Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: КОСОНИ
Международный портал голубеводов всех стран > Породы Голубей > Бойные
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Виктор Чебоксары
Цитата(Андрей-Абакан @ 17.1.2018, 20:22) *
У МЕРМЕРИ основа Коричневая

Покажи своих мермери.
Думаю они сизые, это бронза по типу архангелов делает их на вид коричневыми.
БВ
Цитата(Андрей-Абакан @ 17.1.2018, 22:24) *
МАРКЕРЫ очень сложно передать по наследству они не закрепляются! НО если закрепить то это уже сильно ! НО я думаю ,что на сегодня это просто случай и не более того ,
повторений больше не было .. если была голубка такая а так только самцы! тут не чего не поделать !


Я не силен в генетике, но я отношу один пояс на щитке не к маркеру.Для меня это как два пояса или беспоясые а ваши будут с одним.
Андрей-Абакан
Цитата(Виктор Чебоксары @ 17.1.2018, 21:27) *
Покажи своих мермери.
Думаю они сизые, это бронза по типу архангелов делает их на вид коричневыми.

По типу Архпнгелов Это РАСАСИ , МИРО, моркафа караканат.
МЕРМЕРИ это другое..

ВОт фото МЕРМЕРИ.

Андрей-Абакан
Цитата(Белов Василий @ 17.1.2018, 21:47) *
Я не силен в генетике, но я отношу один пояс на щитке не к маркеру.Для меня это как два пояса или беспоясые а ваши будут с одним.



Пока, не знаю как к этому пидти.
БВ
Цитата(Андрей-Абакан @ 18.1.2018, 0:14) *
Пока, не знаю как к этому пидти.


Ничего,все впереди.Я где то читал что раньше кружастых трех поясых разводили.
Флегонтыч
Всем привет.
Цитата(Андрей-Абакан @ 16.1.2018, 19:21) *
УБЕРАТЬ БУДУ СТАЮ ОТРАБОТАННУЮ КАПКАН ЧИНОВ 6 пар . в одни руки нужно отдать, и еще 100 голов Азиатов поясных! Если кого заинтересует пишите в личку !
МТИСЫ это мое будущее , вижу их как если не как породу то как отдельную сформированную линию это точно .
нужно отдать им 80 % времени.

Ну вот же, работает закон "Перехода количества в качество", а говорят загоны изучать не надо. smile.gif
У меня, правда, всего стока голов , вместе с племенными, но то же бы надо к выполнению закона преступать. smile.gif
Ну что Андрей, много желающих откликнулось?
Stewald
Цитата(Андрей-Абакан @ 17.1.2018, 18:24) *
МАРКЕРЫ очень сложно передать по наследству они не закрепляются! НО если закрепить то это уже сильно ! НО я думаю ,что на сегодня это просто случай и не более того ,
повторений больше не было .. если была голубка такая а так только самцы! тут не чего не поделать !

Всем привет, Андрей попробуй с этими однопоясыми поработай по схеме Менделя, то естъ 1го однопоясого спаруй с матеръю,
2го однопоясого - с безпоясой голубкой (желателъно родственной по отцу), Деда (отца однопоясых) - с голубкой (внучкой) из
под (однопоясого с безпоясой), таким образом у тебя получится 2 Линии, потом паруй брата с сестрой и так далее, где нибудъ
выскочит и голубка с одним поясом но обатно паруй однопоясых в их линии чтобы это закреплялосъ, сказатъ тебе точную схему
никто не сможет так как никто не знает как этот признак передаётся по наследству, то ли он передаётся в зависимости от пола
то ли нет, в этом пока иестъ проблема, ну а контролъные паровки с сизыми голубками тебе вряд ли что дадут так как я думаю
двухпоясостъ будет постоянно доминироватъ, по беспоясой голубки надо конечно попробоватъ.
Да и ещё сделай паровку деда с внучкой (сын х мать) чтобы убедится нёс ли признак однопоясости дед?
Виктор Чебоксары
Цитата(Андрей-Абакан @ 17.1.2018, 22:13) *
По типу Архпнгелов Это РАСАСИ , МИРО, моркафа караканат

Андрей, я говорю про бронзу, не про масть целиком.
Показал бы уж лучше свою "мермери", а не колбеневского (как видишь, они сизой базы) и желательно с развёрнутым крылом.
Если мермери беспоясая, то однопоясость у потомков не закрепишь, лучше не старайся, это эпигенетическое явление (признак), по факту они имеют два пояса или беспоясые. Это трудно объяснить, тут надо быть генетиком профессионалом.

(рисунки на щитках это не просто рисунки, а степень количества пигмента, заложенного в генотипе)
Виктор Чебоксары
Сегодня специально внимательно посмотрел своих мермери и эфлатуна, похоже действительно эти породы беспоясые, основа этих расцветок является сизый базовый цвет, в первом случае с бронзой и с разбавлением, во втором - без бронзы и без разбавления.

Андрей, что хочу сказать, допустим турки были беспоясые, ну а косони это поясые, тогда потомки могут быть поясыми или беспоясыми, никаких других видов просто быть не может, не может же откуда-то появиться новый признак. Скорее всего твои однопоясые, это гетерозиготы по гену рисунка - "с//+".
Андрей-Абакан
Цитата(Виктор Чебоксары @ 21.1.2018, 16:21) *
Сегодня специально внимательно посмотрел своих мермери и эфлатуна, похоже действительно эти породы беспоясые, основа этих расцветок является сизый базовый цвет, в первом случае с бронзой и с разбавлением, во втором - без бронзы и без разбавления.

Андрей, что хочу сказать, допустим турки были беспоясые, ну а косони это поясые, тогда потомки могут быть поясыми или беспоясыми, никаких других видов просто быть не может, не может же откуда-то появиться новый признак. Скорее всего твои однопоясые, это геторозиготы по гену рисунка - "с//+".


Я думал об этом , но практика пока не дает результатов в данном виде желаемого, мне не хватает родительского материала изначального ,
у меня померла метиска от которой я получил этих метисов ! и се йчас я думаю уже не проверить ,
А по самцу не выходит получить желаемое! а эти два метиса Они САМЦЫ , самки пока не подбираются для них ! По этому они пока сидят на Косони ,
кстати Дают шикарных Голубят и по масти и по работе !
Виктор Чебоксары
Цитата(Андрей-Абакан @ 21.1.2018, 19:52) *
практика пока не дает результатов в данном виде желаемого

Андрей, да брось ты эту затею, однопоясость не закрепить, даже если была бы жива родительница, просто нет такого признака (нет такой мутации (аллеля)).
Пусти самцов по эфлатунам и сразу будет ясно, есть однопоясый фенотип или нет такого признака. F1 должен показать, так как поясость доминирует над беспоясостью.
rihard
Цитата(Виктор Чебоксары @ 21.1.2018, 21:01) *
Андрей, да брось ты эту затею, однопоясость не закрепить, даже если была бы жива родительница, просто нет такого признака (нет такой мутации (аллеля)).
Пусти самцов по эфлатунам и сразу будет ясно, есть однопоясый фенотип или нет такого признака. F1 должен показать, так как поясость доминирует над беспоясостью.

Привет всем,Виктор Чебоксары я конечно извиняюсь что влажу в ваш диалог,но мне кажется что наоборот пусть идет так как знает,он ведь не один год затратил на все это,плюс он идет разными направлениями,а как же выводились породы линии,группы,может и Андрею повезет,главное есть запал,чего не бывает у многих других,начнут и бросят,а здесь мы видим обратное,я за то чтобы Андрей продолжал.он делиться тем что получилось, и многие верят что он доведет начатое,главное по рукам не бить,а диалоги должны быть,это всем помогает.
Виктор Чебоксары
Цитата(rihard @ 22.1.2018, 2:41) *
может и Андрею повезет,главное есть запал,чего не бывает у многих других,начнут и бросят,а здесь мы видим обратное,я за то чтобы Андрей продолжал

rihard, Вы сами подумайте логически, если нет в родителях таких признаков, так откуда же новый признак появится у потомства?
Все признаки обусловленные гетерозиготной характеристикой не закрепляются. В данном случае по гену рисунка уже есть определённые исследования, есть беспоясый признак, есть поясый и т. д. Поясый признак нельзя отделить отдельно по одному поясу, так как ген ответственный за это один и он сразу отвечает за два пояса. Посмотрите, всё идёт по нарастающей, после поясого рисунка, идёт чеканный, но при чеканном рисунке тоже пояса есть.
Можно всю жизнь потратить на закрепление не закрепляемых признаков, а зачем. Я например не уверен на сто процентов, что и первоначально взятый эфлатун является беспоясым, возможно фактор свойственный масти эфлатунов просто напросто маскирует пояса, а на самом деле они возможно поясные, тут ведь надо вначале разобраться в генетике эфлатунов, а уж потом делать выводы.
Ну я тоже верю, что он достигнет определённой цели, но лучше сразу отсеять не перспективные направления возникающие по ходу селекции, как любит выражаться Флегонтыч, лучше работать по чистым признакам, т. е. имеющим гомозиготную характеристику.
Андрей-Абакан
Цитата(Виктор Чебоксары @ 21.1.2018, 21:01) *
Андрей, да брось ты эту затею, однопоясость не закрепить, даже если была бы жива родительница, просто нет такого признака (нет такой мутации (аллеля)).
Пусти самцов по эфлатунам и сразу будет ясно, есть однопоясый фенотип или нет такого признака. F1 должен показать, так как поясость доминирует над беспоясостью.



Это уже сделано два года назад, Я уже эту идею убрал из головы,
БВ
Цитата(Андрей-Абакан @ 22.1.2018, 16:58) *
Это уже сделано два года назад, Я уже эту идею убрал из головы,


Ну и зря.Делаете свою птицу а отличитель от других попробовать оставить не хотите.Двухчубых много,бойные тоже будут а вот однопоясые-вопрос.
Виктор Чебоксары
Цитата(Белов Василий @ 22.1.2018, 16:26) *
а вот однопоясые-вопрос.

Василий привет.
А однопоясых не закрепить. Они могут проскакивать, но закрепить не получится.
К сожалению не всё закрепляется.
Stewald
Здесъ уж точно турков небыло.

Валера69
https://youtu.be/NpzGDAIUjEM Доброе утро коллеги. Я тут подписан на канал одного коллеги из Германии. Может кому интересно и пригодится суждение человека да и как ведёт свою работу и что думает. Самое главное что подымает и делится с нами
Флегонтыч
Цитата(Валера69 @ 23.1.2018, 10:25) *
https://youtu.be/NpzGDAIUjEM Доброе утро коллеги. Я тут подписан на канал одного коллеги из Германии. Может кому интересно и пригодится суждение человека да и как ведёт свою работу и что думает. Самое главное что подымает и делится с нами

Валерий птица ухоженная, но вот обещанных столбов в 10м я не увидел

Вот тут игра понравилась, её много. Как бы сказал Андрей Юринов отработали не плохо.

В целом, по тому как он птицу по 4-е раза в день поднимает, её можно отнести к гонной, а потому что он еще не совсем знаком с повадками ястреба, могу предположить, что он недавно стал заниматься бойными.
rihard
Цитата(Stewald @ 22.1.2018, 21:26) *
Здесъ уж точно турков небыло.


Привет всем,а что это за порода,по ходу спортивный,и почему один показан он что в единственном экземпляре.
Валера69
Цитата(Флегонтыч @ 23.1.2018, 14:14) *
Валерий птица ухоженная, но вот обещанных столбов в 10м я не увидел

Флегонтыч , Павел Флегонтович привет. Не знаю не знаю птица не моя и вместе с ним не гоняю. Попробую в какой-то мере встать на защиту нашего коллеги из германии. Думаю надо быть немного внимательным и в добавок анализировать в составление фактов. biggrin.gif Вот смотрите вы выставили его видео сюжет датированные 13.01.2018 а я 21.01.2018 то-есть вы не станете отрицать в том что разница в числах составляет как 8-9 дней ТАК. Как вы думаете за эти дни как больше неделе из числа этих 4шт разве не мог проявить себя какой-то голубь. Потом на видео его что я выставил в начале он сказал про чюбатого сизочка что вчера как начал показывать тягу. Об остальном что он говорит я думаю стоит описать его картину как мне представляется эта картина. Я-же специально эту ссылку выставил и спросил кому интересно n (25).gif Мне лично думается что он зря делает выводы в том что они раскрылись. Как говорит Артур мало кто знает что косаны к трём годам раскрываются.Да детей можно и нужно брать. Потому как после кладок и пискунов некоторые в разы улучшают свою программу.В нашем случае это так, если только не Андрей Абаканский имея может несколько особей таких в гоне при условии не митисов. Ну и опять-же линии бывают разные. В добавок анализируя ситуацию коллеги из германии и как он говорит что подымает в течение дня по четыре раза птицу уже такого возраста, могу с уверенностью сказать что это не мои голуби. Мои голуби это те про которых мы недавно в другой теме обсуждали
Флегонтыч
Цитата(Валера69 @ 23.1.2018, 22:06) *
. Как говорит Артур мало кто знает что косаны к трём годам раскрываются.

Не знаю как раскрываются косаны, но там я из 4-х увидел, только, одного косана
, остальные, вроде, как сизые, или удовые.
Цитата(Валера69 @ 23.1.2018, 22:06) *
В добавок анализируя ситуацию коллеги из германии и как он говорит что подымает в течение дня по четыре раза птицу уже такого возраста, могу с уверенностью сказать что это не мои голуби. Мои голуби это те про которых мы недавно в другой теме обсуждали

Так и я про это же. smile.gif
Виктор Чебоксары
Цитата(rihard @ 23.1.2018, 14:50) *
почему один показан он что в единственном экземпляре

Конечно в единственном экзепляре, а как Вы хотели, это-же "колоссальный" труд, нужно подобрать среди голубей с белой пятнистостью, с наибольшим белым пером, а цветное перо чтобы было минимальное, но в районе поясов, а потом выщипать лишние цветные перья (возможно несколько раз) и ждать когда отрастут белые перья вместо цветных.
В итоге вот Вам и однопоясый белый.
rihard
Цитата(Виктор Чебоксары @ 23.1.2018, 21:01) *
Конечно в единственном экзепляре, а как Вы хотели, это-же "колоссальный" труд, нужно подобрать среди голубей с белой пятнистостью, с наибольшим белым пером, а цветное перо чтобы было минимальное, но в районе поясов, а потом выщипать лишние цветные перья (возможно несколько раз) и ждать когда отрастут белые перья вместо цветных.
В итоге вот Вам и однопоясый белый.

Привет всем,Виктор Чебоксары а что если выщипывать цветное перо даже несколько раз у него оперение сменится на белое,тогда почему после линьки не меняется,особенно у голубей которым по нескольку лет,или выщипывание до и после линьки имеет другие свойства связанные с изменениями в организме.
Виктор Чебоксары
Цитата(rihard @ 25.1.2018, 14:42) *
а что если выщипывать цветное перо даже несколько раз у него оперение сменится на белое

Здравствуйте, а Вы хотите сказать, что на ролике белая однопоясая, генетически такая? Сильно ошибаетесь, посмотрите повнимательней, когда она поворачивается другим боком, там видны и другие цветные перья.
Линька это естественный процесс, а принудительное выщипывание может вызвать отрастание белых перьев, только нужно несколько раз выщипывать не выросшее перо.
Флегонтыч
Цитата(Виктор Чебоксары @ 25.1.2018, 21:06) *
Здравствуйте, а Вы хотите сказать, что на ролике белая однопоясая, генетически такая? Сильно ошибаетесь, посмотрите повнимательней, когда она поворачивается другим боком, там видны и другие цветные перья.
Линька это естественный процесс, а принудительное выщипывание может вызвать отрастание белых перьев, только нужно несколько раз выщипывать не выросшее перо.

Во блин, оказывается и в нашем деле махинациями можно заниматься, во так бы по игре и летке, общипал пару раз и полетели, общипал еще и заиграли, как надо. smile.gif
Виктор Чебоксары
Цитата(Флегонтыч @ 25.1.2018, 18:43) *
общипал еще и заиграли

На счёт общипали, возможно кое чего можно, есть такое направление, нутригенетика (нутригеномика) называется, короче надо пайку урезать.
Владимирович
Цитата(Флегонтыч @ 25.1.2018, 18:43) *
Во блин, оказывается и в нашем деле махинациями можно заниматься, во так бы по игре и летке, общипал пару раз и полетели, общипал еще и заиграли, как надо. smile.gif

Павел.это тоже не всегда работает...часто капканов на продажу"щипят" а потом покупатели диву даютсяя, во что они превращаются со временем...А в ответ всегда можешь услышать, что линька- это все естественно и не контролируемо
Виктор Чебоксары
Цитата(Владимирович @ 25.1.2018, 21:28) *
Павел.это тоже не всегда работает...часто капканов на продажу"щипят" а потом покупатели диву даютсяя, во что они превращаются со временем

Вот Вы Владимирович, прежде чего-то утверждать, пораскиньте мозгами, Вы что думаете, после естественной линьки та однопоясая останется такой, какой показана на ролике, Вы просто удивляете.
После линьки она естественно приобретёт свой первоначальный вид, а капканы имеют другой генетический фактор белого, там своя история.
rihard
Цитата(Виктор Чебоксары @ 25.1.2018, 18:06) *
Здравствуйте, а Вы хотите сказать, что на ролике белая однопоясая, генетически такая? Сильно ошибаетесь, посмотрите повнимательней, когда она поворачивается другим боком, там видны и другие цветные перья.
Линька это естественный процесс, а принудительное выщипывание может вызвать отрастание белых перьев, только нужно несколько раз выщипывать не выросшее перо.

Привет всем,Виктор Чебоксары на фото я видел темные перья,просто я подумал что есть голуби с такой мастью,пусть даже и (мазаные),а выщипывание ничего не дает ,ну добьешься нужной масти,а детки то будут как и положено по певоначальной масти родителей,я думаю что так масти не выводят.
Владимирович
Цитата(Виктор Чебоксары @ 25.1.2018, 21:46) *
Вот Вы Владимирович, прежде чего-то утверждать, пораскиньте мозгами, Вы что думаете, после естественной линьки та однопоясая останется такой, какой показана на ролике, Вы просто удивляете.
После линьки она естественно приобретёт свой первоначальный вид, а капканы имеют другой генетический фактор белого, там своя история.

Виктор. я ведь ясно написал за капканов , разве где то упомянул однопоясую ? я её уже забыл. не интересно совсем,даже если она не щипаная..Выродков в мире хватает как по птице. так и по животным и тд..так чему удивляться..
А за капканов написал. только потому, что долгое время ими занимался и пришлось столкнуться с этой"парикмахерской"на деле
Виктор Чебоксары
Цитата(rihard @ 26.1.2018, 3:30) *
просто я подумал что есть голуби с такой мастью

Однопоясых голубей не бывает, нет такого генетического фактора.
Виктор Чебоксары
Цитата(Владимирович @ 26.1.2018, 12:33) *
я её уже забыл

Значит я Вас не понял.
Извините.
Василич-Краснодар
Как - то чуть раньше утверждалось, что белохвостых касанов, нет. Это со слов голубевода У. Обидова.и согласно стандартного перечня окрасов бухарского ЛИ голубя Ну может и нет, поскольку они у себя в Бухаре мол потеряли своих старопородных косони, и только в 50 х годах якобы начали заново их восстанавливать. Но тем не менее они существуют, всё это говорит о том, что косаны, ну уж белохвостые то точно созданы не в Бухаре. Говорит о том, что касаны это очень древняя порода, а не один из окрасов Бухарского ЛИ голубя.


Андрей-Абакан
Цитата(Василич-Краснодар @ 19.2.2019, 18:18) *
Как - то чуть раньше утверждалось, что белохвостых касанов, нет. Это со слов голубевода У. Обидова.и согласно стандартного перечня окрасов бухарского ЛИ голубя Ну может и нет, поскольку они у себя в Бухаре мол потеряли своих старопородных косони, и только в 50 х годах якобы начали заново их восстанавливать. Но тем не менее они существуют, всё это говорит о том, что косаны, ну уж белохвостые то точно созданы не в Бухаре. Говорит о том, что касаны это очень древняя порода, а не один из окрасов Бухарского ЛИ голубя.



Василичь, согласен с тобой ,,, n (5).gif
НА АФГАНСКОГО голубя ,, похож этот голубок ... У меня ТУРКИ ПРОКИДЫВАЮТ ТАКИХ ПОМСТИ ЧАСТО В СЕЗОН пару штук есть...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.