obidov-uktam


я думаю, что вы ведете свою селекцию
значит, фотографирует то, что получается, выставьте фото ваших метисов
которым вы улучшили задний чуб НУ и естественно чтобы не быть голословным снемите видео ваших метисов которые Летают и бьют столбом. С точки зрения генетики это очень интересно
и по моему не возможно чтобы это была летная птица Дыхательные пути Якобинца
не могут быть предназначены для полетов , для перелета да но не для лета.
к тому же у этих голубей мутированная генетика относительно корпуса , что тоже не может дать
тягу к полету !

Я в своих трудах не стесняюсь, Критики показываю, то чего достиг в том виде -так как есть на самом деле , и врать я не умею ,
хотя это многим не нравится!

за ранние признателен! и еще , я так понимаю вы работаете также с мастью
мне было бы интересно ваш опыт в происхождении МАСТЕй

присоединяйтесь к теме ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТИ http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=39...t=0&start=0
Я думаю что вы сможете аргументировано разъяснить то, что вы произвели ,

ну а мы зададим аргументированные вопросы насчет происхождения мастей и голубей в целом !

Добрый вечер! Уктам Амонович прав, стандарт на породу могут писать только голубеводы региона где была выведена порода.

А Эта ТАКЛА которая была использована для получения моих МИТИСОВ естественно схема и промежуточные варианты я показывать не буду , придет время и я опубликую
эту работу ,,
А главное не кто не запрещает и не препятствует этому ! пусть делают …

Привет всем !! Андрей, а почему и нет.Ведь здесь написано въше, что к голубям Бухаръ ни кто кроме них отношения не имеет, значит смело своих назъвай так как решил.-Абаканскими, ведь это уже не Бухара, не Уззбекистан...Я тоже скоро слеплю что нибудь Донецкое, судя по словам специалистов, надо только захотеть...

Добрый день уважаемые участники форума. Андрей, скажите пожалуйста какие породы были использованы для вывода этого голубя? Лет и игра есть?С уважением Уктам Амонович.

Уважаемый Андрей, прежде чем выставить статью надо было не бегло читать, а изучить. Если Вы думаете порода Косони выведено на основе Турецких или Афганских голубей, попробуйте сами на практике создать такого экстерьера голубя. Я Вас просил, хотите ли узнать историю вывода породы Бухарских косони, ответа не получил. Вы Васильевича попросили историю, поэтому я предложил. Вам зазорно от меня узнать историю вывода породы Бухарский Косони? Бухарский Косони выведено на основе разных бухарских пород летно-бойных голубей в 50-60 годы!!! У Турецких голубей голова как у дикого голубя. Чтобы исправить его на круглоголового бухарцы затратили бы много времени. Сейчас доступно завести голубей из многих стран без проблем. При закрытой границе государства попробуй завести голубей, обьязательно попал бы за решеткой. Тогда и думать было опасно об этом. Это сейчас по интернету можем ознакомится голубями других государств. Читайте мой ответ Васильевичу, что древние голуби породы Косони утеряны. Кто, когда, кем было выведено Косони никому не известно. Кроме того те древние Косони когда утеряны тоже неизвестно. Бухарское Косони воссоздано уважаемыми голубеводами Бухары на основе бухарских летно-бойных пород голубей. На основе бухарских голубеводы Термезе создали свою популяцию Термезский Косони лохмоногий. Таджикские голубеводы на основе популяции Термезский Косони создали свою популяцию Таджикской Косони. Что здесь непонятного и спорного. В других местностях СНГ, России разводят этих голубей. Ничего нового здесь нет. Белохвостых можно было создать везде, методом отбора и подбора голубей с белым пером хвоста. Эти пробросы белых перьев я описал в своей статье. Здесь ничего удивительного нет. Если бы использовали для скрещивания и вывода белохвостый Косони с чужой породой, тогда другое дело. Если есть факт использования чужих пород в создании белохвостых Косони, автора, место вывода. Так себе пустословием нельзя отговорится и присвоит. Все таки без Вашей просьбы выложу свою статью, чтобы Вы поняли, что это не пустые слова. С уважением Уктам Амонович.

Бухарские косони
В начале 60-х годов прошлого века в один воскресный день уважаемый всеми голубевод , ныне покойный Халик ака Юнусов, продемонстрировал на базаре и выпустил голубку породы "Косони". Она была светло голубой расцветки с белым пером на середине хвоста. Я был свидетелем этого события. Голубиный базар находился сзади "Мечеть калян", рядом с баней "Пойостона".
Эта порода голубей было выведена в 50-е годы. О создателе этой породы голубей никто не говорил. По недавним расспросам, существует две версии вывода голубей породы "Косони".
По первой версии, эта порода голубей выведено случайно, покойным голубеводом с большим стажем, знатоком породи голубей декоративного веерного лета "ранга", Мубин Каканг. В свое время кроме голубей "ранга", он содержал летно- игровых пород голубей. Особенно у него отличались голуби породы "Куйи" с очень светлыми тонами. По версии, у него, голуби светло голубим окрасом появились от пари голубей породи "Накшин" с белым пером на крыле и "Куйи" светлый. Эту версию утверждают голубеводы: Ш.Эшонкулов, 76 лет , А. Халимов, 65лет. и О. Юлдашев, 69 лет.
По второй версии, И. Ибрагимов паровав голубку необычно голубой расцветкой без поясов, подаренную ему ныне покойным Некрасовым из Шафриканского района, с голубем породы "Куйи" светлый из коллекции Мубин Каканг, получил птенцов светло голубого окраса. Из под этой пары покойный голубевод С. Саидов выпросил пару пискунов. Они стали самцами. Один из них естественно спаровался с голубкой породи "Чакир" (белый белоглазый). Они дали птенцов породи "Кабуд гулсар" (кукча)". Эту пару купил голубевод Арон по кличке "черный". Он был единственным продавцом пива в Бухаре, который не мешал воду свой товар, но в кружку пиво не доливал. Если любители пива спрашивали, почему не доливаешь пиво в кружку. Он отвечал так, " Пиво любишь не только ты один". Арон из приобретенных голубей одну спаровал с голубем породи "Куйи" темной расцветки. Они начали выводить птенцов голубой расцветки светлых тонов. Когда этих молодых паровали между собой, они выводили птенцов чисто белых белоглазых породы "Чакир".
В дальнейшем стал заниматься авторитетный голубевод с большим стажем, ныне покойный Н. Халилов. Собрав голубей этой линии провел с ними планомерно селекционную работу для окончательного создания голубей породы с необычно светло голубой окраски. Он завершил работу, спонтанно начатую другими голубеводами. Была создано новая порода голубей. Эту версию утверждают голубеводы со стажем И.Ибрагимов возраст 76 лет, А. Саидов возраст 63 года
Эти голуби имели круглую протянутую голову, белоглазые, клюв средней длины, самцы светло голубой расцветки без поясов на щитках крыльев, самки чуть темнее с поясами на щитках крыльев, на хвосте бордюр голубого цвета, ноги близко средним в чулочках короткими перьями, телосложение средних размеров. В связи тем, что в генах породи "Косони" существует ген белого ( "Накшин" с белым пером на крыле или "Чакир" (белый белоглазый), пробрасывают с крупным белым пером на крыльях и хвосте, и это браком не считается. У таких голубей лет и игра бесподобна. При паровке с чисто голубыми, птенцы выводятся без белых перьев.
В поисках истории создания породы Бухарский косони, параллельно вел опрос о названии Косони. Была две версии этого названия:
Версия первая.
По названию породи «Косони» единственную вразумительную версию дал Истам Джумаев возраст 60 лет, сын покойного голубевода, знатока голубей породи «ранга» (цветные) с большим авторитетом среди голубеводов не только Бухары Ширин бобо Джумаева. По его рассказам веками существующая порода «Зирок», который относится группе «ранга» с веерным летом по цвету называли «Зирок косони» и «Зирок собуни». Цвет «Зирок косони» была очень похожа на цвет голубей новой породы. Новая порода голубей были летно игровые. Назвали этих голубей за схожесть цвета «Косони.» Для того чтобы не спутать породу «Косони» с «Зирок косони», последнее переименовали на «Зирок кабуд». Слово «Косони» предположительно связано с цветом голубого неба.

Версия вторая.
Один из старейших голубеводов, участвовавших в истоках создания новой породы
голубей голубой окраски, Иззат Ибрагимов рассказал: « Часто к нам в гости приезжал старик голубевод из Карши местность Косон. (на узбекском языке пишется Косон, на русском языке Касан. Мое замечание). Один день он в мешке привез голубей породы. Уди более десяти штук. Голуби были крупные, светлой окраски, круглоголовые, гладкие, белоглазые, лохмоногие. Мы прилили кровь этих голубей, паровав голубями необычной голубой окраски. Когда голуби стали передавать необычный голубой цвет последующим выводкам, поднялся вопрос, как назвать эту породу? Название породам голубей дают по расцветке, местности где выведено или по другим качествам голубя. Остановились на название местности откуда поступили голуби породы Уди, кровь которых было прилито, этой новой породе. Так стали называть новую бойную породу Косони».
Мне понравилась первая версия названия, т.к. действительно у нас существует летные голуби породы Зирок. Они имеют два цвета: один голубой, другой светло серый, грудь оранжевым оттенком.
Для вывода породы "Косони зираги" занимался старейший голубевод, с авторитетом среди голубеводов не только Бухары, но и близрасположенных областей ныне покойный Ари Шакаров. Он, паровав голубку, породы "Косони" голубем породи "Накшин" вывел птенцов с крапинками темного цвета по корпусу щитка крыла.
Цвет корпуса были темно голубое. В дальнейшем перепоравав этих птиц голубями породи "Косони" птенцы вывелись голубой расцветкой с крапом темного цвета по корпусу щитка без поясов. Голубевод Ари Шакаров таким методом вывел породу "Косони зираги".
В конце 70-х годов 20 века, голубевод А.Швецов паруя самца, породи "Косони" самкой породы "Куйи" темной расцветки получил птенцов необычной расцветки. Они были свинцового цвета. Назвали их порода "Косони свинцовый". Конституция телосложения близкая к среднему размеру, голова округло удлиненная, гладкоголовая, глаза маленькие белого цвета, веки серо черного цвета, клюв средней длины рогового цвета; шея короткая польная, спина чуть с наклоном, хвост прямой плоский 12 рулевых перьев, крылья лежат на хвосте, ноги короткие в сапожках на плюсне перья длиной 2-4 см. У самцов на крыльях щитка пояса отсутствуют, самки цветом чуть темнее на крыльях щитка имеет пояса темного цвета.
Для развода голубей породи "Косони свинцовый" начали заниматься старейшие голубеводы Р.Арабов, О. Юлдашев и молодой А. Иванченко. Я помню, за голубями Александра при его отсутствии ухаживала его бабушка К. Морозова. До 90-х годов голуби породи "Косони свинцовый" очень быстро численно увеличились. К сожалению, последние годы ими перестали заниматься. В настоящее время их численность уменьшилась. У голубеводов остались единичные экземпляры. Они сохраняют свой вид и цвет оперения при близкородственном спаривании.
Голубеводы, паровав голубей, породи "Косони" и "Уди" получили птенцов похожих на породу "Уди". Голуби помеси имели расцветку бледно голубой с белизной, грудь слабо желто- оранжевого цвета. Но гибриды имеют тонкий клюв, длиннее установленного стандарта породе "Уди". По этой причине голубей породы «Уди - косоны» не размножают.
80-е годы из Термеза любители привезли, несколько пар голубей похожие на голубей породы "Косони". Они были на низких ногах, лохмоногие, темно голубой расцветки, самец и самка имели пояса на щитках крыльев, гладкоголовые и чубатые, белоглазые, конституция чуть крупнее и длиннее чем бухарские. Паровав, между собой бухарских и термезских голубей получили помесей темно голубой расцветки по корпусу, грудь оранжево-розового цвета. Сейчас голубеводы ведут работу по восстановлению бухарской чистой породи голубей "Косони" улучшенной конституции, чисто голубого цвета на средне-высоких ногах лохмами чулочках с короткими перьями, сохранением летно игровых качеств.
Полёт и игра голубей породы Косони, Косони свинцовый отличный. Летают они на большой высоте продолжительностью от 3 часов и более. Игра столбовая. Играют при одном столбе от 3 до 30, и более раз, поднимаясь в столб от 3 м. и более. При постоянном гоне не заигрываются. Голуби с белыми перьями в крыльях и на хвосте летают и играют лучше. Хороший хоминг к своей голубятне.

С уважением Уктам Амонович.

Андрей-Абакан ,

Андрей смело называй Абаканскими и будеш прав ,мне не понятны люди которые не отрицают что птица к ним попадала на базар по шелковому пути и в дальнейшем распостранялась по региону,даже в некоторых случаях не зная от куда,,,,,но она все равно НАША,дак ее не кто и не забирает,а древние названия на фарси , люди давали название и определение на понятном им языке,я вот не знаю не китайского не японского не английского и это мне не мешает,а интересно как на фарси будет калесо,машина,электричество......... по логике написанного ранее и везде если название на фарси то и птица наша ,тогда получается что все имеющее определение на фарси ими же и изобретено и является их нац достоянием

Уважаемый Васильевич. Я на Ваши поставленные вопросы, ответил разделив их на части. Заодно в тех записях указал свои вопросы на которые Вы уходите общими словами от ответа. Отец мой 1910 года рождения, также водил бухарских летно-бойных пород голубей. Переселенцы из царской России в Казахстан, Киргизию были по принуждению правительства. В годы переселения на территории, где начали проживать русские, украинцы привозили своих голубей из места бывшего проживания. Эти голуби были летные турмана (не бойные) и декоративные породы. В те времена куда переехали русские, украинцы, местное население голубеводством не занимались. Для того чтобы меня убедить в существовании двухчубых, носочубых бойных пород голубей в Южном Казахстане, Киргизии, Синьцзяне приведите письменный источник того периода, автора книги, год издания. Я в своих записях указываю письменный источник, Вы не указываете. Пустым, на не обоснованным словам не верю. Я никакой межнациональной розни, в своих высказываниях, не разжигал. "Старопородные" двухчубые, носочубые бойные голуби никогда не существовали. Это Ваша фантазия. Аргументируемая Вами книга авторов Васильев, Деркач "Голубеводство" в теме "Узбекские голуби", где дается информация о "существовании" в Иране двухчубых, носочубых бойных и которые участвовали в выводе ташкентских гладкоголовых, чубатых, носочубых и двухчубых голубей написано не аргументированным письменным источником, пустые слова. Даже рисунок голубей фантазия художника.Почему в книгах указывают перечень литературы использованный автором книги? Не для пустых, не обоснованных бесед, для того чтобы читатель мог сопоставит прочитанное высказывание из первоисточника. Меня мои учителя в школе, в институте учили писать по ПРАВИЛАМ ведения своих записей, предлагаемых другим пользователям. С уважением Уктам Амонович.

Здравствуйте Сергей Ильич! Вы во многом правы. Но касаны, я не имею в виду сейчас тот якобы "новодел"созданный узбекскими голубеводами во второй половине 20 века и представленный как один из окрасов Бухарского лётно - игрового голубя. На этот новодел есть стандарт и его никто не оспаривает. Но даже такая постановка вызывает большие сомнения, всё шито как говорят белыми нитками Если бы узбекские голубеводы создали новый окрас, то во - первых назвали бы по узбекски, а так слово касан или косон не имеет перевода на узбекском или каком другом СА языке, вероятно искать перевод следует на языках уже давно исчезнувших народов проживавших ранее в этом регионе. Теперь другой момент бухарские голубеводы утверждают, что ранее у них были старопородные косони, но они все пропали за время войны 1941 - 1945 годов. И им пришлось из своих бухарских голубей других окрасов, добиваться получения масти косони. Брали за основу сизого голубя и приливали к нему кровь голубей других окрасов, уж точно не помню каких , но это есть в этой теме, кажется белой масти и каких то ещё, в результате получили несколько разновидностей. В том числе им удалось и воссоздать и свинцовых косони, остальные разновидности бухарских косони фактически не являются касанам в моём понимании.
Вот и представьте якобы трудятся несколько голубеводов, трудились вплоть до 70 года если им бы и удалось, закрепить этот окрас, то таких голубей было бы очень мало. Но даже сейчас многие голубеводы среднего возраста утверждают, что по крайней мере в 50 - 70 годах эти касаны были практически повсеместно, ранее просто не помнят.
Причём все говорят только о свинцовых касанах, о других разновидностях не знают. что даже они есть. Всё это говорит о том, что после войны не все старопородные косони пропали, в других местностях они сохранились. И не факт , что это потомки исчезнувших косони из города Бухары, поскольку, как уже говорилось косони других местностей СА визуально отличаются от бухарского новодела и по экстерьеру и по игре. Бухарские тянут столб от 3 метров и выше, а касаны других местностей максимум до 3 метров, то есть столбовых касанов, просто не существует, и игра очень частая, это практически подтверждает, что бухарские новоделанные косони переняли тип игры бухарских голубей других мастей. А вот касаны других местностей сохранили исходный свойственный только этой, неизвестно кем созданной породе лёт и бой.
Теперь по тому вопросу кто имеет право писать стандарты. Да кто захочет тот пусть и пишет. Желательно я считаю конечно, чтобы он был выходцем того региона. Вот Допустим У. Обидов уехал бы жить в РФ, так, что он бы здесь не смог бы написать стандарт на Бухарского лётно - игрового голубя. Конечно смог бы. Поэтому вопрос здесь стоит в другом, а именно в том, что утвердить этот стандарт в первую очередь должны голубеводческие клубы или организации того региона, где была выведена или существовала издревле как местная порода созданная путем длительной народной селекции. Так допустим стандарт на Андижанского голубя написан, практически гражданами РФ, но правда проживающими ранее в Узбекистане. Бывает, что порода СА а стандарт пишут и утверждают иностранные государства, как допустим в случае с туркменскими голубями агаранами., вот в этом случае я думаю, что так делать всё - таки нельзя. Но тем не менее агараны как порода имеет хождение по всей Европе, а может быть и всему Миру.

Уважаемый Уктам Амонович. Все доказательства наличия в Туркестане двухчубых бойных голубей я привёл в своих статьях и в недавно вышедшей книге. "Бойные голуби Туркестана" все они взяты из письменных источников имеющихся в голубеводческой литературе плюс воспоминания моих ближайших родственников. Я считаю, что это более чем достаточно. Стандарт на "Среднеазиатского лётно - игрового голубя" поддержан многими в том числе и СА клубами и ассоциациями. Это уже данность которую хотите ли вы или не хотите, но надо принимать. Поэтому может хватит уже повышать друг другу артериальное давление. А лично Вам предлагаю, чтобы вы не подумали, что я хочу написать стандарт на касанов. Сделайте это сами, выделите в отдельную ПОРОДУ свинцовых, укажите все имеющиеся на сегодняшний день типы косони, включая и разновидность белохвостых, иначе это рано или поздно будет сделано кем - то другим. Поскольку я всё же склоняюсь к мысли, что косони были выведены на территории Узбекистана. При всей моей любви к казахстанским голубеводам косони не их птица.

Уктам Амонович, при всём моём уважении к Вам, позвольте с вами не согласиться:
Во-первых, масть "косони" упоминается, и Вы прекрасно об этом знаете, ещё за долго чем до 50-60-тых годов.
Во-вторых, если эта масть утеряна, то воссоздать его не возможно. Одна и та-же генетическая мутация два раза в одной популяции голубей, тем более в одном регионе, появиться просто не могла, а окрас масти "косони" это не результат смешивания разных мастей, а это отдельный признак.
Изучение этой масти ещё предстоит, но уже сейчас ясно, что за эту масть отвечает мутация отдельного гена.
Уктам Амонович, я не силён в названиях мастей узбекских голубей и хочу попросить Вас выставить здесь фото "накшина", "кабут гульсара".

obidov-uktam' здравия вам, я не стесняюсь спрашивать уж мне поверьте !
мало того когда я создавал Каталог На таклу, вот этот https://taklaci.ru/takla два года назад я вас спрашивал , про то чтобы вы мне помогли создать каталог на Узбекских голубей!
так как этот сайт будет представлять не только ТАКЛУ в будущем я планирую создать, на этом сайте все породы голубей ,
но на это нужно очень много времени на изучении и внедрения это в жизнь ,, НУ сей час не об этом !
Вы отказали мне, в этом . так ж как и Масумов отказал , Переписка у меня где то есть если вы возможно подзабыли это !

Василича я не просил писать Статью о КОСОНИ , Я использую все виды информации поэтому и ваши статьи я читаю на форумах и Василича
это разные точки зрения и оби точки зрения имею право быть …. А вот в сути я думаю мы с вами и разберемся , у вас большой опыт в голубеводстве думаю , что и у Василича за плечами не малый, вы оба потомственные голубеводы!



Выше голубь выведен мной, я использовал ТАКЛУ , и в генетике есть такое понятие как основной цвет! ,так в основе лежал и именно ген Barless – беспоясый

Хочу , от вас услышать , как специалиста, - Не такую фразу * Что для создания КОСОНИ в БУХАРЕ использовали множество ПОРОД, а более четкую в получены ПОРОДЫ КОСОНИ использовали голубей таких в масти такой то , кроссинг произвели с другой породой в масти такой то получили в первом поколении вот это
в 5 поколении получили вот это и так далее ……………..до итога.. КОСОНИ для меня это будет аргумент ,
Я и так с читаю КОСОНИ ПОРОДОЙ но не потому что ее вывели в Бухаре ,

Я вот, получил голубя и точно знаю как и что я делал ,что использовал , и придет время я выложу всю родословную. Пока могу с казать только, Одно ЧТО голубь который выставлен выше, ПОЛУЧЕН через таклу
И вы мне про голову не говорите, так как я точно зная как проявляю себя гены в процессе мутации при ПЕРВОМ же КРОСЕ. в поколении F1 –F2 А3 и так далее,
вот фото РОДИТЕЛЕЙ
в начальной стадии
и я хочу чтобы вы выложили тоже фото голубей в такой- же последовательности как это сделал я !

ТАКЛА масть МЕРМЕРИ ,( масть чистая дают в себя 98 %) ген Barless – беспоясый основа коричневая . светлоклювый



ТАКЛА масть Ф-ЛАТУН ( масть чистая дают в себя 80% ) ген Barless – беспоясый - основа СИНИЯ черноклювый одна фото взята у моего партнера по созданию сайта ,так как фото мой такой нету! Но они такиеже . По масти копия!





вот РОдители САМЦЫ Я думал что ЭТО КОСОНИ НО ме уже кучу спецов Обяснили что это чейто грамотный Замес , Да если чесно мне всеравно Я их считаю КОСОНИ потому что Я их покупал КАК КОСОНИ привык так называть , возможно это неправельно ! В даной масти считаю ,что это МАСТЬ а не порода Я их отработал прежде чем запускать в КРОСИНГ
Дают сами всебя лет до часа в основном ! были варианты молодые летели до двух! Игра частая тяга 3-5 м маскимум !





А это фото F5 поколение .РЕЗУЛЬТАТ На СЕГОДНЯ ген Barless – беспоясый практически стабилен , в 80 % доминирует, по голубкам так как я за основы брал ГЕНАТИП голубок
поэтому игра лет отличный !






а этопоколение F6 (ген Barless – беспоясый стабилен , )









Ну а это Игра МИТИСОВ


Это видео я снимал Для товарища с ПРИМОРСКА , по этому комнтари были для него !

Уктам Амонович.
я читал эту статью и она вызвала у меня на столько много вопросов, что ответов просто до сих пор нет !
У вас в статье основано на рассказах , а не фактах!
а сказать ,что утеряно ПОРОДА КОСОНИ это очень голословно и очень удобная позиция ! Раз утеряно значит ее просто НЕТ и предъявлять кому то чего то и обвинять в плагиате это не уместно, я так это понимаю! Могу конечно же ошибаться , А если КОСОНИ как порода восстановлена Так нет проблем ., Восстановлено значит есть генетическое обоснование этого восстановления ! вот я об этом и говорю, Но не кто мне сколько я не задавал вопросов на разных форумах не мог ответить
мало того негатива было куча. Я может и не понимаю многого в Азиатском Менталитете, но Что такое ПОРОДА точно знаю и как она определяется тоже понимаю!

Думаю, что если у вас есть Обоснование получения для начала МАСТИ КОСОНИ с точки зрения Гинетики потом ее закрепление
с точки зрения получения Идентичности особей ну и потом уже ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОРОДЫ - как основа для понимания.


Тоже самое хотелось бы услышать и о двухчубой птице в будушем. Но думаю, что это вообще утопия ,об этом просить . Узбекистан уже все решил и определил ..........

хотелось бы четкости в понемании !

с уважение Андрей .

Уктам Амонович.

Если вам не сложно выставте вашу статью
из последнего журнала где вы описываете ваши эксперементы и обоснования Получения
там у вас вроди как и фото есть

я думаю ,что не только мне будет интересно это почитать !

Виктор приветствую. Я думаю, вряд ли кто выставит. Согласно бухарского стандарта Кабуд гульсар это фактически как сизый сочь (кукча) их много есть в теме самаркандские голуби, фактически как указано в стандарте у У. Обидова это белый голубь, по корпусу сизый крап, хвост сизый с лентой. Глаза белые. лохмы белые. А "накшин" это фактически сизый дикаринного типа, в общем - то сам тёмно - сизый, щиток тёмный чешуйчато чеканный. Хвост сизый с лентой.клюв тёмный , лохмы тёмные сизые.надхвостье тёмное. Фактически их можно отнести к одной их разновидностей кишмишей. Да и ещё согласно стандарту бухарские голуби гомозиготные и дают потомство в себя если пары подобраны по мастям.

Попробую дать ссылку . http://www.peterlife.ru/funoffice/golubevodstvo/271426.html
Что - то опять видно не так не открывается.Но если набрать "бухарский лётно - игровой голубь там будет и этот сайт


Василичь я правельно сылку исправел? посмотри ?

Уктам Амонович здравия вам ,

что вы скажите на это фото? 1954 года , если вы говорите, что не существовало двухчубых голубей ! и если их не существовало-то у кажите до какого года, их не существовало ? и что случилось с этими голубями на сегодня и почему эти голуби вдруг не существовали как старая порода ? получается что на территории Средней Азии , таких голубей не было , а были голуби которые сейчас презентовали Узбекские голубеводы на последней выставке ?

Василич, здравствуйте (прошу извинения за "баню").
Я примерно так и представляю, но хотелось уточнённой информации. Мне понятен ход рассуждений Уктам Амоновича: сизый голубь (куйи) + белый белоглазый (чакир), белый "цвет" как бы должен осветлить сизый до голубого, но в генетике не так.
Во-первых, белый это не цвет а отсутствие цвета (пигмента в пере);
Во-вторых, "чакир" (белый белоглазый) это зольно-красный голубь с депигментирующим геном "гризли".
Например: если в кресте "куйи" был самец, а "чакир" самка, то сыновья от них были бы "чинами", "кзыл- сочами", "капканами", гульбадамами", а дочки "савзы сочами" "кабут гульсарами";
если наоборот, "куйи" самка, а "чакир" самец, то всё потомство было бы "чинами", "кзыл- сочами", "гульбадамами", "капканами".
В-третих, накшин это сизый голубь с самым тёмным рисунком на щитках (Т-рисунок) и этот рисунок имеет наивысшую доминантность в серии рисунков и если он гомозтготный по этому признаку, то всё потомстве с сизым поясным (куйи) будет иметь такой-же тёмный рисунок на щитках, а если он гетерозиготный по признаку Т-рисунка, то потомство с поясным будет 3 : 1, где три будут с Т-рисунком и один с поясами, а промежуточных там не будет.


А тут вообще сомневаюсь, что такой расклад возможен.

Здравствуйте уважаемые участники форума. Уважаемый Андрей, двухчубые бойные голуби по информации Б.А. Симонова появились после 20-х годов прошлого века. До этого времени они не существовали. Если они существовали в начале XX века, представьте письменный источник из книг зарубежных писателей написанных до конца 1900 года. Голословная информация о "существовании" носочубых, двухчубых бойных голубей в Персии (Иран) в начале 1800 года и поступившие караванным путем в голубятню эмира Бухары -пустословие, не аргументированная никаким источником. Читайте книги английских писателей, ученых 19-века, которые воочию увидев живых голубей или чучела представленные в зоологическое отделение Британских музеев писали о домашних голубей Индии, Персии, Китая, Афганистана и другие страны Азии. Не могу Вам представить фото голубей от скрещивания которых выведено порода Бухарский Косони. Свою статью не могу выставить по причине фото голубей не переходить сайту. Попросите модератора сайта выставить мою статью в эту или узбекскую тему. С уважением Уктам Амонович.

Спасибо Виктор, что разъяснили с позиций генетики, Что таким образом как нас хотят убедить, не получить касанов. А что интересно вы думаете по вопросу происхождения белохвостых касанов

Андрей да всё всё уже давно поняли. Но этот человек никогда ничего не признает, поскольку он не борец за правду, а пытается лишь спасти честь мундира. Все доказательства он будет отрицать, а вот свои фантазии хочет выдать за действительность. он даже Р. Масумову который в № 56 журнала "Голубеводство" признал, что на территории Таджикистана существуют местные аборигенные породы двухчубых голубей не верит. не верит и другим узбекским голубеводам утверждавшим в СМИ, что они у себя в Ташкенте, создали чисто декоративную породу двухчубых голубей , а лётные, игровые голуби к не имеют к этой породе никакого отношения.Что говорить о других доказательствах, они все мной перечислены, пусть читает Но он считает, что только в 20 столетии могла прийти мысль создать двухчубого лётно - игрового голубя. Турки пишут мы своих двухчубых такла и двухчубых трубачей - барабанщиков вывезли из Туркестана, а он всё не верю,не верю. Нет у этого человека мужества признаться, в отличии от Р, Масумова, который сказал, ну примерно следующее: ну написали, поскольку на тот момент не было другой информации и тд. никто же его не осуждает. Любой человек может ошибаться ведь он не машина. Я вот ещё в в 2010 году писал, что мой дед в 1916 году со своими двухчубыми голубями ездил в Ташкент на выставку. Ну откуда у меня тогда ещё мальчика, могла быть такая информация, как не от деда. И вот видно совсем недавно, возможно почитав мои статьи и сделав вывод, подняв архивы ташкентские голубеводы вдруг опомнились, хотя ранее никогда об этом не писали и не говорили об этой выставке нигде, СМИ представляли птицу Ташкента тех лет эдакими дикарями со слов Симонова, которому он У. Обидов, заставляет нас верить. Так вот совсем недавно,уж не знаю где , но сам читал, что в 2016 году голубеводы Ташкента торжественно отметили 100 летие со дня проведения первой голубинной выставки. Но думаю, если их попросить открыть архивы той выставки, какие голуби там были , они конечно ничего не скажут, или как в рукописи Н. Данилова эти материалы о двухчубых голубях будут считаться утраченными.

Виктор , я Согласен с товоим раскладом !ВОтеще вопрос ты расписал все это без фото Уктама Амоновича, Я думаю нужно дождатся фото голубей которых они использовали для Получения КОСОНИ , и тогда пересмотреть еще раз теорию Уктама Амоновича в получении МАСТИ КОСОНИ ,

и вот у меня возник вопрос сразу, если есть Косони Бухарские - есть Таджикские - есть КАЗАХСКИЕ - и есть Туркменские
так это не порода а просто МАСТЬ в породных группах . Средней Азии …. Так как ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОРОДЫ имеет четкие границы а такая размытость это просто уловка Продавать все ,что угодно главное был –бы свинцовый налет на голубе !
и создать новую версию КОСОНИ не возможно это будет уже другая генетика ,
Тут , что то не срастается ........ чего то умалчивают Узбекские голубеводы

И еще я уверен что если получение КОСОНИ было таким как Описывает Уктам Амонович То повторить это можно опытным путем !
думаю, что не чего не выйдет так как ты правельно расписал в этом посте происхождение мастей !
тут я думаю, что даже гены мадифекаторы не помогут!

Андрей а что ты позабыл, он же тебе объяснял, что таких архивных фото не сохранилось Ещё раз повторяю по твоему вопросу В СА окрас считался за породу, но в зависимости от местностей могли и появлялись под воздействием селекции голубеводов голуби с несколько другим экстерьером, в этом случае следует говорить о различных типах СА косони, которые и до сих пор существуют, при общей(идентичной) окраске которая нам известна у касанов.
.

Уктам Амонович, спасибо за ответ! Но ответа на мой поставленный вопрос вы не дали ! Я задал конкретный вопрос, о том, что на фото Двухчубый голубь 1954 года
И что случилось с породой сегодня в Узбекистане , я просил обратить внимание на
1) внешний вид
2) дата 1954 год
3) как так случилось что вы говорите о Истории голубеводства и вдруг исчезли голуби старых пород А что тогда я держал в Детстве 1985 году в Киргизии ? Бухарских что ли ? тогда покажите мне фото 1954 года голубей бухары думаю у вас должны быть такие фото ,
4) вы не чего не ответили по поводу Получения моих метисов, я вам дал предварительный расклад как это получилось !

Но вы дали жесткий ответ Василечу , и я хочу разобраться для себя в том что вы говорите истину …. А истина как вы знаете требует или опровержения либо подтверждения .

и по какой причине вы не можете выставить фото голубей из которых восстановили ПОРОДЫ КОСОНИ то есть , вы хотите сказать что появление МАСТИ КОСОНИ это просто ваше решение ? если эту породу восстанавливал и восстанавливали голубеводы Узбекистана То я у верен должно быть 100% история получения
как это сделали! А просто так написать в статье и это истина , я думаю что это голословно, точно также как вы Обвинили Василича в том, что он избрал путь плагиата ..
в своей статье .

если вам не сложно вышлите мне на почту вашу статью последнюю с фото я ее выставлю на нашем форуме
вот адрес почты rx7riaa@gmail.com

С уважением Андрей .

Василичь, со в сем уважением к Вам и к Уктаму Амоновичу , но вот тут я точно могу сказать , что масть Косони- Просто так ВОСТОНОВИТЬ не возможно Это не простая масть ,
Я понимаю, что сама МАСТЬ это просто ГЕН расцветки я вам могу привести примеры фото ПАВЛИНОВ в Этой МАСТИ , это что КОСОНИ ? не мне вам объяснять как определяют ПОРОДНОСТ особи! В этом у меня и есть спорность всего что я прочитал И в Вашей статье и в статье Уктама Амоновича , я с интересом прочитал и оба мнения
пришел к выводу что Если взять за основу слова Уктама Амоновича что МАСТЬ КОСОНИ восстанавливали голубеводы Бухары – Таджикестана - Тукменистана_ Термеза
так это просто Масть в на Просторах Средней Азии А значит не может быть породой ! А я же говорю за ПОРОДУ КОСОНИ …. И вот тут возникат вопросы с точки зрения генетики и получении особей одного типа ………
то что сейчас делают с Этой МАСТЬЮ это не порода, Это просто разновидность расцветки ДАЖЕ НЕМАСТИ Но у нас идет речь о ПОРОДЕ .
и Уктам Амонович сказал, что он представил свои труды на обсуждение генетиков , и я очень этим вопросом заинтересовался , 1) какими генетиками 2) получить масть КОСОНИ в том варианте что описал Уктам Амонович . теоретически на словах можно, по практически думаю не возможно и Виктор подтвердил мои изначальные сомнения3) хотелось бы подробней изучить эту тему так как я держу подобную МАСТЬ КОСОНИ хоть и не чистых но все-же,
и имею 5 летний опыт работы с МИТИСАМИ с геном Беспоясости . и я думаю, что я точно знаю как получить эту масть которая сейчас у меня ! Но она не имеет свинцовый отлив как У КОСОНИ …

Прежде чем, отвечать на это сообщение, я бы хотел услышать мнеие Уктам Амоновича, уж больно вы резко о нем отзываетесь!

Я 7 лет читаю Утама Амоновича , и у меня есть уважение к его трудам ! хоть и спорным в моем понемани ! и мне интересна его точка зрения как жителя Узбекистана ,

А на счет Масумова , ты меня извени,,,,,,,,,,,,, Но как профи в голубеводстве он меня разочеровал совсем, особенно в его высказываниях на последних выставках в Ташкенте !
мы это уже обсуждали не будем !

давайте попробуем всеже разобрать эту МАСТЬ раз уж зашла речь об этом !

Василич, так ведь на дворе 21 век, пора бъ бъло и вернуться к правильному понятию о птице.Подумаешь у них до революции бъли понятия о масти и породности неразделимъ, сейчас в наше время все уже обьяснили научно, так и надо становиться на более правильнъе "рельсъ"..Нам славянам даже на название масти тъкали многие, а в азии получается до сих пор ни кто не врубается что такое породность голубей и прикръваются минталитетом...Ведь так получается ?

Андрей, можно к тебе вопрос ? Знаешь, что я не силен в компе..подскажи, а вообще есть узбекские породъ как породъ ? я имею ввиду что кто то может показать хоть одну в таком количестве и качестве не только вида и масти, а полета и игръ как описано в стандарте, чтоб ее можно бъло с уверенностью назъвать породой..Про андижанцев я читал по возможности и с интересом, пришел к въводу . что если переписать по новой стандарт, убрать 15метровъе столбъ и десяти часовъй лет с игрой в пятнадцать колец, то в принципе будет порода..а что еще есть..Если конечно не затруднит и есть время ответить..

Привет Владимирович! не знаю как в Бухаре, а в Ташкенте, как неоднократно жаловался Р. Масумов старопородная птица до сих пор как бы сама по себе никто не читает того . что они там в клубе "Гульбадам"написали для декоративных стандартизированных двухчубых голубей и ведут птицу по старинке. ну по крайней мере допустим голубей в масти Агаран называют аналогично их коллегам из Казахстана тоже тасманами. Хотя согласно стандарту тасманы голуби с кофейными поясами. Я это всё к чему, касаны порода как я и говорил древняя со временем конечно в зависимости от местности могли произойти изменения в экстерьере и они судя по фото которые выставлялись в данной теме и произошли, но всё же я думаю касаны сохранили основные признаки этой породы. да так получается практически и по всем мастям помнишь как Андрей Абакан выставлял четырёх голубей в масти агаран на этом форуме , голуби с его слов были завезены из разных мест СА. Но строение головы, посадка клюва в принципе были идентичными, хотя и различались по размерам, по лохмам, по оттенкам окраса, цвету глаз и небольшим другим особенностям.

Нет таких , я не знаю узбекских пород которые бы соответсвовали тому, что написано ! в их стандартах.... и Андижанцы не исключение ...

Андрей, вот этот необычной голубой расцветки, скорее всего и был "косони", а вся остальная описанная селекция, к "косони" никакого отношения не имеет.

все должно быть наглядно , нет не чего того , на что можно опереться для понемания ,
подождем, что ответит Уктам Амонович.

Андрей да разве ты не понял, что когда видно встал межнациональный вопрос, пошли разборки откуда, чьи это голуби, кто создал и тп. То есть каждый сам стал на себя тянуть одеяло. В Бухаре чтобы всем доказать , что это точно их порода была написана история их выведения, которая как я и думал, поскольку и Виктор тоже так считает с позиций генетики, не выдерживает никакой критики. Поэтому бухарские касаны думаю не пропали все во время ВОВ 41 - 45 годов. Они у них старопородные. Но им заново написали историю создания. Ну и конечно ещё и поэкспериментировали смешав их с голубями других мастей так появились уды - косони, зираги и ещё какие - то разновидности...... Которых фактически нельзя назвать касанами. У. Обидов пишет, что они у себя свинцовых создали вообще в конце 70 х годов. Ты представляешь сколько надо времени, для того чтобы во - первых закрепить окрас чтобы он устойчиво передавался потомству, во вторых сколько надо их было развести размножить, чтобы эти впервые якобы созданные свинцовые касаны разощлись по всей СА. и вышли далеко за пределы этого региона.Я впервые увидел касанов на малой лохме, завезённых из Узбекистана примерно в 1980 году это было в Казахстане.в Алма -Ате.у переселенца из Узбекистана. Но это же не значит , что их не было вообще ранее, просто везде своя птица, андижанцев в Алма - Ате допустим вообще нет, точно также как и бухарских лётно - игровых, там вся птица на большой лохме. В Краснодаре касанов увидел несколько позднее. Мужик этот до сих пор живет в Краснодарском Крае в пос. Лосево он их привёз их узбекского города Чирчик,.они тоже у него все были были на малой лохме. Если встречу обязательно спрошу с какого времени он их держит. А вот на большой лохме увидел в Краснодаре примерно в середине 90 х годов.

Виктор у косони все голубки с поясами., а голуби бес поясов. Поэтому можно предположить. что это был голубь косан но откуда он мог взяться и зачем вести селекцию, если косаны были, он что был в единственном экземпляре? Как минимум очень странно. Как вы думаете?

Шахрисабский район, откуда якобы была привезена эта голубка граничит с Таджикистаном, так может эта редкая голубка или голубь( косони) были из Таджикистана? Раз в Бухаре их не было.?

Шахрисабский район, откуда якобы была привезена эта голубка граничит с Таджикистаном, так может эта редкая голубка или голубь( косони) были из Таджикистана? Раз в Бухаре их не было.?

Василич, я примерно тоже такого мнения.



Возможно их действительно не было в Бухаре.
У меня например самаркандский и он существенно отличается от бухарских.

Тогда получается еще интереснее, несколько человек из азии пишут стандарт на птицу и назъвают по своему породъ голубей, а основная масса голубятников и голубеводов и знать об этом не знает и не признает написанного, как какую силу тогда имеют все эти прописаннъе бумажки? ведь они полнъй НОЛЬ. ..

Тогда надо прекратить споръ по этому поводу и поднять тему о породности игровъх голубей и предложить для Узбекистана отозвать свои трудъ назад, так как они не соответствуют действительному и все сообщества голубеводов и любителей должнъ добиться устранения таких записей, а не въставки на них устраивать.Вот пусть показъвают декорацию и достаточно. а как добьются породности и приблизятся к стандартам. тогда и разговаривать на эту тему..

Васильевич краснодар!
Если хочешь узнать от куда взялись белохвостые Касаны поищи по местности,,, их там было не мало и в очень хорошем качестве и лётка была, что наши Узбекские коллеги описывают в своих стандартах,,, только это были как в середине 70 х годах среднеклювые Персы как мы их тогда называли Оловенистые так как шея была как олова. Они были и сплошные... Вот только на счёт поясов не помню,,, пацаном был не обратил внимание а столб с игрой был с земли пёрли выше девяти этажи аж дух захватывал ( тогда в таком доме жил зато и могу сказать длину высоту столба) а вот когда в 86 году был у своего друга в Термезе скорее сказать ещё ниже к границе с Авганом,,, меня ещё пускать туда не хотели как не как Немец и стоял на этом,,, ну ладно отец Алишера там имел всё под контролем и я через час был уже на свадьбе где выпустили голубей оловенистых на крутой лапе ну просто моё детство но их назвал мой друг Касоны. .
Вот и сказки конец...
А эта сказка мая жизнь...
Желаю удачи!

obidov-uktam добрый вечер!
Извините, что ваше имя и фамилию скопировал!
Ага не могу понять, что вы за ерунду пишет,,,
Понять могу если человек был голубятник а не голубевод,,,
Вы обвинили человека который в своих трудах описал свою деятельность в нормальной форме (в этике биологии и генетики) это на подобии как Виктор пишет не всем это понять!!!
Вот вы описали свою версию как улучшить чуб,,, через другую породу и что из этого не чего нового вы не открыли и стоять прошла только за того, что так и есть.
Но на сфере генетики не, чего нового вы не открыли вы описали в своих словах проще сказать для тех кто не хочет разбираться в терминах.
Простой язык голубятников которые ждут, чудо вот вы им это чудо дали они лекуют получилось а на самом деле об этом писал Дарвин но вам это было не понять как большинство людей ждут когда в рот положут.
Вам на это не надо отвечать как и раньше вы ответа не дали когда был один форум
И так к слову вы писали у Володи есть старая Бухара не смешите это вы его могли в этом убедить,,, а то что он имеет это Немецкий новадел!!!
И кто его делал на сто процентов я знаю... Почти 20 лет обеснял людям как и что не верили... А вот один пошёл по этому пути и теперь все восхищаются... А ВЫ СКАЗАЛИ ЭТО СТАРАЯ БУХАРА.
И к стати в книге Голубеводство от Н. А Васильев и Н. С Деркач
Самый нормальный рисунок Двух чужих на то время... Хотя меня не было на свете когда его рисовали хотя книга вышла в свет когда я уже родился. Вот таких голубей привёз мой отец после землетрясения в Ташкенте. Вы наверное знаете когда это было?

Фанат
Вот из таких воспоминаний у нужно выстраивать хронологию событий. Соврать так не получится.память она неподдельна,тем более детская.Преувеличение допускаю,это черта каждого из нас.Благодаря ей и живёт в нас прошлое..Примерно так работали Оловянистые из твоего детства на фоне многоэтажного дома.Круто.К сожалению ,констатируя факты,человечество всё делает не так.чтобы сохранить ту уникальную игру в будущем.Я конечно сожалею об этом. На видео .видимо такла,но я думаю что оловянистые работали красивее за счёт частоты щелчков.
https://ok.ru/video/9520351869

Тянет конечно солидно, сказать не чего..Хозяину есть чем гордиться, просто класс !!! Конечно такла, но все равно не слабо !

Сергей , то тчо ты хочешь это утопия .... :-) ни кто на это не пойдет , деньги решают все , :-)

Лучше таклы может быть только другая такла

Как то с транно но Уктам Амоновичь ответа не дал !

Уктам Амонович отправил мне ответ на почту ! Я выставил его статью в теме Узбекские бойные голуби

Тогда надо говорить с аппонентами на нашем язъке, на славянском,здесь на портале на русском и не стесняясь назъвать плохое плохим, а не рабочее-не рабочим.Мъ скромничаем и стараемся сгладить углъ, а получается дает повод и дальше общаться с нами на язъке въмъсла и мечтаний..Думаю там где встречаются одни въходцъ из азии и м интересно "дуть " двуг другу в уши, но здесь это уже начало давнъм давно переваливать через край....Сколько можно члушать от них рассказки за чудо голубей, которъх в аззии валом, но ни кто не может их показзать..прям блин седьмое чудо света..

Сергей , я с тобой согласен! Но мы все любим Птицу Азии и держим ее и как не крути ее Выводили там ! а то. что Люди С Азии привыкли все продавать и приспосабливать ситуацию, под себя и в тот момент когда это выгодно это факт , Так это и есть их менталитет. С ним нужно считаться,
А в сказки мы сами позволяем себе верить , для этого и есть наш форум где люди могут сказать и обсудить , кстати всегда можно корректно указать человеку что с ним не согласны ! можно это сказать в жесткой форме и при этом не переходить на личности ,я не скрою , бывает я не сдерживаюсь и позволяю вольности и перехожу на личности Но это редко и нужно постарается это сделать  как говорят ПРЕДЕЛ ТЕРПЕНИЮ всегда приходит .
вот , Я одному знакомому в одноклассниках написал, что я продаю только проверенную птицу. Он меня не понял , спрашивает это как так ?
я объяснил! что живу по принципу ! Если продавать то только проверенную питцу - если оставлять себе , то лучшее - если дарить , то достойное , если браковать, то навсегда.......... брак нельзя продавать . его даже отдавать по сути нельзя !

он тоже этого не понял, сказал, что я идеалист и точка, у них так не живут !,,, менталитет другой :-)


так чтобудем стараться находить точки для общения ,