Флегонтыч,мне не так нравится бой бакинца как бой СА,если я буду отбирать бойных бакинцев но под свой вкус они бакинцами быть не перестанут,а бой у бакинских может быть разных стилей,полёт может быть разным,порхающим,а может быть быстрым,так что и рабочие качества они уже разнятся .Соревнования ...так судьи они имеют свой вкус одному нравится зависная игра с красивой порхающей работой крыла,другому быстрый ход с резким выходом в столб,оба судьи в бакинцах разбираются но судить они будут на свой вкус и цвет...

Александр бой бакинца, как и СА, как и иранца разный, стили полета то же разнятся, но время в полете какая разница в какой манере они продержатся, так же и по игре, какая разница в каком стиле это будет исполнено, просто столбовая игра будет ценится больше, количество переворотов за выход так же, так что с оценкой рабочих признаков нет не каких проблем.

Когда оцениваются критерии в баллах, то субъективная оценка судей, не как не влияет на результат.

Флегонтыч,пока у нас нет оценочной шкалы и нет судей из опыта проведения конкурсов канареечного пения каждый новый судья медленно но верно меняет оценочную шкалу под птицу которую держит он.Там то же бальная система оценки пения,есть колена обязательные для исполнения(без них птица вообще не оценивается)есть вставные колена за которые птица балы берёт,низкий бал если это колено механически пропевается и высокий если в нём есть подъём ,раскат или ещё какая то приятная уху изюминка...Вот этот изюм и является субъективным фактором...

Александр ну как же без субъективизма, если мы будем все так идеализировать, то движения в перед не будет.

Привет Василий, слепыми могут быть опалы, гомозиготы Квальмонды и Алъмонды (мраморные) но у тебя это не они, так что бояться тебе нечего,
можеш смело паровать вместе.

Понял,спасибо.

Василич здравствуйте. Расцветки городских сизарей не имеют никакого отношения к расцветке предков домашних голубей.
Вот примерно такие были предки наших домашних голубей, других расцветок они не имели:


Все различные масти в домашних голубях были получены путём закрепления мутаций генов участвующих в формировании расцветки.
Существует три базовых окраса и куча модификаторов, которые преобразуют эти базовые окрасы в масти которые мы видим в домашних голубях.
Простыми словами:
Вся расцветка голубя состоит из отдельных составляющих элементов, за каждым элементом стоит отдельный ген, наличие тех или иных составляющих элементов дают нам общую картину расцветки голубя. При скрещивании голубей различных расцветок, мы смешиваем эти разные элементы которые есть у скрещиваемых в наличии, как колоду карт и получаем в потомках иное сочетание этих элементов, отличный от родительских, но ничего нового, я имею ввиду новой мутации мы не получим, это будут те-же элементы, только в другом сочетании и потомки будут выглядеть другой расцветки нежили родители, только из-за другого сочетания составляющих элементов их расцветки, чем сочетание этих элементов у родителей.
Даже не знаю понятно я написал или нет?

Для примера:
Сизый дикого типа
Сизый, где один из элементов заменён на элемент "грязный"
Сизый, где один из элементов заменён на элемент "молочный"

Приветствую Виктор Васильевич! Совершенно верно, подмечено, но можно ещё продолжить этот мутационный ряд, он далеко не полный. И если ваш ряд рассматривать как ряд диких голубей, то фото среднего голубя грязно сизого думаю нужно убрать. Поскольку диких голубей такого окраса в природе просто нет. Когда я говорил о том, что окрасы многих домашних голубей берут начало от городских сизарей я имел в виду их синантропную форму то есть уже тех, что сравнительно давно живут в основном на наших мусорках, в крови которых уже есть примеси каких либо домашних пород голубей. Вот к таким окрасам созданным не руками человека, а как я считаю самой природой и можно отнести вышеперечисленные мной окрасы домашних пород голубей включая и бойных, добавлю ещё сюда же можно онести голубей с окрасом сизых сочей, а по поясным это сизые различных оттенков за исключением пепельных и светлых уды, это гуры и различные кураны.

Если я правильно понял, вы хотите сказать, что существует три базовых окраса, не понял какие, но допускаю, но почему вы не допускаете, что не могло произойти самопроизвольное(вольное) скрещивание этих базовых окрасов. Подойдите к городкому скверу, церкви или мечети и посмотрите на стаи наших городских сизарей и вы поймёте, что там есть вполне закреплённые окрасы, повторяющиеся у других особей надеюсь вы понимаете, что никто из голубеводов не занимался целенаправленным скрещиванием этих дикарей. для выбивания этих мастей.

Сизый, где ген "без рисунка щитка" заменён на ген с рисунком щитка и ген "без бронзы" заменён на ген "бронза", коричневый оттенок на поясах.


Сизый, где заменён один ген на ген "чеканный".


На заднем плане белопятнистый, средний план чёрночеканные, на переднем плане альмонды (челкаринный окрас).


Возможно рецесивный красный, где два аллельных гена дикого типа на одной хромосоме заменены на рецесивные гены, которые скрывают истинную окраску голубя под пигментом феомеланин


Сизый голубь, где ген обычного расположения пигмента заменён на ген групирующий (распределяющий) пигмент по перу.


Голубь синтезирует три базовых пигмета: чёрный, красный, коричневый одновременно. Обычно чёрного пигмента бывает больше, других мало, а у голубя на этом снимке мутация одного из генов изменило это правило и чёрного пигмента стало синтезироваться мало, других стало больше + ген рисунка "черночеканный", возможно + ген "грязный".


Сизый, где заменены два гена на гены "чеканный" и "грязный".


Голубь с нарушенным синтезом чёрного пигмента и заменённым на синтез феомеланина + рисунок чёрночеканности.

Главное надо помнить, что новые признаки приходят в замен старым (уже имевшихся признаков), не бывает что бы новое приходило и не чего в замен не уходило.
Сумма всегда должна сохраняться, например 10,
не важно 5+5=10 или 2+8=10, а может 7+3=10.
Опять не знаю понятно Вам или нет?

Почему нет? Они есть, например это фото показывает о их существовании, к тому-же этот ген делающий окрас грязным доминантный.
Василич, окрасы городских сизарей как раз и созданы человеком , а не природой.
Конечно люди специально не выводили городских сизарей. Городские сизари это популяция в основном "сбежавших" когда-то домашних голубей и бесконтрольно скрещивавшихся разных мастей. Доминантные мутации за ними сохранились, а рецессивные мутации стали не заметными.

Эти базовые окрасы: чёрный, красный, коричневый синтезируется в одном голубе одновременно, только в процессе эволюции выработался определённый баланс количества разных элементов окраса, голубь выглядит сизым, потому-что чёрного пигмента у него больше, а двух других мизер, за этот баланс отвечают определённые гены и мутации этих генов привело к дисбалансу нормы, в итоге мы имеем разные преобладания по базовым расцветкам.

Виктор привет.Можно разобрать разбавление сцепленное с полом,полуразбавление, ослабление.

Василий, я ведь пока только учусь пониманию генетики окрасов и помочь Вам компетентно не смогу, а Вы почитайте в МПГ.
В принципе механизм у генов связаных с половой хромосомой одинаков. Самки если имеют ген разбавления "diluty" всегда имеют меньше меланина чем в норме, а самцы - т.к. у них две одинаковые половые хромосомы, могут быть светлее чем обычно если обе хромосомы имеют гены разбавления и могут иметь обычный тон цвета если только на одной хромосоме есть ген разбавления, но от них могут выводится самки с разбавлением.
Разбавление имеет, как Вы уже отметили три аллели, по доминантности они делятся - без разбавления, полуразбавленные, разбавленные, экстремально разбавленные.
Самки всегда чистые по этим аллелям и передают этот ген сыновьям, сыновья будут иметь разбавление, а выглядеть разбавленными, если от отца тоже получат ген разбавления.
Например:
самец имеет один ген разбавления, другой ген полуразбавления, выглядеть он будет как при полуразбавлении;
самка имеет ген экстремального разбавления, выглядеть она будет как при экстремальном разбавлении;
потомки все будут с разбавлением;
дочери - одни как при разбавлении, другие как при полуразбавлении, смотря какой они ген получат от отца;
сыновья - одни как при полуразбавлении, другие как при разбавлении, но все будут нести ген экстремального разбавления, который может проявиться в следующем поколении.

Не знаю, не знаю. ранее где - то читал или слышал, что в есть страны где все городские голуби это потомки сбежавших, домашних голубей, но в этой стране утверждают не было диких голубей. А таковыми дикими в природе являются несколько видов из которых не менее 3 -х есть в нашей стране. Была в журнале "Голуби и МЫ" большая статья о этих породах голубей Автор доктор биологических наук профессор из Барнаула Снегирёв извините запамятовал его имя. так вот он утверждал, скажу своими словами, , но если интересует потом могу и процитировать , но смысл был такой,что наши городские сизари прямые потомки диких голубей. Которые по тем или иным причинам стали жить вблизи жилища человека. И я могу с ним согласиться. Вот приведу пример. У нас в Краснодаре, лет 10 тому назад была по нашим меркам очень холодная зима доходило до минус 28 градусов. С гор видимо от нехватки пиши или от холода прилетело в город очень много диких голубей породы клинтух. Их и ловили и даже продавали на базаре. Весной ну уж не знаю какая, но часть этих голубей осталась в в городе, стали размножаться.. Но если сначала они были очень осторожные, то теперь уже подпускают ближе. Иногда их можно увидеть и в стайках городских сизарей. Но ведь это совсем дикие, я думаю пройдёт немного больше времени и они тоже станут городскими Далее продолжу то, о чём говорил профессор..... Городские сизари потомки диких, но правда частично уже перемешавшиеся с домашними голубями, ну с теми что иногда улетают от голубеводов по разным причинам. но доля таких домашних минимальна, поскольку домашние голуби не могут долго существовать в природе, в стае диких, они обычно пропадают по разным причинам, не успев дать потомство. ну может кто и даёт. но это как исключение, не критически влияющее на общее состояние популяции. Поэтому никаких доминантных мутаций просто быть не могло это их природный окрас , я имею в виду сизую масть А вот все остальные думаю, уже доминантные мутации.

Виктор спасибо.Вот в этом я хотел еще раз убедиться.

Континент где не были дикие предки домашних голубей это Америка и все городские голуби там представлены потомками "сбежавших" домашних голубей, и они ничем не отличаются от наших городских голубей, да и ваш профессор не отрицает о смешивании с бывшими домашними голубями.
Я уже выставлял фотографию голубя типично дикого вида, а все другие не похожие по расцветке на него, получены у городских голубей через домашних.
Хотите верьте, хотите нет, это дело ваше.



Вот такого рисунка на щитках у диких голубей нет и не было, это пришло от домашних и этот признак доминантный.

Василий, экстремальное разбавление не появится в следующих поколениях у самцов если их мать не будет иметь экстремального разбавления.

Это сколько надо домашних голубей перемесить в мире когда то,чтобы сейчас в настоящее время этот доминантный признак просматривался у дикарей во всём мире?Не помню в какой стране, в каком то городе все дикари белые.А это как обьяснить ?

Андрей привет!
Да вроде очень просто если ты больше 30 лет вебёш своих лысых а потом,,,, выстовляеш двухчубых из под них и спрашиваешь как это может быть???

Здравствуйте уважаемые участники форума. Уважаемый Василич-Краснодар. В данное время вожу бухарских бойных, работаю над задним чубом узбекских бойных голубей. В одном вольере (маточное ) держу чисто бухарских бойных, в другом вольере селекционных голубей, в третьем голубятне выведенных голубей из двух вольеров. Третье голубятня гонная. в этом году начиная с конца сентября начал поднимать вместе с бухарскими бойными и голубей полученных посредство селекции. Первоначально поднял влет около 120 штук. В данное время осталось около 100 штук. Более 90 шт. летает около 30-40 минут. Среди голубей около 80 % гибриды. Из числа гибридов начали играть сначала как у бухарских бойных кататься на хвосте, сейчас некоторые играют 1-2 раза поднимаясь в столб. Голуби начала этого сезона. Вы можете задать вопрос, почему не раздельно бухарских от гибридов и почему так много поднимаете влет?. Отвечу, нет у меня возможности содержать гонных голубей бухарских от гибридов. Голуби летают охотно и в стае. С уважением Уктам Амонович.

Так и я с этого же и начал .Возможно не так объяснил. Что изначально в России городские голуби (дикари) ничем не отличались от их диких собратьев, живуших до сих пор в природе, ни генетически ни фенотипически. В настоящее время по прошествии многих веков, они с учётом, различных факторов, всё таки приобрели свои иные от диких голубей доминантные окрасы. Как раз те, о которых вы и говорите и выставляете на фото, за исключением альмондов, поскольку это менее характерный, то есть, единичный частный случай. Так вот остальные окрасы к которым я бы ещё парочку добавил, зачастую идентичны многим, уж не знаю рукотворным или не рукотворным окрасам нынешних домашних пород голубей. К таким окрасам помимо двух изначальных базовых сизых, двух тонов, я ещё отношу окрас именуемый гура, куран, сизый сочь, кишмиш. Поэтому и допускаю, что эти окрасы могли быть созданы не руками человека, а вольными скрешиваниями. И считаю, что всё нынешнее многообразие окрасов домашних голубей если его пустить на самотёк через какую - то сотню или две лет , ничем не будет отличаться от сегодняшних наших мусорных дикарей с предоставленными на фото окрасами.

В домашних голубях такое понятно,а вот с дикими голубями,как описал Виктор. К слову.Я не когда и попыток не делал работать с 2х/ч птицей.тем более их месить с лысыми голубями.И тем не менее года три назад мои лысые выдали уда 2х/ч с хорошими правильными чубами

Континент Америка говорите. Может быть может быть. Помню в детстве зачитывался Фенимором Купером с его рассказами, о индейцах, Майн Ридом, так вот там уж не помню у кого точно описывалось какие неисчислимые стаи диких голубей ,летали по прериям, наряду с многотысячными стадами бизонов.И охотники на них охотились. Ну бизонов понятно истребили полностью, неужели и всех голубей диких уничтожили эти янки. Как - то не верится.

Извините Виктор не удержался , захотелось свою память в первую очередь проверить, как никак более 40 лет прошло как я читал, эту юношескую литературу. Поэтому открыл Яндекс, набрал в поисковике Дикие голуби Америки. Там было описание животного мира Сев Америки, получил ответ есть и были всегда в Канаде и сев Америке дикие голуби. там есть и статья что раньше их действительно было так много, что они при перелётах заслоняли всё небо. Сейчас их число несколько уменьшилось. Ну я не стал смотреть про южную часть Америки, но наверное и там есть, поэтому на счёт Америки Вас кто - то просто ввёл в заблуждение.

Приветствую Андрей Петрович. Действительно есть такие места, одно из них в городе Мозари Шариф в Афганистане, там при мечете действительно живут тысячи белых голубей, но они домашние и есть смотритель который строго следит, за тем, чтобы не было голубей других окрасов. Ну вы наверное догадываетесь как он это регулирует.

Всем,доьрый день !!!
Андрей Юринов. Так может двухчубость у гладких-это плод свободной любви ? бывает ведь и такое,за всеми не уследишь..

Андрей Петрович здравствуйте! Я точно знаю, что раньше, когда ещё дорожили лётом и боем, частенько месили двухчубых с лысыми, ну если они были оба бойные. Вот по этому верю, то, что у Вас из под лысых могли выйти двухчубые. Да, что далеко то, ходить вот совсем недавно в теме СА голубей от 20. 10 16 года пост№ 1944 Валерий выставлял фото где самец был лысый капкан, а голубка красная двухчубая. и в гнезде были их птенцы один из которых был носочубым, а второй чубатым. . Это наверно самый быстрый способ увеличить поголовье лётной двухчубой бойной птицы поскольку экстерьер лысого СА голубя ничем не должен отличаться от экстерьера двухчубых голубей. отличие лишь в чубах. Раньше даже ходила такая пословица если допустим голубь не совсем соответствовал, но был с хорошими ЛИ качествами, то говорили: "Да ничего страшного. Лохмы добавим, а чубы навесим". Тем более у нас по стандарту и чубатые будут оцениваться если они вышли из под двухчубых или носочубых. Да собственно говоря в СА нет породы чубатых голубей, за исключением андижанских, но у них сами знаете какой чуб острый. А вот бухарские гладкоголовые иногда очень редко но прокидывают чубатых, но там нет лохмы, шпор и если не ошибаюсь у них форма заднего чуба совсем другая, то есть от уха до уха и он более пышный, бытовало даже определение если голубь был с таким задним чубом говорили да настоящий бухарский чуб, а у наших двухчубых как бы поуже и не такой высокий. Вот видимо и Уктам Амонович паруя двухчубых с якобинцами хочет чтобы и двухчубые были с таким роскошным( бухарским) задним чубом.

Я Вас понял.

Василич.
Я именно этим и обьясняю такое появление уды 2х/ч.Лет 25 назад была плановая метизация наводов через жёлтых чуб,которые шли от 2х/ч.В доказательство того вот фото жёлтой чуб.Она вышла из под лысых наводов лет 25 назад.


А вот фото уды 2х/ч от лысых наводов.На 2х фото уды с одногнёздкой.

Василич, вот тут Вы правильно считаете, на самом деле так и было, только с включением в этот естественный отбор настоящих диких предков домашних голубей.


Все окрасы, кроме окраса диких голубей, у городских рукотворны. Вот Вы говорите к вам прилетали много клинтухов, а хоть одного с другим рисунком или цветом Вы у них видели? А у ворон живущих в городе, галок? Чего-же тогда повлияло на живущих в старину вблизи человека диких голубей, чтобы изменилась их расцветка?


Ответ один - странствующий голубь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Странствующий_голубь

Эти лысые жили отдельно от д/ч?

http://gulsar.info/publ/mast_ili_poroda_ch...vilno/1-1-0-100

Виктор не буду возражать на счёт странствующего голубя возможно он уже и вымер, но есть какие - то другие да вы сами почитайте в инете.на эту тему.

Похоже Василич, вам бесполезно что либо доказывать.


Дайте пожалуйста ссылку на тот ресурс, где говориться о диких голубях Америки.

Уктам Амонович здравствуйте.
Очень жаль, что Вы не вели параллельно фотографирование вашего эксперемента:
"Решил лично провести эксперимент, например, каким путем, были получены голуби окраса «уды». Большинство голубей окраса «уды» бывают желтогрудые, что навело меня на мысль, что в выведении этого окраса были задействованы голуби желтого цвета. Принял решение создать пару из голубей окраса «куйи» (сизый) и «наботи» (желтый). От этой пары голубей получил два выводка. В первом выводке птенцы получились с окрасом «куйи-накшин», (голубь темно синей окраски, грудь сине бронзовая, черными поясами на щитках крыльев, щитки имеют чешуйчатый рисунок цвета кишмиша), во второй кладке один птенец вывелся окраса куйи (сизый), а второй окраса «куйи-накшин». На следующий год создал пару из самца окраса «куйи-накшин» первого выводка, и самки с окрасом «куйи» (сизый) из другой линии. В результате от их первой кладки вывелись птенцы окраса «уды-зираги» (голубь светло коричневый окраски желтым оттенком, грудь коричневая с розовым оттенком, темными поясами на щитках крыльев, щитки имеют чешуйчатый рисунок перьев чередующим цветом коричневый и бледный цвета хаки, на конце хвоста полоса бледно коричнего цвета). Далее голубя окраса «уды - зираги» спаровал с голубкой окраса «куйи» (сизый) из совершенно другой линии, в результате стал получать птенцов окраса «уды» желтой грудью. Для уменьшения желтизны груды выводных голубей необходимо повторно скрещивать окрасом куйи (сизый). Таким образом, мною было экспериментально доказано, что применяя на практике методы селекции, прошлые голубеводы вывели голубей бледно-голубого цвета, т.е. окраса «уды»".
Уктам Амонович, если рассматривать голубей из первого креста, то голубь окраса "куйи" имеет сизую (чёрную) базу, а "наботи" - зольно-красную базу. Эти базовые окрасы не могут быть одновременно в одном голубе, голуби будут или синие, или зольно-красные. Весь красный ( жёлтый, коричневый, розовый, малиновый...) на голубе сизого окраса это действие модификаторов, так же и сизые цвета на зольно-красном голубе, то-же действие генов модификаторов, исключением являются голуби имеющие разную расцветку левой и правой сторон. Гены модификаторы наследуются не зависимо от наличии базовых окрасов, так-что в выведении голубей масти "уды" не обязательно вести селекцию с использованием зольно-красных голубей, например: "наботи".
Кстати, зольно-красный окрас является доминантным по отношению к сизому.

Василий при кресте чёрных с зольно-красными могут получаться пепельные, которых можно ошибочно принять за голубей с геном разбавления.
Ген распределения делает сизых голубей чёрными, а зольно-красных осветлёнными.

Сизый (чёрный) с геном распределения

Зольно-красный

Не до конца понимаю в чём проблема,но у меня, не ставя задачи получить жёлтогрудых, сами получаются таковыми.В том году получилось так.что два самца косони были парёны с одной голубкой акмадор уды.Дети были косони тёмного цвета и уды с ж/г, и акмадоры с Ж/г. В этом году та же самая картина.Голубка акмадор уды с косони дают светлых уды с Ж/Г.

Желтогрудые в масти уды у нас большой большой минус . Не допускаются дольше к разведению

Привет Асхат. А почему так?

Андрей Юринов, я то-же не вижу проблем в получении желтогрудых, потому-что это зависит от наличия в генотипе определённого гена модификатора, а не от масти (основного окраса) использованной в кресте птицы.
А чтоб было Вам понятней о чём шла речь, ознакомьтесь ссылкой из сообщения #105.

Асхат, может я не так понимаю, но по моему "уды" как раз и отличаются от сизых наличием желтизны.
"Уды" это голуби обычной сизой расцветки дикого типа с геном разбавления "diluty".

Те кто у нас держат лысых поясных не знаю как то с пренебрежениям относятся к желтогрудым налётом в отношений уды. Стараются не мешать масти поясных. Край сизый плюс уды. Или тасман плюс сирень. А между ними не мешают типа тасман плюс улы. Увидят в голубятне с желтизной-уды , скажут тасман или сирень сидит и выведут маранных поясных, грязных, темных, . Любим светлые чистые. масти в поясных, и с большой-космой)

Виктор.
Вместе живут.

Да для меня нет разницы какая грудь цветом у голубя. Мне проще голубей различать кто от кого.

Понятно Асхат, если говорить за чистую масть удэ, то то же считаю должно быть без желтизны, на груди, как у тебя на фото.
У меня есть удэ носочубый из-за неимением такой голубки, дал ему удэ с желтой грудью, дают действительно чуть грязных (почти джидонов), потом они светлеют практически до чистого удэ, или же дают удэ рыжеголовых, но не тасманов, не сирени не разу не выходило.

Одни парадоксы.А жёлтая грудь у туркменов,является признаком породности..В окраинах Астрахани,если кто увидит уды с жёлтой грудью ,то туркменами называют.

Тогда чему удивляться.


Да Андрей, вот именно парадоксы, названия расцветок (окрасов) одни, а птица разная. Голуби могут выглядеть одинаково, я имею ввиду окраску, а генотипы у них могут быть разные, так что название мастей не отражает действительность, всё это условно. С синей базой куда не шло, а вот с зольно-красной базой (тасманы, наводы, чины, руяны,...) совсем труба, тут может быть засада по типу рецессивно-красных.

Асхат, те что с желтизной (конечно лучше увидеть бы на фото) должны быть с геном разбавления и никакого отношения они не имеют к тасманам, наводам, а те что вы выставили, это скорее всего с геном "милки", у них пояса как бы сверх окраса покрыты пеленой.
Эти два генотипа разные хотя имеют одно название - "уды".