесказанного видно, что работать с голубями, имеющими только два отличительных признака, сравнительно трудно, потому что необходимое для селекции число гибридов второго поколения составляет несколько десятков. Поэтому любителю-голубеводу такие опыты практически невозможно осуществить.

Флегонтыч, это о том что ты спрашиваеш, это сделать трудно но как я говорил - по схеме, пусть будут иногда проскакивать тёмные, но все с хорошим боем.

Привет Вальдемар. Спасибо тебе за экскурс в закон Менделя по генетике
Это я не только ,для себя спрашивал, но что бы и другим было понятно:- "При наличии двух различающихся признаков у гибридов второго поколения соотношение расщепления при 16 различных сочетаниях можно представить как 9:3:3:1, Из вышесказанного видно, что работать с голубями, имеющими только два отличительных признака, сравнительно трудно, потому что необходимое для селекции число гибридов второго поколения составляет несколько десятков. "
что не все так просто и если ты не наткнулся на чистокровку, то и ловить (получать) тебе по жизни гибридов, который летает, а его дети нет. Поэтому Александр Карпов, естественно, я буду вести линию по голубке, чтобы в первую очередь закрепить летку, но а по цвету там как получиться, да к тому же по цвету у меня голуби есть, вот в первую очередь будем из них отбирать нужных. Вот поэтому у бакинцев не обращают внимания на цвет, а там где закрепляют цвет, хотим мы этого, или не хотим, мы потеряем летку, с этим связано и то, что практически все бойные (летающие) гибриды по игре, потому, что это такой же признак , как цвет, как лет, как экстерьер и т.д. который иметь хочется, а удержать трудно.
Еще раз спасибо Вальдемар

Ну да платье можно найти любое,а вот рабочую птицу надо искать и как писалось выше далеко не факт что они будут давать таких же рабочих детей.

Да конечно не факт, что они дадут рабочих лошадок, но он очень в данном случае обнадеживается тем, что она работала 9-ть лет и давала потомство в себе, но не обнадёживает тот факт, что она разнесется. В общем с таких больных начинал не один я,
потому что других чистокровок не кому и не кто не отдаст и не продаст ,почему, уже писал про это.

Вальдемар привет.Где бы нам пообщаться?

Вальдемар что то я тут в сообщение не могу тебе отправить.

Слава, у меня в личке всё нормально, но если не получится напиши в личку в другом форуме.

Хорошо хотел про Греков по говарить, а то не получилось.

Привет Амирхон. Не подскажешь к какому окрасу относится расцветка этого голубя и не из под родственной ли ты пары его получил?

riomessi ,
Дааа Дружище,,,Умеешь ты "Элеваторных" выводить
С такими против турков не попрёшь,,,Скажут- наша птица

Флегонтыч
Флегонтыч,да не обязательно из под родственных,,,Этот Окрас,Накшин,Кышмыш,Зира и т.д,,,,да с разными оттенками,,,элеваторным,дикаринным,сорным считался,,,По этому и вывелся почти совсем,и сейчас редко встречается,а В Азиатских голубях,,он может проскочить ,почти из под любых окрасов ,,А имея хотя бы одного такого(не важно из под каких он сам),в паре с поясным(сизым уды тасманом),,их столько будет,что элеватор отдохнёт Валера с Амиром ,походу возродить их решили,,,

Привет Юрий. Спасибо за разъяснение по названию окраса, а то в обиходе он у нас дикариным считается, но еще как кишмиш его знаю, а вот про родственную связь спросил не случайно, давай дождемся ответа Амирхона. Сам же говоришь "По этому и вывелся почти совсем,и сейчас редко встречается", а с другой стороны "В Азиатских голубях,,он может проскочить ,почти из под любых окрасов", почему так получается и может ли такое быть, если порода выведена и позиционируется с устойчивым окрасом?

НЕ уверен, что кишмиши могут от любого окраса прокинуться. От сизых, сизых сочей, черноносых это пожалуйста. А от чиннов, наботов, черных сочей маловероятно. По крайнем мере мне не встречалось. Правда одна наботка прокинула как то кишмишового такого соча, но есть подозрение, что папа был вовсе не папа.
А окрас и не переводился. Вон и у меня есть пенджикентский кишмиш. И пискун сейчас от него, тоже кишмиш получился, хотя голубка наботка.

Привет Алихон. Уловил что написано, а вот скажи Алихон. Почему такой окрас могут пробрасывать черноносые - "От сизых, сизых сочей, черноносых это пожалуйста.", если в замесе этого окраса такой расцветки голуби не участвовали (это согласно описанию на породу не участвовали)?

Алихон ,Я Имею в виду про массовую популяцию,-редкость,не считая турков,,,,А В Кыргызстане,у меня они часто выходили,, И Двухчубые были,,,Из под Жука с Жолтой,,,второй был красный,,,и просто из под сизых были,,,и из под тасманов были ,,,
а здесь уже,в России ,из под черноносых были,и из под Чина с черноносой тоже был(от них честно сказать не ожидал),,,,По этому и сложилось такое, что от любых они выходят,,