Привет Василий.
Если твой вопрос, по паровкам, стоял ко всем, то не в одной из схем, у тебя нечего не получиться, не потому , что эти схемы нежизнеспособны, а потому что эти схемы работают, только в чистых линиях, т.е. когда пара проверена по потомству, по всем признакам-это когда хотя бы 80-90% по выводам Вас устраивали по видовым и ЛИ признакам, в противном случае будет пустая трата времени, не смотря на то, что Вы действительно будите получать отдельные экземпляры, которыми можно будет любоваться, но Вы не когда не выйдите на линию в полном понимании этого слова.
Лишь мое мнение.

Привет Флегонтыч, я не совсем согласен с тобой, да с отработанной птицей работать легче никто не спорит, но подумай для чего существует
линейное разведение?? в чём вся его суть?? если линия не поможет правильно отселекционировать голубей по данным признакам, то без
системные или случайные паровки и подавно не помогут. Мой метод это линейное разведение и другим тоже советую вести линии, в этом
и есть вся суть целенаправленного разведения голубей, по другому просто не получится, даже если при случайной паровке совпала кровь
и вы получили хороших молодых то в дальнейшем мало вероятности что вы получите от них хорошее потомство, так как они не закреплённые.
Почему все говорят что при митизации разных пород первое поколение гибритов всегда хорошие, а потом идут плохие ???

Привет Вальдемар.
Ты меня неправильно понял, я только за линейное разведение и не иначе, но я против когда за него принимают любое спаривание, по наитию, что не как нельзя назвать таковым.
Вальдемар не о каких случайных паровках и речи быть не может, а вот " если при случайной паровке совпала кровь", то это уже не случайность и быть таковой не может, так как эта пара несет в себе устойчивую наследственность из предыдущих поколений и именно от таких пар и ведутся линии.

Добрый вечер Флегонтыч, я всегда имел при линейном разведении так называемые ,,вспомогательные пары,, ( мы в теме их не рассматривали) то есть,
Ф1 от родителей двух разных линий (линий которых ведёте) вот сдесь если попадёш в кровь то потомство отличное получается, не смотря на то что родители
с разных и закреплённых линий, вот это я и называю ,,попал в кровь,, и если такую молодёжь потом скрещивать с линейной то будет всё отлично,( как
по схеме с двумя парами) но вспомогательную пару применяю для подлития свежей крови только когда линия идёт по одному родоначальнику(це).

Привет Вальдемар.
Все верно и то что спариваются с разных линий еще называется кроссом, но это все схемы, для чисто породного разведения, а так как этим мало кто занимается и когда в кругу твоих голубей, одни метисы, то вырваться из этого круга, практически, не возможно, о чем я и писал.

Флегонтыч привет.А как Вы думаете если голуби ведутся лет семь парясь между собой \ три пары родителей не родственных\ то потомство на восьмой год будет чистокровным ?

Всем добрый день, Флегонтыч я как то в прошлом году писал о Герхардской линии сочей которых я сейчас веду дальше, так вот эта линия ведётся по скромным
подсчётам уже 50 лет, с малым подливом чужой крови, но что хочу сказать я особой породной однородности пока ещё не вижу в этой линии, всё равно голуби
некоторые отличаются по игре и по экстерьеру, это примерно 30-35 % таких, так что для чистопородной линии мне ещё далеко.
Есть у меня и другая линия чинов от Артура, у тех тоже самое с экстерьером немного лутше, а с игрой тоже 30 - 40 % брак, (забой или нехочет летать, и.т.д.)
Василий, вопрос хоть и не ко мне, но хочу ответить на него, тебе нужно посчитать с каким % крови Родоначльника у тебя эти голуби, и однородная ли стая у тебя? то есть все голуби похожи друг на друга по экстерьру и игре?

Чего то интернет не работает.

Нет не будет, порода начнет развиваться сама в себе не менее, чем через 11-15-ть лет и это при условии, что исходный материал, был чист, по всем признакам, а если в Вашем случае все три пары были помеси, то тут как минимум надо умножить на три и то как повезет, если не вылезут летальные гены, на первых этапах межродственного спаривания, а если вылезут, то уже через пару лет придется прекратить эксперимент.
Василий не поленитесь и прочтите нашу дискуссию с Вальдемаром в этой теме и там Вы найдете, сколько разных сочетаний Вы получите по 2-ум, по 3-ем признакам, которые Вы хотите закрепить и Вам станет понятно, что в одиночку - это сделать, с не чистым материалом, будет не возможно, а получать промежуточных звездочек - это не проблема, вот только не передаст эта звездочка свой генетический материал поколениям, почему Вы тоже прочтете выше.

Всем привет!Есть мнение что в паровки мать+сын, отец+дочь нужно пускать детей только с первого вывода,они несут ли качества родителей в себе(имею в виду сын-матери,дочь-отца).Последующие уже могут нести как отца так и матери.Кто что думает по этому поводу?

Не знаю Евгений, если про это пишут, всегда рекомендуют, что в паровку должен идти лучший голубь, или голубка из всех полученных птенцов за сезон.

Добрый вечер, Евгений всё правильно думаете, но я бы спарил отца( обалденного) с дочкой, вам же нужна именно кровь голубя?
и получите покаление Ф1(первое) уже с кровъю этого самца в 75%, то что и требуется в этом случае, а если скрещивать брат х сестра
то будет идти расщепление по разным предкам, может что и выскочит с линии самца но это будет малый процент, так как помимо
его и линии матери там будут и деды и прадеды и пра, пра, пра предки, всё что когда то в них было забито.

Да разницы нет будет у вас Родоначальником вашей линии(стаи) голубь или голубка, можно брать хотъ самку хоть самца, без разницы,
какую кровь вы хотите закрепить, у меня линия чинов идёт тоже по голубке, а сочи по голубю.

Так и я про то что лучше по тому и вести.

У меня на нынешний момент как у Stewaldа одну масть по голубке, другую по голубю(точнее говоря голубам), а в перспективе их перебить между собой.

Хотя соглашусь, что по голубке лучше. Но что имею то и имею.

Всё таки приятно читать форум"отец с дочкой,дед с внучкой!!!" и ещщо кого с кем,.....а 5 лет назад с пеной у рта с квадратными глазами доказывали что это АБСЮРД!!!!
Как однако продвинулись наши голубятники с помощью форумов

Где то ты вроде бы грамотный,а где то сам себе противоречишь.....и всё теоретически праильна(как бы)
Но хде результаты?????
Валер....это не только тебя ,...это усех нас касаемо!

Не убедительно, есть косвенные подтверждения, что самка, более точно передает свои признаки чем самец.

Леонид, а о каких можно говорить результатах, если нет, не одной сочетаемой пары, ты хоть как "запарись", хрен чего получишь.
Или ты другого мнения?

Всем привет.
Вальдемар конечно спарю.Но я хочу прокатить его и по другим голубкам.Может что еще больше понравится.И еще вопрос-при паровке отец+дочь,кровь отца передается уже и в голубов и голубок или только в голубок?

Евгений, думаю на этот вопрос Вам точно не кто не ответит, так как признаков (лет игра), с цепленных с полом, пока еще, не кто не установил.
Но занимаясь тем чем Вы занимаетесь, заметил, если вывод получился мастью в отцы и пара сочетаема, то и голубь и голубка будут в отца, по этим признакам, но это только у меня так было, как у кого, сказать не могу. Да и это когда паровка по ЛИ признакам, а не по масти, в одномастных, тут то же нечего сказать не могу.

Павел Флегонтыч,в этом то и дело что по масти как голубь мне так и не удалось подобрать то что нужно,все дети летели и играли но уходили от медленного маха в обычных.А самки с идентичными качествами есть,тем более по линиям людей где их ведут давно и ли качества закреплены,правда на другие масти.Вот я и поэксперементировал в прошлый сезон,и честно скажу что в первом поколении попал в то что мне нужно(правда по масти в отца пошел 1 из 4).Теперь задача это как то закрепить дальше но и сохранить его масть.

Добрый день, Евгений первое покаление молодёжи Ф1 всегда имеет генотип 50% от отца и 50% от матери, если спарите одну дочь
с отцом то получите 75% крови отца (100% + 50%): 2=75%, и так далее (100 + 75) : 2 = 87,5% крови отца будет у правнучки.
Такой процент крови будет у всей молодёжи, что у голубов что у голубок, разницы нет.

Вальдемар, тут речь шла как качественно передаются признаки, лет-игра, по половому признаку (от отца к самцам, или самкам и т.д.), т.е. как сцеплены эти признаки с полом.
Или ты считаешь, что и эти признаки будут передаваться в такой же пропорции?

Флегонтыч, я вобще то выше писал по закреплению крови и ведению линии с одним родоначальником, ну а что касется передачи признаков
связанных с полом, то обычно отец передаёт дочери а мать сыну, это по окраскам и по ЛИ качествам т.е. по физиологическим признакам,
поэтому если вы например покупаете у кого то голубей с лёта и вам покажут отличного голубя - то покупайте голубку (дочь) от него, а если отличая
голубка была в небе - то покупайте голубя (сына) от неё, у вас будет тогда больше шансов купить хорошую птицу.

Вальдемар но дальше то что с этими внучками-правнучками делать?паровать на другую кровь?

Привет Бакинчатникам,я не силён в этой матиматике но насколько я знаю мать передаёт только сыну а отец обоим.

Пауль привет, а как может передать мать сыну??? если как ты пишеш отец передаёт обоим??? не вяжется одно с другим.

привет Вальдэмар а что тут не вяжится,теперь я не пойму? мать передаёт только сыну а отец и сыну и дочери (это не мной выдумано)

Евгений, другую кровь туда лить не надо, иначе всё надо начинать с начала, там в теме ,,Селекция в голубеводстве,, есть схема ведения линии
по двум парам, если её придерживаться то туда долго ничего не надо подливать, я имею в виду свежую кровь, а вобще ( из своего опыта) лутше
вести паралельно две линии одной породы, тогда можете подобрать промежуточную ,,вспомогательную,, пару голубей, где голубь и голубка из
разных линий но дают хороших по ЛИ детей, это нужно прогнать голубя по нескольким голубкам или наоборот голубку по некольким голубям,
весь смысл такой пары,которая создаётся ,, методом тыка,, что молодёж от неё может успешно использоваться как для одной так и для другой
линии для подлития свежей крови, так как молодёжь будет 50 х 50% как раз то что и нужно.

Пауль, я не утверждаю что это вы выдумали, я говорю что это не вяжится, смотрите если вы имеете пару разных голубей и молодёжь от них всегда имеет
генотип от матери 50% и от отца тоже остальные 50%, может быть вы перепутали гены и хромосомы?? там да, самец имеет ХХ а самка ОХ, то есть самка
имеет только один Х и передаёт наследству только свой пол, поэтому если пара чистокровных, голубь красный а самка жолтая, то все птенцы будут красными но самцы будут иметь скрытый ген жолтого цвета.

Бравобо здаюсь

Золотые слова,и можно подписаться под каждым.....но это теория и её нужно каждому голубеводу знать как "ОТЧЕ НАШ"
А дальше идёт амое интересное.....но об этом никто не пишет

Да, я не думаю что похерю, у меня по этой голубке внуки от сына и дочери в черношейках уже есть. Одного голубя с покупной парую, черношейка чубатый выставленный ее внук по дочери. Просто нужно посмотреть как дальше гены себя будут проявлять.

Если идеальная то да, но голубь должен быть выше среднего(а не сочетающийся с какой то голубкой - пример был голубь улучшатель с кем бы его не паровали( и вольером от которого потомство и не било впредидущей паре) процентов 60 было голубей не менее 4 часов лет, 20 % забой, а остальных не проверяли что они в год покажут, просто убирали), а так ни чего хорошего у Вас не выйдет будет и дальше сочетанных искать.

А голубок они имеют хороших и очень хороших?

Привет Леон, а можно по точнее, что означает ваша последняя фраза?? что вы имеете в виду?

Доброй Ночи.
Пауль,то что,Вы описали--мать передает сыну ,а отец передает и сыну и дочери--так наследуются признаки сцепленные с полом.
Пример,ген рыжего окраса у кошек.Рыжая кошка будет давать только котов(сыновей) рыжего окраса от спариваний с котами разных окрасов и никогда не даст рыжую кошку(если только ее не спарят с рыжим котом),а вот рыжий кот будет давать и сыновей и дочерей рыжего окраса от кошек разных окрасов.
Как-то так.
P.S.А вообще,наследственность детям от родителей передается АБСОЛЮТНО поровну,как и написал Вальдемар.

А чем это подтверждается Вальдемар?

Вот видишь Вальдемар из практики другое мнение и в принципе у меня так же получалось.

Вальдемар, то что относится к фенотипическим признакам, в частности к окрасу, не как не относится к признакам лет и игра и как ты пишешь, так это не работает, у меня получалось так как пишет Пауль

Так что Пауль сдаваться рановато еще не кем не доказано как сцеплена с полом, передача рабочих признаков и вообще сцеплены ли они.....

Добрый день всем !!!!!!

Павел Флегонтыч !!! Я тоже поучаствую в Вашем обсуждении этого вопроса , если можно . Пишу то что сам делаю и то как меня учили старшие голубеводы . Для меня честно говоря сложно работать по мастям , так как этим не увлекался в плотную . Но по рабочим качествам ( бой и лёт ) делаю без всякой НАУКИ по простому . Можно сказать методом "в тыка", но результат не сто процентный , а где то 70% угадываю .
Беру за основу пару , и получаю пискунов от них . Из моих наблюдений и практике ( скажу) , если вы водится в одном выводке голубь и голубка ,то от голуба рабочии качества передаются дочери ,а от Голубки передаются сыну . ( я не беру сейчас во внимание если в выводке два голуба или две голубки , там понятно нужно смотреть кто от кого наследывал какие качества) Потом снова подбираю ОБГОНЕННУЮ пару по тем качествам которые мне нужны к примеру бой (или лётка ) и снова проделываю эту "комбинацию " и так выхожу на однородность и стабильность (как у нас на форуме говорят ) . Но 100№ результата у меня никогда не было , сразу говорю 70-80№ не больше . Но поруя по этой схеме (для себя ) сразу видно изьяны (метизацию) и можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ кто даёт БРАК в паре и кого следует выброковывать .
Но это лишь мои Павел Флегонтыч наблюдения , с удовольствием почитаю если кто поделится своим опытом в наработке рабочих качеств голуба .

Кто серьезно ведет,имеют и голубов и голубок премиум-класса!И ведут и по голубам и голубкам.

Дядь Леня дальше начинается практика....но ей ведь на самом деле единицы занимаются?Я например кое что отметил для себя из наблюдений коллег по форуму,с чем они сталкивались на практике.надеюсь еще кто чем поделится,мне это в этом году пригодится.

Всем Добрый день, Флегонтыч, практика бывает разная но теория тоже ничто без практики, выше Виталий Буйко грамотно и профессионально
написал за признаки связанные с полом передающиеся по наследству, и это в первую очередь окраска, давайте не будем ставить общуюзоотехнию
и генетику под вопрос, это уже сотни или тысячи раз доказанно на практике, теперь по поводу передачи ЛИ качеств: рассмотрим это на опыте
Европейских( Германия, Голандия, Бельгия, и.т.д.) клубов с Журналами которые пишут Докрора, профессора и другие специалисты и любители
голубинного спорта, у нас только разница в том что ,,почтарники,, ведут свою птицу по продолжительности лёта и скорости, а мы по игре, высоте
и продолжительности, то есть что мы что они у нас одна цель повышать продуктивно результаты физиологических данных наших голубей, а раз
так значит журналы этих клубов нам подходят полностью, Так это или нет!!???? Я почему привожу этот пример, так как здесь это уже давно доказанно
как теоретически так и практически, и я не ,,открываю Америки,, а пишу только то что всем давно уже известно.
ЛИ качества отец передаёт дочери а мать сыну и кто это возмет ,,на вооружение,, выиграет заметно от других, которые путают генетическую наследственность связанную с полом ( допустим окраску), с физиологическими данными. Вот пример из моей практики 2014, я приобрёл у моего
друга голубку которую он тоже приобрёл 2 года назад у одного человека но её не разу не гонял а брал от неё потомство, так вот эта голубочка была
у меня в племотделе и давала тоже молодых с моим голубем, в результате нагонки молодёжи из под этой пары, я установил что самцы имели
тенденцию к забою, но быстро пробивались и летели с хорошей игрой, а голубки не забивались и играли тоже очень хорошо как и их отец, после
окончания сезона разведения я начал гонять мать этих молодых что бы увидеть что эта голубка из себя представляет, так вот первые взгоны был забой, а потом она пошла в лёт и нормально наровне с другими летала и играла. Вывод: Молодёжь имела генетические признаки ЛИ качеств от родителей на 100%, самцы забивалось, но потом быстро выходили из забоя и хорошо летели ( пошли в мать), а самки хорошо летели и играли и забоя у них никакого небыло(пошли в отца), вот вам и подтверждение на практике того о чем идёт сейчас речь. И Европейские голубеводы подтверждают
так же, что отец передаёт ЛИ дочке а мать сыну, ну а кто в это не верит может сам проверить на своей практике, так это или нет.

Вальдемар, а причем тут верю, не верю, вот Виталя, ниже с кошками опроверг твоё убеждение, что именно так и не иначе.

Кроме того я тебе из своей практики скажу, правда не за игру, по ней трудно что-то сказать, там просто месиво, а за тягу к полету и стиль, что те птенцы, которые имели окрас в отцы, причем не цветом, а рисунком, цвет отличался оттенком, имели такой же стиль полета и тягу как и он, не зависимо - самка -это, или самец, в общем подтверждается то, о чем писал и Виталя. Пауль может из своей пример привести.
А кто у меня уходит в забой, да же на промежуточном этапе, так я уже таких голубей и не рассматриваю, и мне не интересно кто данный признак, забоя, будет передавать, а вот к нормальной игре интерес есть.
И еще Вальдемар, то о чем мы здесь пишем, всегда надо уточнять, что это относится к чистопородному разведению, а то сейчас начнут применять к метисам законы Менделя и "пенделя" и сразу разочаруются, так как если это применят к метисам, по схемам как здесь написано, то не хрена не выйдет. Я думаю Леон (Леонид) это и имел ввиду, что законы то законами, а на практике вы получите совсем другое, но если ошибаюсь, то пусть меня поправит.

Вот пример из моей практики 2014, я приобрёл у моего
друга голубку которую он тоже приобрёл 2 года назад у одного человека но её не разу не гонял а брал от неё потомство, так вот эта голубочка была
у меня в племотделе и давала тоже молодых с моим голубем, в результате нагонки молодёжи из под этой пары, я установил что самцы имели
тенденцию к забою, но быстро пробивались и летели с хорошей игрой, а голубки не забивались и играли тоже очень хорошо как и их отец, после
окончания сезона разведения я начал гонять мать этих молодых что бы увидеть что эта голубка из себя представляет, так вот первые взгоны был забой, а потом она пошла в лёт и нормально наровне с другими летала и играла. Вывод: Молодёжь имела генетические признаки ЛИ качеств от родителей на 100%, самцы забивалось, но потом быстро выходили из забоя и хорошо летели ( пошли в мать), а самки хорошо летели и играли и забоя у них никакого небыло(пошли в отца), вот вам и подтверждение на практике того о чем идёт сейчас речь.


Вальдемар,знаю линию голубей где так же точь в точь.Считаю что забой забою рознь.Есть которые уйдут во временный забой,отсидятся 1-2 недели и как бабушка отшептала.С такими можно работать.Да и игра там потом на порядок сильнее(пишу за тех которых выганивал лично).А вот те что пошли в забой и остались в нем пожизненно годятся только на шурпу!

Евгений , ЗАБОЯ В БАКИНСКОЙ ПТИЦИ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НЕ КОКОГО , если он есть то это ТУФТА , хороший бакинец (бакинка ) хоть 3года будет сидеть ,но подымется и уйдёт без всякого ЗАБОЯ .
Если есть хоть какой забой это БРАК И ЭТИХ ГОЛУБЕЙ НУЖНО ВЫБРАКОВЫВАТЬ . ИНАЧЕ ОН ПО ЛЮБОМУ "ВЫЛЕЗЕТ" В ПОТОМСТВЕ .