Смотрите кто появился, усрус - писатель юморист У меня с птицей всё в порядке, а вот твою я ещё не видел, да и не начто смотреть, она ещё в поезде сдохла :n (11): Так что вот так вот писатель, тебе лично я покажу :n (11): а с Москвы кто приезжал то ещё в мае приедут и посмотрят, они мою птицу видели и запомнили

Это откуда такие сведения позвольте узнать?

!

Да на что там смотреть, юморист

Хоть тысячу штук имей, хороших то - нет или у тебя по количеству птица считается "хорошей"?

_

А вот это уже интересно! Это, что же за источник такой?
На весь этот бред могу сказать, что птица Александра(Посоп) у меня жива и здорова и уже начала выводной сезон. Так , что источничик ваш, пускай "водичку то не мутит".

И так , к сведению, у Саши птица вся в превосходном состоянии. В январе был у него, голуби все живы и прекрасно себя чувствуют. А в октябре голуби при мне ещё гонялись, так, что сорри, источник вас подвёл.

!

С чьих слов Эдуард? Кто выкидывает по 4-5 штук? После какого приезда? И причем здесь голуби Александра?
Что за бред! Может, для начала, послушать первоисточник, то есть меня. Не ну это так, ну чтобы понимать о чём речь, а то "слышу звон да не знаю где он". Некрасиво получается.

!

!

Так, давайте не передергивать! Я сейчас спрашиваю за те слова, где Я якобы говорил, что выкидывал по 4-5 шт. после какого то приезда?(какого приезда, мне не понятно) - это первое.
Второе..., при чем здесь птица Александра, которая в Москве якобы дохнет? И третье..., моя поездка в Мордовию в январе 2012 года, при чем здесь она. В данный момент,я говорю о ситуации на настоящее время.
Да и ещё, про "некрасиво". Я имел ввиду , что не надо утверждать то, что вы где-то, когда-то, от кого-то, что-то услышали! Думаю, не надо объяснять как это называется.

Достоинством делать конечно же не надо. Этот признак говорит о другом. Но Вам этого не понять, Вы не голубятник. Кстати, по словам ваших же друзей, которым Вы доверяете.

!

!

Вот это что?

Ещё раз спрашиваю, когда и кому Я звонил и говорил такую чушь? Это дело уже принципиальное.

!

Свое видение Вы пытаетесь выдвинуть за стандарт. Вот это меня и пугает. Не может быть видение породы одним человеком выдаваться в последствии как стандарт. Не неси я , как Вы говорите, эту" хрень" оно так и может получится.

!

!

Опять передернули. Вот же ж человек!!!
Сейчас разговор то не за всю птицу с Мордовии, а конкретно за птицу Александра, повторяю. Так у кого же она дохнет то?/с ваших слов/. Её видимо здесь очень много у кого есть, я же не один её сюда таскаю, квот то пока нет у меня на это. Ну, а у Саши ну прямо целая фабрика голубей, ну всю же Москву снабдил ими, жаль вот только дохнут они. Смех!!!
Это Эдуард всё от того, что что-то услышали, а что услышали сами не поняли!

!

Это не мои принципы, это - справедливость называется. Вы несете чушь, обвиняя человека в том чего нет и не было.

-

Эдуард, ещё раз повторю, Вы не голубевод и даже не голубятник, Вы теоретик. Сколько лет, Вы, лично, с голубями?
Вы знаток рябых? Как говорил Станиславский - "Не верю"!
Мало получать коробочки с голубями, и поверьте не с самыми достойными экземплярами рябых, я уже не говорю о том, что для себя голубей надо выбирать лично, подержав их в руках, посмотрев на их корпус (рябых, к вашему сведению, смотрят на расстоянии 1-2 метра, присев на корточки). Увидеть как они перелетают, хотя бы с полки на полку, как при этом ставят хвост. Побывать в нескольких питомниках, где держат только рябых, уловить фенотип голубей, пообщаться с людьми, кто пол жизни им отдал. Рябых надо любить, а не просто держать. Вот после всего этого, Вы, маленькими шагами, начнёте приближаться к рябым.
А, что вы Эдуард, что Вы видели кроме голубей из коробочек и кучки голубей содержащихся в одном месте.... Как Вы можете говорить о рябых, когда Вы и не видели породной птицы. Да ещё пишете проект стандарта, любые замечания, по этому поводу, называя хренью. Да Вы прислушиваться должны, а не в позу вставать.
Спасибо Вам и Владимиру Ивановичу, дай бог ему долгих лет жизни, за то, что открыли для меня эту уникальнейшую породу. Но только лишь за это. В остальном, на данном этапе, моё мнение расходится с вашим.
Да и ещё. Предлагаю вам показать пару рябых (самку и самца), лично выведенных вами и отвечающих признакам породности. Не надо много, покажите самку и самца. Вот это и будет доказательством вашей состоятельности в рябых, да и вообще в голубях. А пока как голубевод, голубятник, держатель голубей, понимайте как хотите, Вы для меня НОЛЬ.

!

А убеждать меня и не надо, я прекрасно знаю когда Вы завели голубей. С 7-го класса он их держит, опять насмешил! Ещё раз повторяю, в рябых Вы НОЛЬ. Не видели Вы их, не видели.



Ну вот и доказательство вашей не состоятельности. Вот оно, что. Оказывается "ваши люди" посылают вам то, что вам необходимо. О как! К вашему сожалению, в этих коробочках не рябые сидят, а так черно-беленькие и прочее отребие , полученное путём метизации пород, таких же доморощенных теоретиков, как Вы.




Куда уж нам разбираться, что такое фенотип. Это под силу только вам, биологу, генетику, теоретику. Мы на практике ежегодной всё познаём и знания оттуда же черпаем. А то видишь ли "пестринка на голове перерастёт в белую голову", да если бы ты знал как она передаётся. Количество перьев в хвосте посчитал, да ты и не в курсе, даже, сколько их бывает то и уж, тем более, не знаешь сколько их должно быть в идеале.
Так, что практикуйтесь Эдуард, практикуйтесь!!! А писаниной потом будете заниматься. Идея то у вас хорошая, только пошли Вы к ней неправильным путём.

Эдик, а я и не скрывал от них, что у меня голуби дохли, ты что думал Америку открыл, наивный

Всем привет! Давайте успокоимся в очередной раз. Все без исключений. А то ведь всех успокоят админы.
Теперь по существу. Я в ноябре 11 го года должен был один смотаться в Саранск за птицей, которая была приготовлена мне Посопом (кстати и тогда бесплатно, в подарок - я был крайне удивлён тогда этим). Но я приболел и ехать не смог. А потом у него и птица приболела. Он это и не скрывал. И когда мы были в январе о его птице и речи не шло. Он её только что собрал для себя.
А в октябре уже другое дело и другая песня. Были мы втроём. Каждый что то набрал себе, а я и ещё одному знакомому под Москвой. Кстати большинство птицы (почти вся, а это больше 20 штук, если не 30-ть) бесплатно в отличии от первого вояжа. Вот и всё.
Насчёт болезней. Да у меня сейчас птицы нет. Но это не от набора её в Саранске, а от бесконечных эпидемий в Москве. Причём зимой в морозы, что раньше и не бывало. Я пока что завязал и писать больше не буду.
А радоваться, что у "соседа сдохла корова" - сто раз проходили. И обсуждать это ни к чему.

Урсус - вы же сами предлагали к обсуждению ваше описание чернорябых. И что в итоге получилось? Все несут хрень , тявкают, все гоблины и т.д.Один я на белом коне.И это вы называете диалогом и дискуссией? И почему вы ни одно замечание не воспринимаете за правильное ? Выходит , что ваше видение данной породы оформленное в виде описания и есть истина в последней инстанции и исправлять ничего не нужно?
Посмотрев видео с выставки , я лишний раз убедился ( о чем писал ранее) ваше описание написано именно под ваших голубей , но не под элитных чернорябых . Пишу еще раз, убежден , что хороших чернорябых вы никогда не видели( если не прав и это не так , ответьте у кого КОНКРЕТНО вы были и видели достойную птицу). И на выставку выставлять с белыми хвостами, это ни в какие ворота. На таких мероприятиях надо людям показать лучшее , а не выбраковку.
По поводу болезней и падежа в голубиных хозяйствах.Из текста видно , что вам очень приятны чужие несчастья . Нехорошо это ! Ну бог не фраер , как говорится - он все видит.
Впечатление от вашей птицы. Длинные , прогонистые , длинношеии, тонкошеии,узкохвостые,шпилястые.В Мордовии ценят совсем другую птицу .Экстерьер у нее , ну совершенно другой . И это есть факт.
Нельзя, продержав породу 3 сезона, единолично садится и ваять стандарт. Люди смеются.Те которые продержали рябых по 15-20 и более лет. Может стоит переосмыслить свою , мягко говоря , не совсем верную позицию.
Сам я голубей держу 40 лет , с 2х годичным армейским перерывом и поверьте в данном вопросе разбираюсь не хуже дипломированных биологов - теоретиков.

Кстати по поводу голубей Посопа , которые приехали в Москву в мою голубятню прошлой осенью. Сидят все на яйцах , скоро птенцы полезут( через неделю ).Еще раз выражаю ему признательность за подаренную птицу.

!

Всем здравствуйте.

Правильно замечание. Просьба общаться в рамках правил форума. Выяснения отношений, кто кого круче, в породе, пожалуйста в личке. Здесь площадка для обсуждение вопросов связанных с голубями. Надеюсь на взаимопонимание.

Пришел сегодня с работы , смотрю в нагуле и в голубятне валяется скорлупа . Думаю пар 5 вывели уже . Сезон открыт . Думаю к маю месяцу будет нагоненая партия.

Сегодня полез по гнездам сдох один жучок . В прошлом сезоне у этой пары выход был - 100%.Чего то не то . Будем думать чем помочь. Начали класть вторую кладку некоторые.

Буду продавать молодую морду - чернорябых , жуков и белых в Москве . Обращайтесь. тел.8-916-509-70-49

ТЕПЕРЬ Я ЖИВУ В БАТАЙСКЕ . ЕСТЬ И МОРДВА .И СИНЕ(ТЕМНО И СВЕТЛО) РЯБЫЕ .И СИНИИ СПЛОШНЫЕ. ТЕМНО РЯБЫЕ И СЕТЛОРЯБЫЕ

У меня вопрос . Синие сплошные - это другая порода ( не плохо бы фото увидеть ) или пробросы от чернорябых . Я один раз видел синих сплошных вислокрылых - порода другая была явно .

синие сплошные пробросы от синих рябых,а те проброс от черных рябых.породой отдельной назвать ,думаю, нельзя. так как все остальные признаки породы стабильно сохраняются. и если судить по пяти парам. и синии сплошные и синии рябые стабильно дают потомство в себя. бывают темнее и светлее.(по оттенку синего ) ну это не правило думаю а лишь ограниченное поголовье. ....

От чистокровных чернорябых не могут быть получены потомки - синие сплошные . Следовательно предыдущие поколения голубей метизировались . Желательно фото увидеть . Но тех синих сплошных , каких видел я в свое время , мне назвали именно другой породой и по экстерьеру они явно отличались от МРВ .

Я не буду никого убеждать -для чего? наука вещь требующая усилия ,терпения и желания ее познать. если отрицать закономерные и случайные мутации то нужно отрицать существование собак как производного волка ,кошек (домашних(в их массе пород) как производного диких предков ит д. если снизойти до генетики спортивного голубеводства. тактики ведения (генетической) то поймете что в 4 поколении ,при метизации и дальнейшей селекции (при определенных условиях)признаков вливания обнаружить удастся только изучив днк.
В чем отличия по вашему представлению -?
по поводу отличия по экстерьеру- Представление о экстерьере сегодня условно,ровно на столько насколько мы способны увидеть различия в группе и особях . проще -в каждой голубятне свои стандарты. у рябых как минимум 5 линий прослеживающихся явно и имеющих,при всей схожести ,явные различия.....
фото ........думаю лучше после завершения работы.

Да причем тут наука , споры про мутации , про разность экстерьеров . Я просто хотел посмотреть на синих сплошных вот и все .

От чистокровных чернорябых не могут быть получены потомки - синие сплошные .
Вы реально понимаете насколько безпочвенное умозаключение вы пишете? генетика она и у людей и у дрозофил по одним законам живет . а у вас чернорябые генетическая тупиковая ветвь неспособная к мутации?
Следовательно предыдущие поколения голубей метизировались .
отсюда и вывод.
Желательно фото увидеть .
ну так может проще можно было спросить .
Но тех синих сплошных , каких видел я в свое время , мне назвали именно другой породой и по экстерьеру они явно отличались от МРВ .
как порода называлась?чем отличалась?

Хорошо , поставим вопрос по другому . Например , я веду в чистоте ( без вливания извне ) 30 лет или 40 простых белых голубей штук 150 . Когда мне ждать мутантов желтых , синих , красных и т.д. Я вот думаю , что от этого поголовья не дождусь . Хотя мутацию в принципе не отрицаю конечно , но все хорошо в меру .

белого цвета нет. это "маска". под белым цветом скрывается другой цвет. И в данном случае количество голубей и время не показатель. Все будет зависеть от ваших планов. Для выбора пути по белым-выбраковка иных(с появлением перин другого цвета) Для выбора пути по цветным , отбор с проявлением цвета и селекция на таковых. Хотя для выявления цвета под маской существуют более короткие пути. ...
частота проявлений мутаций зависит от многих факторов:
Стабильность(а в природе приспосабливаемость -живучесть) линии(породы вида).В одних породах мутация будет проявлятся чаще в других реже. Если говорить о мордве =очень не стабильная в мутациях порода. проявление белых черных цветных вы сами все знаете.
Даже питание и содержание влияют на изменения генетические. Заметил ,что чаще всего, мутанты рождаются в последыщах.
Понимаю что я вам не авторитет . вы обратитесь на форумы к генетикам. они вам все объяснят. там правда голову можно сломать ,у них тоже куча мнений и исключений из правил.
Или возьмите способы ведения линий почтовых голубей. там близкородственное ведение (жесткое) норма .А для чего? для закрепления мутаций. только мутации там закрепляют те что позволяют ставить рекорды. Иногда эти мутации даже не возможно увидеть глазом. Кстати и цвета там вылетают иные от предковых линий часто. убедится можете сами -век интернета.
Голубь как вид -возмите для примера.если бы не "склонность "вида к мутациям разве мы имели бы сегодня столько пород. или цветов дикарей.
А собаки? -вот уж клад в виде сплошных мутаций и в цвете и в формах и в размерах.
зная элементарные законы генетики .Вы же понимаете что метисов выявить довольно просто. Менделя с его законами еще не отменили. И однообразия потомков не добиться в 2 3 поколении. Хотя и здесь есть исключения из правил. Но сразу оговорюсь у меня нет пока желания и времени на это.

!

Что бы писать о получении однообразных потомков после 2 - 3 сезонов надо конкретно иметь личный прикладной опыт ведения голубей с такой целью хотя бы лет 5 - 6 . А у вас его нет , так что и пишите , что это утверждение чисто теоретическое .

круто........это вы таким способом злитесь на свою безграмотность?