Флегонтыч

Павел, а что если к стартам добавить интриги К примеру призовой фонд, который будет складыватся из в зносов за у частие в соревнованиях ..
Так обчно делают на соревнованиях в единоборствах! На авто гонках сколько учасвтвовал всегда были призы!
Я тебе как то говорил что я в свое время устраивал У себя в городе чепионат сибири по Авто-гонкам!
Так у меня призовой фонд был за первое место 30 000р вторе 15 000 третье 7000 р
Народу было не мало даи зрителей собрал 6000 человек за два дня соревнований!

нужен интерес тогда люди потянутся ....... если обратить внеание на соревнования спортивных голубей там у них все серьезно и на у ровне отработано!
Павел я дуаю что нужно наченать думать не только над тем как должен выглядеть полетный лист , но и над тем : КАК ПРИВЛЕЧЬ лудей к тоум чтобы народ учавствовал !

Андрей я вижу и ты голубятник

А так это результаты по продолжительности полета в часах, ну т.е. от взлета до посадки.

Спасибо Гамзат за сдержанность. Я не имел ввиду конкретно тебя, просто все результаты, лично для меня, которые на словах, они и останутся словами, кто бы мне, что не говорил.

Вот это по серьезному люди готовятся к соревнованиям!
И призовой вонд не хилый!
Павел А что в сибири слабо довести соревнования до такого уровня! ???

Андрей уровень соревнований зависит от количества и уровня подготовки стартующих, что с первым, что со вторым у нас , пока, слабовато, поэтому призовой фонд, что по сути дела - это ставка на данном этапе, не реально. У нас есть и награды и призы, за места и все это из спонсорских взносов.
Идея о взносах за участие будет рассматриваться по ходу массовости данных мероприятий. И все же считаю материальная составляющая не должна играть главную роль.

Павел Флегонтович давай уже начинайте соревнования,хочется искренне порадоваться за гонщиков.

Анатолий на страницах инета, проще результаты оглашать, в реалии нужна подготовка и отработанная птица. В этом сезоне кто, вроде, был уже готов, потеряли своих 6-ти часовых, сейчас готовят резервы. Проводить будем по любому, вот за количество не ручаюсь. Есть в этом сезоне и те кто по состоянию здоровья сошли с дистанции, но есть и те кто в том сезоне обещал поучаствовать. Погода то же вносит свои коррективы в подготовку, сам видишь какая хрень с ней творится.

Флегонтович вы соревнования проводить будете или нет?Давайте уже,очень жду.

Анатолий, да конечно будем, но пока, подготовленных нет. Тут на выставке встретил ребят, которые обещали в том году стартануть, так они просят перенести на февраль, так что у нас еще времени много.

Ну вот сегодня , наконец-то, провели первые, два старта - это у Щиповалого Евгения г. Ачинск и у Ланина Виктора Алексеевича Ужурский район с. Крутояр. Погода была ясной, с небольшим ветерком и морозцем - 19гр, при первом старте и -15гр, при втором.
Евгений поднял карагёза и 2-х бакинцев, ставка была сделана на карагеза, но увы, он пролетал всего 1,5-а часа, по игре 9-ть выходов, и три максимальных переворота за выход, в течении, первых, 5-ти минут полета, но и с браком в игре при посадке - лодочки, падение на хвост. Поэтому голубь, по полету и по игре не попал в зачет. А вот одна из бакинок покрылась и мы её дожидаться не стали, т.к. ставка делалась не на её и игра в начале полета не оценивалась, так вот она могла попасть в зачет, так как отлетала, по словам Евгения, чуть больше 2-х часов.
Алексеич, поднял на старте -два карагеза и две бакинки, ставка была сделана на одного из карагезов. По игре он выдал 11-ть выходов, с небольшой подтяжкой, в первые пять минут полета и максимум 2-а, переворота за выход, при этом заработав 12-ть баллов за игру.
Время полета 2ч -45мин, такое же, как у еще одного карагеза и бакинки т.к. они сели практически одновременно, а вот у рябой бакинки время было 3ч.-о5 мин., но как и в первом старте она не в зачете и её результат, лишь просто результат. Так что начало стартов положено.
Видео, после обработки, выложу позже.
г. Ачинск

с. Крутояр

Привет Павел.Както странно у вас происходит отценка,получяется что оценивается не сильнейший голубь в стае,а талант голубевода предугадать лидера в своей стае.Получяется что у сильнейшего голубя из стаи нет шанса быть первым,если хозяин поставил не на него.

Согласен полностью !!! Просто нужно мне кажется оценивать не одного голуба, а несколько (хотя бы двух) . Судей думаю несколько и проследить за голубями есть возможность.

Понимаю что стоит проблема отценки игры,поетому и существует проблема привязонности к одной выбранной особи.
А что если брать в отценку не одного голубя а трёх последних,тоесть,делаете также как и сейчяс,по игре ставка на одного за ранее выбранного,
а по лёту (времени) оцениваете всех троих в сумме,с условием что все 3 с игрой.
И таким способом общяя картина качества стайки становится ясна и сильнейший по лёту голубь и сильнейший по игре вносят свою лепту в результат.


например- карагёз-12 баллов по игре

результат по игре

карагёз-2 чяса
рябый бакин- 2.30
чяп- 4


сумма-8.30 и 12 баллов по игре

Всем привет.
Для меня тоже не понятная система оценок с этими ставками.Считаю что лучше было бы поднимать к примеру по 5 штук и делать оценку по лучшему.

Павел Флегонтыч а почему не проводите соревнования в летней или осенний период?Сомневаюсь что по морозу они дают лучшие результаты,тем более в ваших краях.

Алекс совершенно верно понимаешь, причину по которой оценивается один голубь, а не группа в 3-5-ть.
Я уже не однократно пояснял свою позицию, по этому вопросу, где мы исходим из того, что оценивается летно-игровой голубь, а нелетный у которого есть какая то игра. Вот смотри, при первом старте, допустим, как ты и предлагаешь оценивается все три голубя, а в конце выясняется что один из них, с браком и что все трое не попадают в зачет.
Вот когда вы все говорите о том, что мол хозяин не может угадать кто у него на сегодня будет лучший, в сочетании лет-игра, то вы все лукавите. Тот кто занимается гоном и тем более подготовкой к соревнованиям, прекрасно осведомлен по каким критериям будет проводится оценка, согласно этого и готовится птица,а когда представляется птица, ему уже прекрасно известно, кто должен будет показать лучший результат, в сочетании лет - игра. Например, второй участник, во вчерашних соревнованиях, сделал ставку на одного из карагезев, но когда мы его увидели в полете, то его игра была, мягко сказать, посредственной, а вот рядом летающей бакинки, куда интереснее. Когда пили чай, я ему задал вопрос, почему ты на этого голубя поставил, он не задумываясь ответил, что вообще он хотел ставить совсем на другого карагеза, который гораздо лучше всех и по продолжительности полета и по игре, но вчера он пал на ноги.
Поэтому когда говорят, что хозяин не знает возможности своих питомцев, с которыми он работает, для меня - это нонсенс.

Алекс на то что ты предлагаешь у нас есть полетный лист, в котором оцениваются три лучших результата по времени и он успешно опробован, еще в предыдущем сезоне, но так как это не принято всеми и кто-то может выставить и два голубя на старт, мы не прибегаем
к такой оценки в этом сезоне , возможно в следующем будем оценивать и в этой номинации, но оценивать по тому что просто "есть игра, нет игры", мы не приемлем, игра должна быть качественной т.е. без брака.

Евгений к летнему сезону , при наших погодных условиях, она будет не готова, в основном проводили в осенний период, но со сложившимися погодными условиями нагонять птицу, до зачетного результата многим не удалось.
Конечно в мороз -25-30 гр. результат будет ниже, но на результат в одних и тех же условиях, зависит не от погоды, а в-первую очередь от качества птицы и во-вторую от её подготовленности. Свидетельство тому Евгений - два вчерашних результата, где старт проходил в одинаковых погодных условиях, но отличается в два раза. Причем хочу уточнить, птица, примерно, одинакового качества, разница в подготовке.

Думаю от ваших соревнующихся голубей ,если их гонять осенью ,будет много перьев (от СОКОЛА подарок( ШУТКА))

Согласись Павел что оценивать по игре одного а по лёту троих лучьше.
Дело в том что почьти каждый подъём лидер меняется.Но это лишь моё мнение делитанта.

Алекс вот, допустим, выгнанная птица, на сколько по времени, будет меняться результат лидера и как часто сам лидер?

Александр Петрович, проводим когда сокол ушел, или еще не пришел -это средина октября - март, апрель.

Павел,но по всякому,если гнать 2-4 штуки,может лидер будет почьти всегда один и тотже,а если поднимать десятками то лидеры давольно таки чясто меняются,сегодня лидер был один а завтра другой,а после завтра третий,тоесть несколько топ-птиц есть.
Насчёт вариирования во времени,тяжело точьно сказать,так как сокол гонит голубей каждый подьём,тоесть мешает голубям показать без стресса ету вариацию во времени,поетому не могу сказать

Привет Алекс. Я почему уточнил, дело в том , что у нас не используется "толповый" метод гона, потому что не держат такое количество голубей. При данном методе будет происходить, то о чем ты пишешь, плюс там совсем будет мало игры, которую оценить, не представляется возможным, поэтому при таком методе гона, соревнуются на продолжительность полета, группы птиц , по последнему результату и игра там , как приложение. При нашем методе гона, небольшими партиями, по игре все налицо, поэтому её и оцениваем.

Соревнования в Армении - 2014г.

Очень хорошие результаты по времени и хотелось бы отметить, что данные мероприятия проводятся уже второй год подряд, а это уже система.
Молодцы.

Сегодня стартанули в г. Красноярске два участника - Аникин В.В и Кирилов Евгений.
Комментировать не буду на видео все и так ясно. Результат 1 ч и 3,5ч соответственно.
Старт Аникина В.В.

Старт Кирилова Евгения.

Ветер резковат. Думаю без ветра лучше было бы.
А так ни чего

У нас тоже в эти дни сильные ветра,но настолько сырой воздух,что самому противно,да и голуби не хотят лететь,то снег нагонит,то прояснится,а у вас гляжу по черту.Видимо хорошо подготовили,молодцы.

Анатолий ты прав без подготовки ни как. Например Евгений Кириллов не только дал им отдохнуть два дня, но стартонул одними самцами, так как побоялся, что самки уже натоптаны и не покажут того результата, на который рассчитывал, но основное, что влияет на результат - это конечно сами голуби, а далее - приложения и это наглядно показывает разница в результатах, хотя голуби поднимались в один день, и летали в одних и тех же, погодных условиях.

27-28.03. Были проведены старты в г. Минусинске-Красноярского края и г. Абакане Республика Хакасия, а также пробный старт был проведен в
г. Черногорск. Расстояние до места старта составляет 500км, в одну сторону, 15-20км. между городами.
27.03. Стартовал Василич. Старт проходил , мягко говоря, совсем при не благоприятных условиях-сильный порывистый ветер, который можно хорошо услышать в микрофон камеры и рассмотреть по колыхающейся одежде присутствующих, даже хотели перенести старт на следующий день.
https://youtu.be/PJMhWXAQAg8 голуби медленно, но уверенно набрали высоту и покрылись где-то на час. Хозяин очень переживал, так как кроме ветра были , почти, сплошные облака. Когда выпали голуби Василич повеселел, да к тому же уже время приближалось к зачетному. Надо отметить, что игра голубки, на которую была сделана ставка, оценена, как постоянная при подъеме, за что она получила максимальное количество баллов-20б.
Время полета составило 3ч-30мин.
28.03. Стартовали у Андрея Пластуна в пос. Кабалы. И тут с погодой не совсем повезло, если вчера дул "хакас", то сегодня падал снег, но стартовать пришлось по любому, откладывать было нельзя. Голуби Андрея не подвели. Зачетная голубка поднялась при хорошей игре, но игры при наборе высоты и в основное время полета было мало, для такой птицы, при снижении и посадке игры была. Надо отметить, что оценка велась по новому полетному листу, где производилась индивидуально-групповая оценка голубей, т.е. зачетный голубь, на которого делаллась ставка оценивался как и прежде и учитывалось, два лучших результата по времени.

Время зачетного голубя в полете-2ч.-17мин., Общее время трех голубей, включая зачетного-6ч.-37мин., Среднее время в полете стаи из 3-х голубей-2ч.-12мин.
В этот же день был сделан пробный старт в г. Черногорск, у Никитина Сергея. Парни с этого города все не как не могут решиться принять участие в соревнованиях, поэтому решили попробовать как это выглядит наяву. К стати посмотрите в начале с какой голубятни он стартовал и какую им приготовил-одним словом "все для них любимых"
.
Надо отметить, что в этом городе большое внимание уделяют игре и это видно, по игре голубей на видео. К Андрею, который держит чилей, с очень хорошей игрой, мы не попали, был занят, да и птицу, уже бы нам, не поднял, так как всех рассадил по гнездам, но в следующем сезоне он и Анатолий решили принять участие, вот там и посмотрим на игру бакинцев г. Черногорска.

[quote name='Флегонтыч' post='91816' date='30.3.2015, 12:01']27-28.03. Были проведены старты в г. Минусинске-Красноярского края и г. Абакане Республика Хакасия
https://youtu.be/PJMhWXAQAg8
Всем привет, вашей настойчивости можно только позавидовать! Меня удивляет, что голуби в довольно-таки сильный ветер не уходят по ветру с круга. Таклу я тоже пускаю практически в любой ветер летать, она как правило уходит по ветру даже иногда теряясь из вида, без потерь возвращается, а вот чтобы в ветер по кругу, такого нет, респект!

Здесь кому как, у меня то же такие идут на ветер, а я бы с удовольствием хотел иметь тех что ветром сдувает и они приходят - боя там больше. А здесь как у меня на дикариный мах,парение переходят.

Павел Флегонтович, а Андрей с Абакана что так мало с игрой выстаил голубей, что бы результаты по лучше были?

Ох Валерий посмотрел бы я, на какой мах Ваши перешли при таком ветре, а игру , зачетная, в начале, выдала очень, даже, приличную, ну а потом покрылись, чё их там смотреть, часы они должны наматывать и только.

Валерий результат зачетного голубя, по игре, не как не зависит от всех остальных. Игра при подъеме и в основное время полета стаи, на мой взгляд, оставляет желать лучшего - это факт, но её, нарастить , думаю будет легче чем такую продолжительность полета, за это респект Андрею.

Всем привет.Что сказать,молодцы!
Павел Флегонтыч а призовой фонд в Ваших соревнованиях имеет место быть?

Евгений спасибо.
Я изначально был против любого призового фонда, по двум причинам. Первая не у всех из участников может быть та сумма , которую оговорят все остальные и второе - соревнования проводятся, для выявления лучшего заводчика и соответственно птицы, на сегодняшний день, а не с целью заработать на этом. Поэтому у нас согласно положения, вручаются кубки, медали и грамоты. Все мероприятия, частично, спонсируются, в основном же проводятся, за счет членских взносов.

Кубки тоже дело хорошее!

Всем добрый день, Флегонтыч с интересом просмотрел все видио которые ты выставил, молодцы что вы это дело продвигаете вперёд,
я спрошу у наших колег есть у них видио по соревнованиям клуба, они тоже проводят их каждый год, я пока со своими друзьями не
участвую ( ещё работаю над своими голубями по ЛИ) хотя уже есть кое что. Флегонтыч а у вас нет графы в полётных листах о красоте
и качестве игры?? я имею в виду по правильным столбам, винт, озвучке, стуку крыльев и .т.д. просто как дополнительные баллы к общей оценке.

Привет Вальдемар. У нас три формы полетных листов, первая форма-это для высоколетных бойных, там оценивается игра в столб и за неё начисляются дополнительные баллы, вторая форма-это для летно-игровых пород бойныйх, третья форма-для гонных (бойных) пород голубей, вот в этих полетных листах уже оценивается и наличие перебора ног (греба) и игра винтом, т.е тут все зависит к какой породной группе относится голубь, если к первой, то там соотношении продолжительность полета к игре - 70% на 30%, т.е. 70% по баллам, голубь может получить за полет и 30% за игру, во второй группе, соотношении продолжительность полета к игре - 50% на 50% и в третьей - 30% на 70%, т.е. получается, чем гламурнее голубь, тем меньше он должен летать, но больше и красивше играть.
Да чуть не забыл:- "..по правильным столбам, винт, озвучке,.." у нас эти вещи оговорены не в полетном листе, а в положении по проведению соревнований, где оговаривается, что при игре не допускаются: завалы, недовороты, плохая озвучка, игра через крыло и т.д., при наличии данных дефектов, голубь снимается с зачета. Стук крыльев не как не оценивается.

Павел Флегонтыч,а птица на соревнованиях выставляется одного возраста?

На такой же что и на ролике.

Евгений без разницы, главное что бы была в кондиции по перу (прошла линьку) и имела сформированную игру. В основном конечно первогодки, но и 2-3-х летних выставляют и даже, в том году, семигодовалый стартовал.

Семигодовалому точно огромный респект.Это же надо умудриться семь лет отлетать и не сожраться.

Малков [Челябинск] [04.04.2015 в 06:06]

Пробовал посмотреть на МПГ видео соревнований "бакинцев" в Сибири. Не смог. Как не могу бразильские сериалы смотреть. Или наши ток-шоу.
Ни лета, ни боя, пермяки с элементами игры.Я этих ребят, участников, очень уважаю за их участие, но смотреть на это как слушать исполнителя которому медведь на ухо наступил. При чем соревнования проводятся уже много лет и ничего не меняется, ничего не растет. Не приходит понимание.
Казанцам 6 лет понадобилось, что бы от 3х часов дойти до 10, но там проще, только время. И какой ценой. Из 30 купленых в Перми голубей оставляли одного- двух.Но без соревнований ничего бы и не было. И не будет.


Геннадий Васильевич,какое вы хотите понимание?Чего?От того что вы настрочите красиво о бакинской птицы понимание у людей не придет.тут каждый второй может при желании так расписать за породу что любо-дорого будет почитать.Делом любезный,только ДЕЛОМ Вы можете реанимировать Вашу любимую породу.Именно РЕАНИМАЦИЯ нужна бакинской породе,это мой вывод из прочтения ваших постов.Не приходит понимания,медведь на ухо наступил?Так снимите на качественную технику подьем своей птицы с ^правильными столбами и игрой^и покажите на примере как должен лететь настоящий бакинец!От того что Вы будете строчить по стопятсот постов о чистоте породы,понимания у людей не БУДЕТ.Только ДЕЛОМ батенька Вы можете донести до людей какими должны быть настоящие бакинские голуби,только делом!

.Но без соревнований ничего бы и не было. И не будет. --------Правильно сказано,только может пора организовать в своей области такое мероприятие дабы опять же ДОНЕСТИ до людей на практике что такое :настоящий бакинец:?Кто как не Вы,способны направить в правильное русло бакинскую породу?
Короче говоря,теорию мы уже изучили от гуру бакинской породы,пора переходить к практическим занятиям.Ждем с нетерпением видео подьема ^настоящих бакинских голубей^.

Да Женька эко тебя понесло. Но Малков в чем -то прав, в чем то нет.

Валерка правы то они правы,но с уст таких радетелей за породу идет одна критика всех и вся....Я поэтому и говорю,если все не то да все не так то может пришла пора не языком чесать а действительно заняться реанимацией?
Но по моему мнению все гораздо проще,у радетелей просто высокое самомнение о себе а на породу им в принципе начихать,просто такой склад людей желающих быть в центре внимания,жаждущие признания авторитета как я выражаюсь на ровном месте.Голуби там не на первом плане,это только инструмент для достижения поставленной цели,удоволетворения своих амбиций.

Так и я о том пишу и спорю с одним из них.
Смотри какое дело пишут летают по 8 - 9 часов, а на деле иной раз получается облом - то ветер то тучи то вечер, то накормил. да забыл еще дней 20 летом купания на море, но голуби летят.

Здравствуйте Евгений.
Солидарен с Вашей позицией полностью, потому что года три назад списывался с Малковым по эл. почте, где его позиция в отношении бакинской птицы была примерно таковой:-"Реанимировать бакинскую птицу уже бесполезно и заниматься этим не вижу смысла". После этого я не обращаю ни какого внимания на критику таких Метров.

По идее если такой спец , то у него был быть как племенной репродуктор- голубятня из лучших голубей.

Выставляю итоговое видео по соревнованиям, среди бойных за 2015г., там же итоговая таблица.