bulrumeb ,Вы конечно меня извините ну как по имени не знаю. По этому поводу думаю так. Вы не знаете линий голубей которых содержите. Это раз.Потом по моим наблюдением у меня лично по таджикам были случае с птенцами чюбатыми . Но потом не стал определённые линии поровать таким образом во избежание этого.Это второе. На данный момент парю как выше писал цветных таджиков и бухару чюбами и близко не пахнет.Это третье. За чистый бухарский типаж и знание Каптарбозов и их голубей там нет и как-то не думается об этом. У тебя что-то в бито. Я хоть не знаток,но мне так это предоставляется. Плохо когда не знаешь очень над тем чем работаешь.Но там есть над чем было-бы интересно поработать.Я это про то что на вашем фото

Коллеги скажите пожалуйста почему в определённой теме идёт засорение.Если тема какая она не была начинает оживать. На этом основание просьба РУКОВОДИТЕЛЕЙ ЭТОГО ПОРТАЛА оградить не засорять темы.

Меня Евгений зовут.
понятно, что я свои линии не знаю, да и откуда бы их знать если попали они через десятые руки и в Россию их привезли перекупы. просто по поводу чубов есть еще и такое мнение (опять-таки это не для срача и не в качестве доказательства чистопородности):

"Здравствуйте уважаемый bulrumeb. Вы наверно не знакомы с моими книгами про бухарских голубей. В хромосоме некоторых линий бухарских бойных пород голубей существует ген заднего чуба. При создании пары из голубей бухарских бойных в хромосоме которых имеется ген заднего чуба, постоянно из выведенных птенцов один становится чубатым. Редко оба птенца становятся с задним чубом. Вам повезло. Ваши голуби чистопородные бухарские бойные голуби. В данное время в Бухаре редко пара гладкоголовых дают с задним чубом. С уважением Уктам Амонович."

Да справедливости ради, на фото пары от которой вышли чубатые нет.

bulrumeb ,Женя если так можно на ты. Давай сразу договоримся мне как ты выразился срачь не интересен по существу. Потом что скажет УКТАМ ОМОНОВИЧ я лично буду это воспринимать как должное но выводы я буду делать сам. Женя в моём случае Бухарские голуби ко мне приходили на прямую ко мне об этом и УКТАМ ОМОНОВИЧ знает. Повторюсь это и ШАМИЛЯ Пусть земля ему будет пухом и Рифката-АКа в тот момент когда он и своих содержал и Шамиля. Женя можно много говорить и писать и сылаться.Но есть по факту что держим мы. И над чем работаем.Вот от чего надо отталкиваться. Только не подумай Жень что я как-то здесь натягиваю одно одеяло на себя.Я факту

Лучше конечно на ты. На Обидова У.А. я сослался в качестве примера, а не для того чтобы это мнение навязать))). Кстати, цветные бухарцы у тебя есть?

Жень остался один в поле воен. Масть Шах пор сиё игра шах боз.Спроси у Уктам Омоновича.Но он у меня с таджичкай в паре черноносой.Которая произошла от пары.Голубка таджичка черноносая а голубь таджик чины. На выхлопе они дали, получил пока чинны. Мне нравиться цвктная обихоть ОЧЕНЬ

Я просто слышал, что цветные слабее чакиров по лету и игре, Мне сравнить нечего, а ты что скажешь?

bulrumeb ,Жень а разве чакиры не цветная масть. Не чего страшного. В этом нет

Валер, я не о том, просто разговор шел, что зоки, руяни, наботи, жигари, сафеды чакирам уступают. не замечал?

Жень ты меня конечно извини.Но что ты несёшь.Это просто пелет не обижайся . Если так рассуждать.Может и зок-маши споровать с чакиром и чинном .И всё что угодно в цветной бухаре. На нас точно теперь будут после этого смотреть.Как на ДЕД САД

Здравствуйте. Евгений, если не секрет, вы где свою бухару приобретали? Фарид.

День добрый. В основном - Москва

А конкретнее хозяина можете написать, если это не великая тайна.

да нет тайны

Добрый вечер коллеги . Кому интересна это тема. Шамильчика подтягиваю к вам. Очень хороший и простой парень . У него вся птица в небе. Это Бухара и сафеды косони. Сказал Шамиль по моей просьбе регистрациию пройдёт .Дальше к руководству форума моя просьба. Помочь Шамильчику на мою просьбу и в дальнейшем хорошего результата нам ВСЕ.

Валерий все перенес. А тот , кто сбивает тему , делает - это специально. Извиняюсь не всегда успеваю подчищать.

Валера.
Ну что поделаешь,как говорится :-Сержант сказал что бурундук птичка ,значить птица.Да мы, чтобы Шамилю было хорошо у нас,воробья в степи до смерти загоняем.Так что Шамилю зелёную улицу.Ты только подумал,а Флегонтыч сразу выполнил

https://ok.ru/video/267749296642 . Добрый вечер коллеги . Вот вчера посылку получил бухарской птицы в количестве 6 единиц и пару как подарок белых черноглазых но этих что подарок они сафедами не считают. Разница по голове конечно есть у них если сравнивать с сафедами и ноги можно сказать без них но крупные я думаю их можно будет с таджиками белыми черноглазыми миксануть и посмотреть что получиться на выхлопе

Валера,ты вынеси кормушку за клетку..Сделай узкую в длинну до поилки,а в клетке просто выстреги ячейки под голову.

Нормальная, живая птичка. Я смотрю, там голоногий есть. Он что то же бухарский?

Добрый вечер мои хорошие. Петрович да об этом я по думал ещё вчера но рукам пока некогда

Флегонтыч , Павел Флегонтович вот этот самец что голоногий почти с голубкой у которой ноги в сапожках типа и являются парой как подарок они называют местными и к сафедом не относят.Различия есть,лупят везде сказали. Вот проних я и написал что хочу с таджиками белыми ченоглазыми их миксануть

https://youtu.be/N9p5u93Cxxs Добрый вечер коллеги сегодня немного с утра сафета снял на видео. Там ещё мельком ровно на минуте съёмке мелькнули 6 единиц при наборе высоты это косан малля и четыре чина.Вообщем поднялись и ушли в сторону с поле зрение, но вернулись правда с этой стороны

https://ok.ru/video/377408260610 Немного Бухары. Сегодня вечером подарок получил от Гены

А зок моши кто,если эти красавцы чины?

Петрович в бухарских голубях масть называется не по первоначальной расцветке а важен окончательный вариант после линьки. А вот в таджикистане как пример чины берётся и называется как в первоначальном варианте.

Предисловие в статье использованы исторические документы и ссылки на древние книги и рукописи, смотреть библиографию.
Летно-игровые голуби древней Бухары
В современных книгах, и на страницах журналов «Голубеводство» и «Голуби и Мы» некоторые авторы пишут неполные, а иногда сомнительные версии происхождения летно-игровых голубей на территории Узбекистана и других постсоветских республик. В тех записях кроме истории народов, прошедших войн в различных территориях, имен завоевателей, не приводится ни одного конкретного факта с указанием источника истории создания и распространения летно-игровых голубей.
Рассмотрим известные факты: Летно-игровые голуби были завезены на Северный Кавказ из стран Средней Азии посредством торговли и привоза их по маршрутам Шелкового пути. В зависимости от политической обстановки в VI – VIII в.в. трассы Великого Шелкового Пути проходили через Сирию-Иран-Средняя Азия-Южный Казахстан-Таласская долина-Чуйская долина-Иссык- кульская котловина-Восточный Туркестан.
В Средней Азии пролегал один из четырех маршрутов Великого Шелкового Пути который проходил через Нишапур (Иран)-Мерв (Туркмения)-Амуль (Чарджоу -Туркмения)-Пайкенд (Бухара) - Бухара-Кермине (Навои)-Самарканд-Джизак-Бунджкент (Ура-тюбе)-Ташкент-Исфиджаб и дальше в Китай и Сибирь. Китайские путешественники в древние времена Бухару называли Ань и Бухо (5). На таджикском языке бухарского говора «дорогу» называют «рох» (roh). Город располагалась на перепутье дорог каравана Великого Шелкового Пути, вероятно, поэтому город назвали Бухоро(х). Бухара находилась на перепутье многих маршрутов Великого Шелкового Пути. Из Китая, Индии, Персии и Афганистана дороги приходила в Бухару через Термез, кишлак Душанбе ныне столица Республики Таджикистана и Карши.
Оживленная торговля с Восточной Европой шла также через Бухару и Хорезм. Торговые караваны шли через Бухару и Кызылкумы, и доходили до обширных степей Казахстана. Караванный путь шел из Индии через Хорасан (Иран) в Балх (Афганистан) – Термез-Хузар-Несеф (Карши) и Бухару(6)
Здесь товары распределялись по трем маршрутам: одна шла на Кавказ, Европу; другая в Россию; третья в Казахстан. Первый маршрут начинался и проходил через Варахша (Бухара)-Хорезм-Каспийское море - Кавказ – Европа. Второй, пролегал через пустыню Кызылкум в сторону России, а через Самарканд в сторону Ташкента.
Зададимся вопросом, почему очагом летно – игровых голубей были страны Индия и Иран (Персия)? Попробую ответить на этот вопрос, в книге английского ученого Ч. Дарвина приведены ссылка на трехтомный трактат, написанный визиром Императора Индии в 1590 году, об императоре Акбер-Хане. Книга называется «Ayeen Akbery» (Вестник Акбера). Во втором томе трактата приводиться информация об увлечении Императора домашними голубями. Известные английский натуралист Ч.Дарвин (7) и LyeII James, в 1887 году, в книге «Fancy pigeons» (8) (перевод А. А. Кузнецова – Москва) привели сведения о существовании в период правления Императора Индии Акберхана, голубей кувыркающиеся от земли, но не умеющие летать породы Лотан. По версии Ч.Дарвина в результате скрещивая голубей той индийской породы Лотан с персидскими высоко-летными турманами впервые были выведены летно-игровые иранские голуби.
В других регионах мира мотивации для выведения летно-игровых голубей не было, и в письменных источниках европейских стран упоминаний не было.
Голубеводы смежных с Индией, Ираном государств Сирия, Ирак, Ливия и других арабских стран на основе новых летно-игровых индо-иранских пород и местных голубей в конце XYI века, создавали и выводили уже свои новые (по тем временам) популяции летно-игровых голубей. Новые породы голубей стали распространятся по государствам пролегания маршрутов Великого Шелкового Пути. Зная увлеченность эмира бухарского голубиной охотой, часть завезенных голубей были подарены смотрителям голубятни бухарского эмира в качестве презента. В те времена в городе Бухара существовало несколько птичьих базаров. На этих базарах продавали разную птичью живность, в том числе домашних голубей. Завезенные купцами, индо-иранские летно-игровые голуби пришлись по душе голубеводам Бухары. Смотрители голубятни бухарского эмира, а также местные голубеводы для улучшения экстерьера, индо-иранских голубей, стали повторно спаривать их с индийскими породами, которых было немало в голубятне эмира. У индийских пород голубей форма головы, посадка клюва была лучше иранской. Параллельно этой работой занимались вместе со смотрителями голубятни и голубеводы Бухары, у которых тоже были голуби из голубятни эмира, т.к., излишки потомства голубей из голубятни эмира реализовывались на рынках Бухары. В скором времени голубеводами Бухары были выведены новые популяции бухарских летно-игровых голубей с улучшенным экстерьером.
По форме головы новые популяции бухарских голубей назывались - «ишти калла» округло-удлиненная; «чормагз калла» - круглая орешком и «мор калла» - змееголовые.
Размеры и формы клюва также изменились на: относительно короткоклювые, среднеклювые и длинноклювые. Постановка клюва относительно головы у короткоклювых голубей была с прогибом, средне и длинно - клювые голуби имели прогиб по восковице, восковица была выпуклая, вздутая. У средне и длинноклювых голубей с прогибом клюва по восковице, сохранилась летное- игровые качества исходных пород. У других голубей с улучшенной формой головы и уменьшенным размером клюва, летно-игровые качества стали ухудшатся. Выводились голуби в основном желтоглазые, редко появлялись черноглазые и белоглазые. Параллельно голубеводами Бухары велась работа по выведению голубей с новыми окрасами. При появлении птенцов новой окраски, методом отбора и подбора, эти окрасы закреплялись.
Самаркандские голубеводы приобретали и улучшали в основном гладкоголовых, круглоголовых, короткоклювых голубей. В дальнейшем они улучшали форму головы и увеличивали размер лохм на ногах.
В конце XIX века казаки Кубани, служившие бухарскому эмиру, вывезли в г. Армавир бухарских летно-игровых голубей. На основе бухарских пород голубей, местные голубеводы создали, знаменитую короткоклювую игровую породу "Армавирский" бойный коротко-клювый. ("Голуби и Мы" ФГР 4 , 2010 год, статья "Армавирские"). В начале ХХ века бухарские летно-игровые голуби, включая и индо-иранских летно- игровых голубей, стали появляться и у нас в Узбекистане и смежных странах, России, Казахстана. Местные голубеводы называли их иранскими или индо-пакистанскими голубями различных окрасов.
После публикации Стандарта №08.2010.» Бухарский летно-игровой голубь» в МПГ (golubevod.com) в теме « Бухара цитадель голубеводства» появилась запись с жалобой от одного участника форума из Кавказа в следующей форме: " какую деталь не сравним с нашими летно-бойными голубями, она совпадает со стандартом написанный Обидовым на бухарских голубей". По другому, и не должно было быть, для того и были разработаны стандарты, которые являются сертификатом и паспортом любой породы голубей, и для защиты от всяких современных реформаторов, которые хотят унизить или украсть авторство создателей породы.
Следует отметить, что при подборе наименований окрасов метизированных голубей, бухарские голубеводы использовали название принятые в странах центральной Азии. Афганцы в основном называли окрасы своих пород голубей на языке фарси-дари, индусы частично на дари или фарси-дари. В те времена и до настоящего времени большинство населения Бухары говорили на фарси. Многие современные названия окрасов бухарских голубей – закреплены на фарси, например - нилла, чинни, зок, сурх, гура, тавки, сабз, каллок, шуштани, амири, чавкар и др. Все эти названия пород или окрасов голубей в настоящее время встречаются у афганских и индийских пород голубей. Индийские породы голубей также имеют аналогичные названия: чинни, уда (уди), косни (косони), сабза. Бухарские голубеводы, новые окрасы голубей дополнили своими оригинальными названиями. Смотреть книгу Уктам Обидова стр.77-91 : «Значение терминов в названиях окрасов группы пород бухарских декоративных «Ранга» и летно-игровых» и «Семантика названий бухарских пород голубей.
Таким образом, распространенные в современном мире летно-игровые короткоклювые круглоголовые, с малыми лохмами на ногах голуби, являются потомками древних бухарских голубей. Сегодня своим упорным селекционным трудом бухарские голубеводы сохранили летно-игровые качества своей аборигенной породы голубей, которые распространились на все регионы Средней Азии, России и Казахстана.
Заключение:
1.Началом появления в мире летно-игровых голубей обязаны индийской породе голубей «Лотан» и иранского летного турмана. Иран является мировым центром создания голубей летно-игрового направления;
2. Голубеводы Древней Бухары являются авторами выведения летно-игровых бухарских голубей, которые получили распространение в мире голубеводства Среднеазиатских стран, Северного Кавказа, России и других зарубежных стран;
3. Бухарские голуби являются одной из пород, которую использовали ташкентские голубеводы при создании узбекских летно-игровых двухчубых пород голубей;
4. На основе бухарских пород голубей, кубанские голубеводы создали, знаменитую короткоклювую игровую породу "Армавирских" бойных коротко-клювых голубей.
Использованная литература:
1. Аксенов Б.Ш. , Тимошевский Н.Д. « Летите, голуби, летите…» Казань, 1994
2. В.А. Романов,О.К. Разбесов «Голубеводство» Москва, Агропромиздат,1987
3.Х.Шмидт,Р.Пролл «Голуби 300 пород для выставок и разведения.
Полный атлас» Москва Аквариум 2
4.Б.Г. Гафуров «Таджики» кн.II Душанбе, Ирфон 1989
5. Академия Наук Узбекской ССР Институт Истории «ИСТОРИЯ БУХАРЫ с древнейших времен до наших дней» Издательство «ФАН» Узбекской ССР Ташкент - 1976
6. Ч. Дарвин «О происхождении видов путем естественного отбора или сохранения благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь» Изд-во АН СССР Москва, 1939 г.
7. LyeII James «Fancy pigeons» 1887 год (перевод А. А. Кузнецова – Москва)
Статью отредактировал:
Зам.председателя Ассоциации голубеводов Узбекистана «Гульбадам» Рустам Рахимович Масумов.
С уважением голубевод из древней Бухары Республики Узбекистана ,Почетный Академик Академии Наук Турана Обидов Уктам Амонович
Тел:+998 90 513-41-68
Домашний: 652211506
Электронная почта: uktam-obidov@rambler.ru

Здравствуйте Уктам Амонович.
Спасибо за статью, очень поучительная.

На мой взгляд, первый абзац в п.1 Заключения является спорным, если речь идет именно о бойных голубях.
Индийский "Лотан", подпрыгивал, переворачивался, но не бил (не было щелчка при перевороте), иранский турман, то же вертелся без щелчка, смешение этих двух пород не могло привести к бою. Предполагаю, что на основе иранского летно-игрового турмана, происходил отбор по данному признаку.
Поэтому это утверждение
"Иран является мировым центром создания голубей летно-игрового направления;"
мной принимается как единственно верным.

Добрый день Павел. Информация о летно-бойной иранской породы имеется в записях Ч. Дарвина. Он предположил о появлении летно-игровых голубей созданных на основе индийской породы Лотан и персидских турманов. Нет письменного источника сообщающейся о появлении персидских летно-бойных. Лотан чисто игровой (заигришный) голубь. У нас среди бойных появляются такие голуби, после определенного времени их полета. С уважением Уктам Амонович.

Мне больше не понятно что вроде как голуби с игрой пошли с Индии и Ирана, но родиной называют Узбекистан ..Почему ??? И почему не Таджикистан или Казахстан ??? ведь там они появились в одно и то же время...Да и было ли разделение по странам в те времена...Вот в чем вопрос..

Добрый день. В древние времена домашние голуби в Бухаре были завезены из Ирана (Персии) , Афганистана, Индии, Китая. В основном домашними голубями в Средней Азии занимались в Бухаре. Бухара является распространителем летно-игровых голубей по городам Средней Азии ( Хорезм, Самарканд, Ташкент, Термез), Россию, Кавказ, Европу. До образования республик в Средней Азии летно-игровых голубей водили в городах: Бухара, Термез, Самарканд, Ташкент, Хорезм, Маргилан, Ходжент. До образования республик в других местах например на территориях где жилы русскоязычное население (выселенные царем России в основном шахтеры водили, домашних голубей привезенные из России). В те времена местные жители домашними голубями не занимались. Летно-игровыми голубями стали заниматься после 30-х годов прошлого века. Особенно быстрое распространение летно-игровых голубей произошло после крушение Бухарского эмирата. Обратите на следующий факт, другая бухарская порода "ранга" не получило распространение, кроме Самарканда. Причина кроется в том, что они не игровые голуби. Еще один вопрос участникам форума: Бухарский трубач-барабанщика родиной является Иран (Персия). Кто дал этой породе голубей русское название и когда??? У этой породы голубя есть свое таджикское название. Кто читал книгу Ч. Дарвина о домашних голубях, там имя породы написано, именно на таджикском языке. Авторитет этой породе создали эмири Бухары. В свое время Бухара была распространителем домашних голубей по всему миру. Бухара являлась центром торговли мира! Здесь торговля велась на чистом золоте! Отсюда вывозилась золото в другие государства в большом количестве. В те времена во многих государствах ходили бумажные деньги. С уважением Уктам Амонович.

Про торговлю , понятно. .будем считать центром...Если брать ваше описание птицы игровой, то отпадают многие вопросы которые десятилетиями гоняли по интернету...Теория подтверждает сама себя, ни кто не в Узбекистане, ни где нибудь еще не сотворил игровую породу голубей, досталась она нам от Бога, либо от природы, а уж развести и удержать, здесь уж привелегия народа...Так я понимаю.

Добрый день. Богом данные материалы были практически готовы. Никакая теория не сможет создать что-то, если бог не соизволить. Бог создал голубей породы Лотан в Индии, голубеводы Ирана (Персии) на практике скрестили другую богом данную летную породу и получилось голубь летно-игровой. Мы все пользуемся этими благами данное богом и созданное народом! С уважением Уктам Амонович.

Здравствуйте Уктам Амонович.
Вот именно "Информация о летно-бойной иранской породы имеется в записях Ч. Дарвина. Он предположил о появлении летно-игровых голубей созданных на основе индийской породы Лотан и персидских турманов. ", что предполагал, я все же склонен, что отбор велся по иранским турманам, которые в силу мутаций определенных особей начали при вёрте пробивать, за это ухватились и дальше вели отбор.
Подтверждение этому стадии набора игры, где есть: падение на хвост, затем проворот, потом проворот с прощелкиванием и наконец переворот со щелчком.

Сергей, как говорится "На Бога надейся, а сам не плошай" Отбор и только отбор, в начале, привел к верту, ну а потом к бою.
Почему родина Персия и прилегающие к ней регионы, да потому что там были самые благоприятные условия, для содержания и разведения, причем из покон веку оно было массовым, где строились голубятни, а помет голубей использовался как удобрения, не исключаю, что сами голуби употреблялись в пищу.

Добрый день Павел. Очень верно. Отбор и подбор велась от числа гибридов полученных от скрещенных с индийской породы Лотан с иранским летным турманом. Я вам на электронную почту отправил бухарского голубя, который после засиживания стал заигрышным. Радикал не работает. если сможете вставьте видео этого голубя в тему. То что вы перечислили пути прохода от падения на хвост и т.д. до переворота с щелчком- естественный процесс. Если бы Ч.Дарвин знал бы, что будущие голубеводы будут придираться к каждому движению голубя, до конечного результата игры, он описал бы и этот процесс! У вас имеется письменный источник подтверждающий ваши записи стадии набора игры? Если есть, напишите автора, название книги, год издания -прочтем, повисим свои знания. С уважением Уктам Амонович.

Доброе утро участники форума. В сообщении 331 задано вопрос: Почему порода голубей Бухарский трубач-барабанщик названо на русском языке и кем, когда? При появлении этой породы голубей в Бухаре, русскоязычное население в этой территории не проживали. Это порода голубей имеет свое таджикское название. Спасибо Ч.Дарвину в своей книге написал это название. Проживая в Англии указал точное название голубя. Знатоки ответьте пожалуйста на поставленный вопрос с указанием письменного источника. С уважением Уктам Амонович.

Здравствуйте Уктам Амонович.
Утам Амонович есть такое понятие как наследственность:-"Наследственность -- свойство организмов повторять в ряду поколений комплекс признаков (особенности внешнего строения, физиологии, химического состава, характера обмена веществ, индивидуального развития и т. д.), имеющихся у предков."
Другими словами становление игры у голубя, подчеркиваю, как правила, повторяет все этапы, которые предшествовали её развитию (эволюции) " "Эволю́ция (от лат. evolutio — развёртывание) — процесс постепенных необратимых изменений, один из типов развития"
"У вас имеется письменный источник подтверждающий ваши записи стадии набора игры? "
Уктам Амонович, мой источник это многолетний опыт наблюдения за набор игры у бойных пород голубей и эти стадии, которые я описал выше, присущи всем породам бойных, летно- игровых, конечно, вольерные и все прочие не в счет.. Да, есть исключения, есть голуби которые набирают игру в вольере, не разу не побывав на воле, есть голуби которые минуют некоторые стадии набора, например, не падают на хвост, а сразу начинают пробивать и т.д., вот эти исключения связаны с изменчивастью, иными словами, мутацией:-"Мутация в биологии — изменения генотипа, происходящие под влиянием внешней или внутренней среды. "
Так вот , если исключить отклонения, которые будут всегда в фазах набора игры, а оставить , только, повторяющиеся (наследуемые) признаки набора игры, то там мы не когда не увидим игру голубя Лотан, а вот верт будет присутствовать, практически всегда.
А проявляющиеся отклонения в наборе, перечисленные выше, приводят к браку в игре, основным из которых является забой.

Добрый вечер Павел. То что вы написали в теории и на практике за 65 лет это прошел. Вы пишите наследственность - от какой породы голубей перешло в наследственность "бой" голубей? На счет забивных ошибаетесь. Создавая пару забивных с мало играющим голубем, получают отличных летно-игровых птиц.Забивные получаются из-за неправильного подбора пары: если оба родители сильно играющие, появляются среди них-забивные.С уважением Уктам Амонович

Здравствуйте Уктам Амонович.
На основе турманов, получили бойного голубя.

Это хорошо известно о чем Вы пишите выше, но я имел ввиду немного другое, что забой - это гипертрофированная игра, которая формируется на основе сбоя генетической информации (мутации), т.е. - это и есть исключение из правил при наборе игры бойного голубя.

Добрый вечер Павел. Забой - наследственность переданное от голубя Лотан иранскому турману. Забой происходить у голубей не за счет мутации, а из-за неправильного подбора родительской пары. Два сильно играющих голубей, выводят, некоторых птенцов - забивных. С уважением Уктам Амонович.

Здравствуйте Уктам Амонович. Схема всем понятна, парить сильно играющих, которые в свою очередь прошли при наборе игры забой, конечно получим и забивных, а далее - это, только будет закрепляться. Для летно-игрового голубя - это брак, вот , только, к породе Лотан - это не имеет не какого отношения.
Опиешите , если можете, как и при каких условиях играет голубь породы Лотан и может ли он при такой игре издавать щелчок?

Добрый день Павел. Я вам отправил в электронную почту, голубь заигрыш. Это и есть представитель сегодняшнего Лотана. Вас просил выставить в теме этот ролик, не поставили. Для того чтобы вам представить породу Лотан 1590 годов, для этого нужен старик Хоттабич.
Оставайтесь при своем без доказательном мнении, ссылаясь на свою практику ведения голубей. Я доверяю историческим фактам приведенных в книге Великого Визиря Индии XVI века Абуль Фазла книге « Ayeen Akbery» (Вестник Акбара) о голубе породы Лотан и великому английскому ученому мировым именем Ч. Дарвину сообщившей в своей книге, что летно-игровые голуби являются результатом скрещивания индийского Лотана с иранским (Персия) турманом. С уважением Уктам Амонович.

Да конечно я останусь при своем мнении, но как быть с этим:
" Лотан, появился из «кувыркунов». В Англию его привезли моряки, порода назвалась Длинноклювый вихрун. ...
...«Лотан» (по команде хозяина – хлопок рукой по земле),- они начинали крутиться на земле, «как наполовину прибитая сова». Голуби этой породы и ныне популярны, например, в Аделаиде ( Австралия). Любители проводят состязания этими голубями на дальность расстояния, которое проходит голубь кувырками по земле и лучшее выполнение «земных фигур ». Необычные трюк голубей «лотан», – кувырки по земле,- можно наблюдать в фильмах, выкладываемых владельцами этих голубей в Интернете.- (см.: www.google.co.in/ (bird with an unusual skill); www.indian lotan pigeons.co.in;http://www.pigeonsaspets.co.uk)."
Это кувыркающийся голубь, как можно было скрестив двух кувыркающихся голубей получить бойного? В этом весь вопрос.

Порода Лотанов тогда было три вида. Вы указываете на голубя кувыркающему по земле. Этот вид "замини" (катающейся по земле). А где остальные два вида : калами ( карандашные или тростниковые) и хавойи (воздушные -летающые по воздуху).

Здравствуйте Уктам Амонович. Но ведь Дарвин с ссылался на породу Лотан, а Вы на него, вот я и привел данные по этой породе, не затрагивая те, что Вы выше перечислили.
Если проанализировать стадии "Ста́дия — этап развития чего-либо." набора игры бойного голубя, то в них все этапы, показывающие, как формировалась игра бойного голубя, и там не проглядываются признаки игры породы Лотан, а вот турмана, да.

Добрый день Павел. Перечислено Ч. Дарвином три вида индийской породы Лотан: замини (наземные), калами - тростниковые ( в тексте написано кал-ми), хавойи (воздушныЕ). Дарвин не указывает с какой из трех видов породы Лотан использовано иранскими голубеводами. Вопрос: персидские турмана в те далекие времена
были с украшением головы или без? С уважением Уктам Амонович.

Здравствуйте Уктам Амонович.
Вот выдержки из статьи Гончарова Геннадия Александрович из Риги:- «считается, что поведение гонных голубей Индии (Лотанов и других турманов летных пород), зависит от внешней среды …»
« В Индии считают, что когда Лотан-роллер, бросается, кувырком в пике, то его скорость потрясает зрителя.. ..Парлор, кабинетный голубь,- разновидность Лотана, (но, кувыркается «на земле»)..»
Он основывается на данных индийских сайтов. Получается, так что голуби породы Лотан - относятся к турманам, следовательно спарив турмана с турманом мы не получим бойного голубя.
Вопрос: персидские турмана в те далекие времена
были с украшением головы или без? Не знаю врать не буду. Во-первых о каких временах идет речь, если о временах Дарвина, то полагаю, что были с украшением на голове, но первоначально все турманы были лысыми, так как этот признак (чуба) рецессивный.

Павел, привет !!! Одно только ты упускаешь, а по мне так это главное....везде пресутствует слово -ПРЕДПОЛОГАЛ, вот за него и ухватились...Но это вполне может оказаться и ошибочно...а почему нет ? Это как ты рассуждаешь, что происходит с теми голубями, которые теряются в покрытии....Это ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, но не как не закон и не законный постулат, они как были предположениями, так и останутся..Можно придумать еще кучу вполне пригодных обьяснений, но что и как на самом деле мы не знаем...Да и в определенное время все причины могут меняться , независимо от нашего обьяснения...Так же и с игрой..Почему она не могла существовать внатуре ???? Выи вспомнили про Бога, значит попугаев, фазанов, павлинов и все такое разное и всякое могла произойим в природе, а вот бойных голубей- не могло..Чушь полная, на мой вкус..Могли и голуби быть созданы природой, во что больше всего верится...Сколько народ приложил к ним сил и рук своих, только сделал хуже или совсем угробил..

Добрый день Павел. Очень верно. Первоначально турмана были гладкоголовые. Иранские (Персия) голуби завезенные в Бухару гомозиготные -чисто породный гладкоголовый и гетерозиготные, то есть с геном заднего чуба ( не чистопородный фенотип гладкоголовый). Вопрос: откуда у иранских голубей появились гетерозиготные (фенотип гладкоголовый). При паровке двух гетерозиготных голубей из четырех: три-гладкоголовый, один чубатый. Из трех гладкоголовых один гомозиготный, два гетерозиготный с геном заднего чуба (фенотип гладкоголовый) Индийский голубь Лотан был с задним чубом. После скрещивания иранских с лотаном , петенцы приняли ген заднего чуба (от породы лотан). По этой причине среди иранских голубей появились гомозиготные и гетерозиготные породы (фенотип - гладкоголовый). Это указывает что, Дарвин прав. С уважением Уктам Амонович.