Марат привет.
Подскажи,а зачем такие сложности и условия--особенно мне интересно (про минимум в 4 часа).Я так думаю,если человек решит участвовать,значит и есть желание победить--вряд ли он пошлет молодых от голубей летающих максимум час.Я уже писал про Бердянский голубедром--там нет этого условия и сколько читал--там любой,при наличии справки ,может сдать голубей.А уж сколько они летают--дома--не суть важно--я про стариков.А молодежь обязательно должна быть не гоненная,чтобы легче приучить к новому месту.Про сан.нормы--это не обсуждается--я думаю.Тут у всех должно быть в порядке.

С новым годом дорогие коллеги, читаю внимательно тему о соревнованиях и голубедроме и напрашивается вот какой вопрос, если законно
переправлять птицу то ей сделают карантин от 1 до 2х месяцев, взависимости от прогрессирующих болезней на данный момент, потом
птица должна будет привыкнуть к голубедрому примерно 1 месяц, потом её нужно нагонять после 2х - 3х месячной засидки иначе
результаты могут быть не хорошие. Теперь по поводу карантина, там выскочит цена не малая по уходу и кормлению и в каком состоянии
выйдет птица от туда тоже большой вопрос, поэтому я думаю лутше всего делать все соревнования регионально, т.е. допустим
Россия делает у себя, Закавказье у себя, Германия у себя ну и.т.д. а в международном классе лутше посылать своего избранного судью
для оценки голубей в других государствах, и таким образом будет выявлен чемпион в Международном классе. Я думаю такой вариант будет
вполне приемлим и намного дешевле.

Привет Леонид. Ты глубоко ошибаешься, еще да же никто и не заявился на 2014-ый год. Мож ты трихнешь стариной и вступишь в ряды участников первым?

Привет Вальдемар. До международного уровня нам еще далеко, на межрегиональном мы да же провести не сможем, пока не договоримся о общих критериях оценки. Но с чего-то надо начинать, поэтому предложил самый простой вариант, но откликов на участие , пока, не услышал. Как там у Вас в Германии много держат бакинцев?

Марат , а как с моим вопросом

Привет Флегонтыч, да я просто предложил как на мой взгляд попроще подойти к этому вопросу, потому что посылать голубей через границы
даже законным путём не просто, а дорого и небезопасно, в смысле здоровья, некоторые выходят из каронтина в плачевном состоянии(карцер).
Бакинцев в Германии достаточно, и многие их держат, даже в случае нападения хишника бакинцы проще уходят от них чем другие породы,
(СА,СК,такла, и.т.д) поэтому многие держат их как разведку перед гоном других пород, а многие держат только бакинцев, если уж и бакинцы
не смогут летать при наличии столько хишников как у нас, то я думаю никакая другая порода несможет,.......это уж точно.

Флегонтыч,у меня сейчас идёт интенсивный обмен голубей на редкие породы кур.так что к весне мож останусь только с производителями и соревноваться не с чем будет:)

Привет Виталь!
Речь идет об участии голубей текущего года, а их надо сезон наганивать, содержать и пр..., а если допускать всех у кого голуби кружат по полчаса над заборами соседскими, так лучше птицеферму открыть. Изначально планка высока, но это разумный хронометраж полета для тех, кто занимается птицей серьезно... У нас такая "весовая категория" соревнований...другие организаторы соревнований могут допускать всех и довольствоваться 20 минутным полетом, как это произошло с Флегонтычем, когда он пролетел сотни верст к нам в Москву, а голуби одного из участников пролетели всего 15 минут... Впрочем об этом сам Павел расскажет, если захочет в соответствующем разделе..
Получилось, что организатор соревнований дольше пробыл в полете между Красноярском и Москвой, нежели голуби участников соревнований от Мск региона вместе взятые... ))) Павел?))

Всем здрасте, Флегонтыч будем стараться...

Есть много интересных моментов на счёт соревнований, так что на примере Армении сделано всё правильно, соревнования проводились на дому, и не надо никаких заморочек с голубедромами. Москва большой город, но проще и дешевле взять и проехаться по голубеводам на машине и зафиксировать результаты чем вакцинация, кормление, содержание, и т.д и т.п. Может даже пригласить в гости например, Флегонтыча, и оплатить его билеты всем участникам соревнования, тоже будет проще.

Доверие к людям практически не существует, по этому и доверять своих лучших голубей ни кто не станет.

Вот как было на одном голубедроме голубка чемпионка отлетавшая хорошее время стала интересной некоторым особам с тугим кошельком и в одно прекрасное время она пропала без вести.

Так что только на дому, высказал свою точку зрения.

Всем привет.

Да Леонид, значит скурвивоешся по маленьку (шучу), жаль конечно, достойный был бы соперник.

Привет Марат. Вот тут я не понял намека, всегда надо говорить прямо, кто, где и что, и при каких обстоятельствах. Тема моей поездки по моему освещалась. Если Ваш намек на Алексея, то он совсем не обоснован, так как голуби в сплошной дождь летают только у того у кого они летают сутками и каждый день. Такое же время , при дожде было и у Леонида, у Вас при развеянных облаках, двое отлетали чуть больше часа, а вот в другое период, Ваши и Леонида голуби, отлетали за 4-е часа, а Алексей не стал стартовать, хотя он первый был готов к этому и именно он приглашал меня. Все правильно я описал происходящее в то время, не чего не преукрасил, можно вернуться назад, на год, и прочитать на страницах этой темы, то же самое о моей поездки в Москву, оставившей положительные воспоминания о встречи, со всеми участниками.

Привет Арунас.
Вот итоги соревнований у Вас в 2012 году.

Дзенардас Смоленкас:
1г.-1ч 30мин.
2г.-1ч.-30мин.
3г.-2ч.-48мин.
Томас К.
1г.-1ч. 48мин.
2г.-1ч. 42мин.
3г.-1ч. 42мин.
Арунас Гудунскас
1г.-3ч .5мин.
2г.-2ч. 31мин.
3г.-2ч. 31мин.
Гинтарас Кведарас
1г.-7ч. 38мин.
2г. 4ч. 15мин.
3г.-1ч.-17мин.

Арунас если у Вас минимальный критерий 8-мь часов, объясните тогда, почему такие разные результаты по итогам соревнований, где не один из участников не дотянул до 8-ми часов? Как понимаю соревнования отражают официальные результаты и только по ним можно судить о среднем, максимальном и минимальном времени.
Просил так же у Марата, что бы узнал и выложил сюда итоги всех 16-ти участников соревнований в Армении проведенных в 2013г., которые сюда выкладывал Виталий Буйко. Победителя соревнований время известно - из 10-ти голубей каждый отлетал чуть более 5-ти часов., но интересно посмотреть всю картину по участникам.
Ответа так и не получил.

Павел, добрый день! Куда прямее?)) А кто, где и при каких обстоятельствах- это уже по форме протокола допроса...
Вам это ближе, я привык к аллегориям. А воспоминания о встрече лучше абгрейдить. Добро пожаловать к нам..)

Павел, для меня это сложное домашнее задание выкладывать сюда целые таблицы, к которым я отношения не имею,да и посредничество не для меня, но попрошу Степана и партнеров по возможности зарегистрироваться на форуме, но думаю это им сложно... И в самом деле, я то здесь оказался случайно, благодаря Низаму,точнее непревзойденным прыжкам с разбегу его тебризских голубей с земли до крыши.., а в целом подавляющее большинства бакинчатников скоротают время с питомцами, нежели за компом, не зная о вашем существовании ... Даже соседа Николая не смог склонить к регистрации., .так что Вам работать над мотивацией голубеводов, снабжением каждой голубятни беспроводным инетом для прямых трансляции и внедрением форума в каждый птичник.)).Печально, что многие достойные и уважаемые голубеводы остаются за кадром, но это пока..
Форуму просто необходимы народные репортеры в штатном режиме)), в том числе из стран Закавказья... От Азербайджана надеюсь на Нурлана после "амнистии" от службы, от Армении поговорю со Степаном, ну а по России добровольцев - фантастов хватает , жаль, что не всегда репортажи правдивы..

Господа голубятники,здрасьте!
Флегонтыч,погоди меня со счетов скидывать,может что останется,тогда и я подтянусь

Павел привет ! Я всегда был за реальные соревнования а не за виртуальные , где не присутствует основной судья , в таких случаях у многих очень богатое воображение , и написать без подтверждения видео ролика и присутствия организатора можно всё что угодно , тут и возникает вопрос того доверия о котором написал Сергей Кулиш , а то как бы не пришлось увидеть своих голубей на авите точка ру по спикулитивной цене ))) . Я так же не хочу судить голубей своих друзей и быть массовиком затейником , всегда готов стартануть в нормальную погоду при объективном судействе , так же против всяких голубедромов из за недоверия к ним . Вообще идея проведения этих соревнований действительно интересная , но вся проблема в том что где взять хорошего организатора таких мероприятий ? понимающего в этой породе и заслужившего авторитет среди участников как честного человека у которого амбиции не бегут впереди разума .

Точно, в нашей стране нигилизм и недоверие впереди планеты всей!! До чего ж людей довели?)) Особенно, когда ты не просто человек, а человек- голубятник.

мальчик , Вообще идея проведения этих соревнований действительно интересная , но вся проблема в том что где взять хорошего организатора таких мероприятий ? понимающего в этой породе и заслужившего авторитет среди участников как честного человека у которого амбиции не бегут впереди разума .мальчик ,Алексей Юрьевич добрый день ! делаю вам вызов на старт надеюсь вы не откажетесь ,с рефери определимся ближе к время проведения старта надеюсь что он состоиться

О Великий Роман Валентинович , это так благородно с вашей стороны , лишь бы до гонного сезона не передумали )) , а пока зима в полном разгаре готов принять ваше приглашение на показательные полёты при понятых ))) , вот только с рефери определимся , как вам Марат ? по моему честный парень , и нигилизмом не страдает) ...

мальчик , О Великий Роман Валентинович , это так благородно с вашей стороны , лишь бы до гонного сезона не передумали )) , а пока зима в полном разгаре готов принять ваше приглашение на показательные полёты при понятых ))) , вот только с рефери определимся , как вам Марат ? по моему честный парень , и нигилизмом не страдает) ...мальчик ,Алексей Юрьевич рад что вы не отказались ,по рефери создадим анкету с вопросами о породе и исходя из анкет определим кто более фундаментально знает породу тот и будет судить .надеюсь к нам присоединятся другие мэтры породы .

Ну если мною выдвинутая кандидатура вас не заинтересовала , тогда может Павел Михайлович , который пропал перед новым годом ? по моему очень квалифицированный бакинчатник , ну а по поводу вопросов мы врятли придём к единому мнению )) ...

мальчик ,Ну если мною выдвинутая кандидатура вас не заинтересовала , тогда может Павел Михайлович , который пропал перед новым годом ? по моему очень квалифицированный бакинчатник , ну а по поводу вопросов мы врятли придём к единому мнению )) ...мальчик ,Алексей Юрьевич кандидатура должна быть с другого региона что бы не приследовались не чьи цели ,над этим вопросом надо подумать ,и очень важный вопрос это меню ,что должно быть на столе .надеюсь вы будете достойным соперником и спокойно отнесетесь к поражению или победе

Ты что у меня жрать нечего) ,выходит что я уже проиграл ?

мальчик ,Ты что у меня жрать нечего) ,выходит что я уже проиграл ?мальчик ,Этот вопрос будем решать сообща ,так как такое количество время тяжело проводить на голодный желудок

Пиво и семечки гарантирую , остальное от вас ))) ...

мальчик ,Пиво и семечки гарантирую , остальное от вас ))) ...мальчик ,алексей семечки хорошо ,а вот пиво наверное не нужно А то придеться ОМОН заказывать а это дополнительные расходы.так вот с миру по нитке и стол соберем ведь многие бакинчатники занимаються животноводством ,кто курочку ,кто барана как говориться кто что сможет то и принесет

Спасибо Алексей, но в рефери Leona и никого кроме, у меня постоянная загрузки на авито ру)

Ну если Лёню в рефери , то пиво отменяется , сизарь говорит что его от пива пучит ) , а по поводу авиты ну надо же когда то отдыхать )) ...

мальчик ,Ну если Лёню в рефери мальчик ,Алексей мне кажеться Леонид не подойдет в качестве рефери ,сдесь нужен человек с хорошим зрением что бы видеть как птица уходит в покрытие С хорошим слухом что бы слышать озвучку при игре на всех эшелонах высоты ,а Леонид все таки человек предпенсионного возраста ,хотя можно провести кастинг и отобрать рефери

Ром , Лёня в этом случае очень внимательный , со зрением и слухом там всё в порядке ,да и пиво мы с ним не мало выпили слава богу всё нормально , но вот чай с плюшками он предпочитает больше , но вот опять неувязочка скажут сговор , он же в доску свой))) ...

Алексей мне кажеться в качестве рефери надо расматривать кого то из представителей Азербайджана тоесть рефери будет нейтральное лицо ,может удастся выйти на Наримана и он согласиться на роль рефери

Привет Алексей.

Алексей прагматичный подход.


Алексей вот с этим:-"..вся проблема в том что где взять хорошего организатора таких мероприятий ?" согласен, хотя все зависит от нашего желания. Например Вызов тебя на старт Романом Вы перевели в шутку, а могли бы реально реализовать. Вы оба хорошо знаете друг-друга и могли бы со организоваться, а в судьи пригласить Леонида, думаю он бы не отказался и под эту категорию:-"..заслужившего авторитет среди участников как честного человека у которого амбиции не бегут впереди разума .." он попадает.
А вот с этим:-".. понимающего в этой породе .." вообще проблем не должно быть. Если соревнования проводить , по долголетности, без учета стиля полета, его высоты, без оценки показателей игры, то тут только зрячим надо быть, что бы можно было рассмотреть по часам - время старта и время посадки, всего-то.
Так что все в Ваших руках, а главное в желании это организовать. Надеюсь на конструктивный подход к этому.
Да на счет финансирования, обосновывайте затраты, спонсорскую помощь окажем, только старты должны быть безалкогольными, обмываем только финиш .

Павел , если честно то я очень рассчитываю на этот год , и буду только рад принять участие , вот только заполнять полётный лист сам себе или это будет делать мой друг Леонид наверно как то не правильно , появится масса вопросов со стороны участников . Да и всё таки зря вы нас списали со счетов как любителей игровых голубей , поверьте и лёт будет и игра ) , дай бог вылезти из этой задницы ) в которую я попал со стройкой и заразой ...

Зачем же семечки. Ради такого дела я могу вам и шамайки пару десятков выслать.
Как говорила сова.
Безвозмездно, то есть даром!!!!!!!

Алексей, рад что ты игру со счетов не списываешь и , как понял, считаешь, что она должна оцениваться. Тут конечно нужен не просто "часовщик-оценщик".
Сейчас полетный лист упростили, он сильно отличается от того с которым я к Вам приезжал, кроме того мы по нему, в этом сезоне проводим старты, работает как надо. Скинь в личку электронку я тебе его сброшу, там по обсуждаете, может чего и предложите.
На какое время ориентируетесь провести старт?

Алексей сочувствую тебе. Сам эту заразу в том сезоне пережил. И как ты правильно писал, тебе в этом плане легче наверстать упущенное, так как ты уже вышел на уровень разведение голубей по линиям. А я там только третий вывод должен был получить, на основе которого и должны были отбираться голуби в линии, но все коту под хвост и пришлось, с этого сезона, все начинать за нова. Так что все у тебя срастется, не переживай.
Да хотел спросить. Ты голубей прививал, или нет?

Паш , ну у меня если всё хорошо сростётся , то не раньше осени возможно в ноябре , думаю в этот период голуби до конца перелиняют и будут в нормальной форме , и стройка к этому времени должна закончится , адрес эл. почты сей час скину ...

Хорошо полетный сброшу. Если примете нашу форму и не найдете на месте судью, то отправлю Вам уже готового, нашего
доморощенного, под твою категорию подпадает, главное что бы с погодой срослось, вот поэтому и нужно собственных выращивать.

Теперь конечно только по погоде )) мне хватило тех экспериментов , до сих пор подкалывают .

В этот раз Алексей, по не погоде мы и стартовать не будем, чтоб злым языкам повода не было подкалывать.

Спасибо Марат я уже сам пообщался с Степаном, он там председатель. Все мне рассказал, оказывается , что участие приняли не 16-ать , а 26-ть голубеводов результат разный, но в среднем 5-ть часов, очень достойный результат.
Поражает конечно массовость, не смотря на не большую территорию. Фильм , он пояснил, они сняли, для того , что если кто захочет поучаствовать в их, формате соревнований, они всегда готовы посостязаться. В общем молодцы че тут сказать и лидируют по средней, официально зарегистрированной на соревновании, продолжительности полета и не каких слов.

Господа голубятники ,...здрасьте!
Флегонтыч,спасибо тебе большое,хоть ты меня чесным человеком обозвал,а то ,мало что без меня меня женили,так ещё и нашли целый букет недостатков и глухой и слепой ,да ещё и с пива обосрался.
Во хлопцы рассекают,...ВО МОЛОДЦА!!!:)))

Вот и отлично, Павел! Можно со Степой и по скайпу..Если не соврать , то в каждом многоквартирном доме только в одном Ереване по 3-4 голубятни, не говоря уже о частном секторе, согласования как у нас не требуются и никто даже не посмеет наговорить на голубей, что они разносчики заразы..
Степа молодец, кстати, у них даже есть стандарт на армянских бойных голубей, поговорите с ним.., в январе на ЦСК в Мск некоторые породы редких арм голубей будут представлены, правда у наших московских судей- оценщиков , однажды или дважды за счет компартии случайно побывавших в Баку-Ереване другие мерила оценки и стандарты ...
Кстати, в переводе с армянского такла означает игра, игровой голубь... Так что Вы почти владеете армянским, поговорите со Степой...))

Видео старта.

В в субботу 12-го выезжали в г. Минусинск и г. Абакан для проведения очередных стартов.
Сегодня выкладываю отчет о старте у Щепакина И.В. г. Минусинск. Постарался осветить как можно шире все этапы, что бы было понятно, что мы не только "пялим" глаза в небо. К тому же на данном старте виден наглядный срыв , когда первоначальная ставка на оценочного голубя не оправдала себя из-за того, что два голубя, сразу, не пошли в том числе и оценочный. Положением допускается сделать переставку в течении 5-ти минут на другого голубя, чем и воспользовался хозяин, хотя затем, те оба голубя оторвались, с использованием подгона, что так же допускается по условием соревнований, но можно это было сделать в течении , тех же 5-ти минут. Кроме этого им было увеличено количество голубей до 5-ти, что то же оговаривается Положением. Выбор был верен, так как ставка на первоначального голубя, себя бы не оправдала - не по полету, не по игре. Его любимица, иранка отлетала, в этот день, всего 1ч-55мин. Зато черный голубь отлетал 3ч-37мин игру на взлете можно посмотреть.
К сожалению снять посадку всех голубей не удалось, села камера.
Кроме этого нами был зафиксирован результат времени трех голубей с лучшим временем.
1г.-3ч-25мин.
2г.-3ч-37мин.
3г.-4ч-05мин.
Решили по настоянию некоторых коллег сделать это, но что показывает этот результат.
Например общее время 3-х голубей 10ч 67мин., или среднее 3ч 56 мин. Что и как по нему можно оценить, будь то 5-голубей , или 10-голубей. Единственное так - это "наибольшее время в общем зачете". Да если бы был голубь высоколетный, вопросов нет - индивидуальное полетное время, и групповое полетное время, но мы же оцениваем высоколетно-игрового голубя. Как в этих часах увидеть показатели игры, которые ох как разняться у голубей от заводчика к заводчику. Получается голубь сыгравший раз при взлете и отлетавший наибольшее время , по любому будет победителем в индивидуальном зачете. Может кто подскажет в чем фишка в групповых зачетах по времени бойных голубей, мне лично не понять. Но мы к следующему году , еще будем обсуждать, включать такие показатели в полетный лист , или нет, зафиксировать такие результаты проще всего, но не когда не откажемся от индивидуальной оценки голубя в сочетании полет-игра.

Вот нашел на одном из форумов.

Привет Сергей - это мы уже проходили. Очень сложная в плане трудоемкости оценка. Что касается оценки высоты, так задача просто наисложнейщая, а если голубей запускают не в одно время и не в одной местности, то еще и не выполнимая. Да и по количеству переворотов не все понятно-считается общее количество переворотов за 1-у минуту, или за выход и с какой минуты отсчет, или считается на всем протяжении полета. И вообще это для высоколетов , или другой бойной птицы оценка. Хотелось бы взглянуть на конкретный полетный лист заполненный, на основе такой оценки. Чем проще полетный лист, тем проще он для восприятия и принятия участниками стартов. Но я за оценку игры в сочетании с продолжительностью полета. Формат проведения соревнований может быть разный и каждый из них имеет право не жизнь, но рано, или поздно мы совместными усилиями выработаем один, который будет удовлетворять всех, во всяком случае я на это надеюсь.

Привет Паша!!!Продолжительность полета ,хоть и фиксируемая,но не постоянная величина.Возможно,именно поэтому,мне больше импонируют не столько соревнования,сколько сдача зачетов--отличие в том ,что человек сам может решить--когда именно в году ему сдавать.Как-то так.

Привет Виталя. А причем тут зачеты, я вроде лично тебя, не к соревнованиям, не к зачетам не призывал, я лишь сказал, что не надо уповать на разницу в полете, или игре, которые не возможно зафиксировать, вот и всего лишь. Так как на момент фиксации эти величины постоянны, хоть продолжительность полета, допустим отлетал пол часа и сел, то 5-ку часов уж не как не поставишь, хоть игра, если делает 1-2-а переворота за выход, то 5-8-ть ему не зачесть.

Паша,извини если задел--не хотел.
При сдаче зачета получается,что отсутствует,по крайней мере,гораздо в меньшей степени присутствует дух соперничества,что сразу снижает желание выставить метисов и т.д.
Просто,тогда люди не будут стремиться победить всеми правдами и неправдами,а решил человек сдать зачет--хорошо--хоть летом,хоть весной,хоть зимой--не важно.То есть человек сменит приоритеты--не победа любой ценой,а показать летность своей птицы--что держит летных ,а не кур и породных,а не метисов--как-то так.
Извини,если обидел.
Я все это к чему--кто может решить ,у кого БОЛЬШЕ бакины(более породные)--те что 8 летают и с покрытием или те что 3 часа ,но в точках.По-моему,они--и те и те --бакины,даже если игра у них разная.

Виталий я в принципе не обидчивый, но обращение ко мне с тремя !!! знаками меня конечно насторожило. Ладно все нормально.
Теперь по теме. Что ты все время цепляешься за каких то метисов, мне во -первых не понятно, что ты под этим понимаешь, если ты подразумеваешь о породности, то породы бакинец как таковой нет и об этом уже не раз говорено. Следовательно по фенотипическим признакам кто перед нами бакинец, или нет мы установить не сможем. А вот уже по рабочим признакам , в сочетании лет-игра, мы уже можем сказать кто перед нами бакинец, или нет, но для этого еще надо проследить родословную и что бы она пересекалась с местом приобретения г.Баку. Много ты сейчас таких заводчиков найдешь, думаю будут единицы. Но на местах, с тем кем мы общаемся, хорошо знаем, кто и чем дышит и поверь мне на слово, что на старт многие , в том числе и Василич, предоставляют не лучших, но и не худших, что бы не упасть в грязь. И у него, я точно знаю, есть две линии которые могут попадать под определение бакинец - это чернорябые и сизые, хотя линия сизых у него как исчезающая. Во вторых, допустим Виталий он сегодня стартанет метисом и займет призовое место, в следующем году ему им стартовать, уже не придется, может не дожить, а дети от него, тебя учить не надо, уже не покажут того результата. А каждый кто увязался в это дело, стремиться не только поддержать, а превысить свой результат и ох как ревностно они к этому относятся, если кто-то из них выпал из призового места. Поэтому на метисов, не кто, размениваться не будет. В общении мы выявляем лучших и каждый потом стремиться закрепить результат именно через этих лучших, создавая, или улучшая линии, хотя многие только приходят к тому, что все же надо вести по линиям.

Виталий мы не стартуем одними бакинцами, года два назад стартовали, почти, одними карагезами, а из них метиса слепить очень сложно, птица отработанная по внешним признакам. Буквально в субботу Василич решил поставить на пакистанку, птица которая то же внешне отработана и месить её нет смысла, но вот она не пошла и пришлось отдуваться черному бакинцу, который шел по рябым.
А вот :-"у кого БОЛЬШЕ бакины(более породные)--те что 8 летают и с покрытием или те что 3 часа ,но в точках." решает система баллов, которые наберет голубь за полет, в сочетании лет-игра, причем высота потолка нами не учитывается, причины я описал выше, хотя у того же Василича, в покрытии они находились более 2-х часов.
"показать летность своей птицы--что держит летных ,а не кур и породных,а не метисов--как-то так."
Виталий как раз соревнования нам и позволяют выявить, кто что держит и если эти соревнования проводятся на системном уровне, из года в год, то, средний, результат предсказуем. Например у Василича он в среднем 4-е часа, по результатам пяти стартов. По краю он составляет 3,5 часа, хотя еще два года назад он был 2,5 часа. С игрой то же все понятно она как у всех в среднем 1-2-а переворота за выход, но и в этом направлении сдвиги есть, теперь каждый понимает что игра то же оценивается и приносит баллы. А самое большое достижение - это то, что из присутствующих на стартах сочувствующих 6-теро изъявили желание "потягаться" - трое из г. Минусинск, последователи Василича и трое из шахтерского городка Черногорск. Как ты думаешь Виталий что их побудило на это?