Привет всем. А как полетят эти зеркальные если их штампуют для рынка, не как, они пол часа в небе про болтаются и то хорошо.

Вячеслав, так вроде Владимир пояснил, какие летят. А для рынка много чего штампуют, на то он и рынок, на нем у всех, все летит.

Лучшие представители зеркальных с оперёнными ногами, думаю сидят в вольере. Поскольку их, судя по фото, ещё очень мало и разбрасываться ими никто не будет. А гоняют обычно выбраковку. Лёт у всех краснодарских пород в пределах часа., а значит и зеркальные с оперёнными ногами не должны быть исключением. А вот эти голоногие зеркальные, где видимо не обошлось без прилива крови голубей других бойных пород, типа бакинских (армянских) и др типов кавказких пород допускаю, что могут лететь более длительное время.
Для рынка действительно штампуют, но рынок, тоже имеет свои особенности. Никто не будет покупать голубей с явными недостатками, как по экстерьеру так и по окрасу. Поэтому за исключением может этих зеркальных, как новой восстанавливаемой породы, вы не увидите голубей с явным брачком. Поскольку они в большинстве своём очень рано уходят в Мир иной не по естественным причинам.

Краснодарской птицы любых пород в крае предостаточно и старых и новых. Зеркальные наверное и не являются КРАСНОДАРСКОЙ ПТИЦЕЙ ПОТОМУ ЧТО ИХ В КРАЕ ПОЧТИ НЕТ. И поэтому не корректно их сравнивать с краснодарскими чилями бокатыми белобородыми артемонами и т.д. И своими лётными качествами они доказывают свою не принадлежность к краснодарской птице.

Владимир. Скажите к какой тогда птице Вы относите зеркальных?

Возможно, с оперенными ногами не гонял, а вот голоногие, зеркальные, летят больше часа.

Так и я об том же. Послушаем Владимира, он говорил что изначально завозили, возможно они были все голоногие, ну а потом я всё же думаю, не обошлось без старопородных краснодарских чубатых зеркальных. не думаю, что они полностью пропали, вероятно у кого - то и остались. Вот в результате спаривания завезённых голоногих зеркальных, со старопородными чубатыми зеркальными на малой косме, наверно появились новые лысые зеркальные, на малой лохме. Хотя это только моё предположение.

Всем привет…пуст простит меня Евгений Булаш что без спроса выставляю фото птицы его ш них…, по-моему, разговор про них.

они же...

Эти тоже его.....

Евгений простит он добрый. Только 99% он зеркальных брал у Целищева. На фото птица хорошая.

Я уже писал что зеркальные иногда давали чубатых и иногда в штанах. Штанкатых к штанкатым получили малую косьму. Не прививали косьму от других она была слабоватая меньше чем у персов и редкая. Далее авторы этих голубей наверное могли и дальше увеличить лохмы в себе бес левой крови но всплыла линия не в Краснодарском крае с лохмой которую вы видите на сегодня оказалось что некоторые из представителей имеют неплохую тягу к полёту и игре. За безумные деньги вся птица была выкуплена и началась работа на улучшение лётных качеств. голоногие линии развиваются отдельно. Сейчас это сбитый костяк породы. Может они и краснодарские старые только жили не в крае. Региональность у Краснодарских пород как вы знаете тоже присутствует . В каждом районе преобладает своя порода.

Владимир, на счет региональности понятно и все же Вы не ответили на мой вопрос.

Привет всем. Володя характерно то что голуби в Край были выкуплены за безумные денеги, по моему тут ты брат перегнул, не когда зеркальные не стояли больших денег.

А Вы пробовали выкупать линию? Не то что продают на базаре, а то что дома и под чистую. Я не собираюсь доказывать и рассказывать кто у кого и за сколько, думаю эти люди если посчитают нужным сами расскажут об этом. Выше я писал что не считаю себя супер продвинутым по зеркальным, профи пока скромно сидят и молчат в сторонке.
Вся эта ветка была создана не для продажи и рекламы зеркальных, а для обмена опытом и поиска единомышленников. Пока таких не много слышно только всё больше критики и я думаю что это хорошо. Люди расширяют свой кругозор. Поймите я не стоял у истоков этой породы и не всё могу здесь рассказывать так как разрешения на это у авторов линии не получал. По разным причинам они не могут а кто-то не хочет выставлять свою птицу на всеобщее обозрение. Надеюсь в будущем это изменится.
Флегонтычу- Я пока определённо не могу зеркальных отнести к какой либо породе. Регион сам со временем самоопределится- это думаю то место где их будут разводить массово и откуда пойдут линии с именами заводчиков признанных всем сообществом с появлением стандартов и регистрации в реестре как породы. Выставки и победители по зеркальным без конкуренции не в счёт. Но это точно что зеркальные не по краснодарским персам.

Это смотря где, отцу подарили, как земляку на ярмарке зеркальную голубку голоногую еще пискуном - говорит на старых похожа. В начале 90 -х красного жарового брали чубатого сапогом по внутренней стороне ноги, то же голоногий почти, что то не припомню что бы его называли бакинцем. Скорее персом больше. А сизорябых и чернорябых голоногих да бакинцами, при чем термина чиль не применяли. Да и я не помню что бы в 90 -х рябоголовых чилями на рынке называли - пишу за Тихорецк.

Володя ни кто не будет на них составлять стандарт да еще и в книгу заносить, надо смотреть на это просто, а не летать в облаках.

Всем привет.

Владимир, голоногие возможно и не по краснодарским персам, а вот сапогатые, так вполне могут быть, так как такого плана персы уже были в этом регионе и описаны в справочнике Подгорного.
У меня к Вам вопрос, по терминологии. Каких голубей называть зеркальными? Например, в том же справочнике Подгорного зеракльными называются голуби с чистым шитком крыла, а с пестрым - пестробокие. Как правильно - это звучит у вас?


Вячеслав, а я поддерживаю Владимира в том, что со временем должен быть на них стандарт. Югу края уже давно надо определиться с этим, как по голоногим, там и по сапогатым. Этих голубей бакинцатники не признаю и по праву - это отдельное направление Юга России, все породные признаки на лицо. Сам, сейчас держу белясых, голоногих, по виду дают, только в себя, чего не скажешь за бакинцев, по летке, да - не бакинцы, но это компенсируется игрой, поэтому стандарт на вид их уже не испортит, а просто закрепит , то что уже есть, ну а по ЛИ - это , только, через оценку, без этого не куда.
Владимир, тут не совсем понял.

Т.е. если один зеркальный на выставке, то он не оценивается?

То есть если на выставке участник местного клуба вынес голубей так себе и клуб их оценил как единственных и неповторимых. Сами организовали сами себя наградили это неправильно. Помню давно была выставка там давали жетоны на входе для голосования любой посетивший выставку мог отдать свой голос за понравившуюся птицу. Так более объективней. И очень важно чтобы это был не один экземпляр а хотя бы пять особей. Это по не определившимся породам и обязательно с конкурентом для участия в выставке пусть ищет себе соперника(ов).

В справочнике Подгорного все изображения голубей на столько идеализированы что нет слов. Дедушка который рисовал для справочника навёл смятение в ряды голубеводов. На одном из рынков он назвал моих неверами хотя они в 2 раза больше Неверовских и голоногие. На другом сам с собой разговаривая ГРЕЧИКИ-ГРЕЧИКИ. Спасибо конечно что хоть такой справочник есть - это большой труд но хотелось в нём видеть фотографии.

Надо было делать фото хотя бы лет 10 назад в книгу, сейчас таких голубей практически нет, а если есть у кого краснодарские отличного плана то только не на показ.

Владимир, не знаю как у вас там, но у нас с каждым годом все сложней и сложней набрать участников к выставке, по разным причинам, и если участник единственный, по данной породе, то отказывать ему в оценке его голубей, а еще самому искать конкурентов - это не правильно.
То что оценка должна быть объективной с этим, думаю, спорить не кто не будет.
Но, можно ли считать такую оценку объективной?

Считаю, что нет, если даже выставка является монопородной.

"по не определившимся породам" по не определившимся, так понимаю, на которые нет стандарта? Как Вы Владимир считаете, можно ли объективно оценить голубя, если на него нет стандарта?

Владимир, я спросил каких считать зеркальными вот этих на фото?

Или у тех, у которых битые бока и они не вылинивают, до чисто белых, то же зеркальные? Например, как эти сейчас на фото
.

Владимир.
Такими погрешностями страдали все авторы книг того времени.Возьми книгу Романова "Голубеводство" и почитай за птицу которую ты знаешь.Тоже самое.Возьми книгу Сараджана "Голуби,голуби,голуби" и ты под фото такие названия голубей прочитаешь и улыбнёшься.Если эти книги ещё востребованы,то значить в них что то есть дельное. В стандартах Азиатской птицы такая же песня,утвердили всякие масти масти Главные и второстепенные,расписали буквами что это такое и не одной фотографии.

Вот назвали зеркальный бакинский чиль. Почитайте объявление.
http://www.ubu.ru/moskva/ptitsy/golubi_zer...hilquot_4318733
По поиску можно также найти зеркальные высоколётные венгры.
В идеале вижу окрас как у венгров но есть одно но которое надо обсудить.
http://img.ubu.ru/gal_golubi_vengry_quotze...ot3_5108110.jpg

Битые бока дают иногда с чистым зеркальным окрасом и наоборот, а также сплошных. Пока закрепить удаётся только сплошных. Остальные нестабильны по окрасу. И есть ешё вопрос. Фото для примера загружу.

Имеют ли право на существование голуби с белым брюхом. В других породах с зеркальным окрасом например у венгров белопузые тоже есть.

Сплошные жёлтые. Пасмурно сегодня, день не для фото.

Флегонтыч как их можно делить.

Красные.

ещё фото

Я не знаю, можно ли их делить, или нет, я просто задал вопрос. Относятся ли к зеркальным пестробокие?
Вот венгры по масти "зеркальные" отработаны на все 100%.

Я почему задал такой вопрос, потому что считаю, что название масти должно отражать её визуальное восприятие. Зеркальный, т.е. - это тождественное (точно такое же) отображение рисунка на обоих крыльях, получается если крыло чистое (белое), то тут все понятно, а если оно пестрое, то как пестрота может быть тождественной (точно такой же) на обоих крыльях, тут вопрос. Поэтому может все таки пестробокие - это отдельное направление, или промежуточный окрас, получаемый в работе, по переходу на чисто зеркальных?

Согласен, а как быть с белопузостью?

Судя по венграм, она вроде, у одного, заметна, но на мой взгляд я бы её все же исключил, в идеале все должно быть в чистоте, а белопузость можно отнести к мелким недостаткам.

Вот и опредилили куда двигаться.

Подниму тему.

Владимир, в группе много рябых, еще не перелиняли?

Привет всем,Флегонтыч по ходу они и не перелиняют,у зеркальных щиток должен быть чистый,это так же как шейки,есть с пробросом,а есть почти рябые,тоже брак,и у карагезов тоже самое,можно много перечислять недостатков у разных пород,где-то что то не доработано или кто то заскочил не на ту голубку,правильно если молодые перелиняют и будут как надо то вопросов нет.

Практика показывает, что если вы спаруете идеальную пару зеркальных по окрасу то дети будут слишком белые. Стандарта по окрасу нет но выше Мы определились что многим хотелось бы видеть чисто белый щиток. Есть любители сплошных окрасов у зеркальных или с слегка разбитыми плечами. Сегодня выставлю немного новых фото. Я лично не встречал не в сети не в живую идеальных зеркальных, хотя бы по критерию окраса. В основном у всех более менее серьёзных заводчиков "БРАКОВАННЫЕ" как вы выразились.

Раньше при загрузке фотографий я пользовался фотохостингом САВЕПИК и после его гибели мои фото исчезли с форума. Я хочу спросить уважаемое сообщество о разрешении редактировать мои старые сообщения для добавления в них фотографий из моего архива. Думаю новичкам будет интересней читать тему с фотографиями. Текст старых сообщений редактироваться не будет.

Флегонтыч, венгры такие масти "отрабатывают" с помощью пальцев.
Такие масти никогда не будут отработаны на 100%, или белое выйдет за черту или-же цветное перо вылезет на белом.

Я лично не говорил бракованные, я лишь спросил перелиняли, или нет.

Попробуйте сейчас отредактировать свои посты с фотографиями.

фотографии получается добавлять

Привет всем,Владимир 79,тогда такой вопрос,если нет постоянного отработанного окраса по щиткам,значит у нас птица не доведенная до стандарта,и над этим еще работать и работать,да и смотреть на чистый щиток приятней чем на мазаный или практически сплошной.

Согласен с вами полностью. Нужно так же не забывать что это бойные голуби и в погоне за внешностью можно легко растерять лётные качества. Работа ведётся по всем направлениям и многое получается думаю получится и более менее устойчивый и передающийся белый щиток. Интерес к зеркальным в последние годы сильно падал и этот факт положительно сказывается на качестве самой птицы. Если раньше на рынке для успешной продажи достаточно было просто иметь принадлежность к породе, то сегодня с зеркальных спрос как с выставочных голубей.

Владимир - этот с белым щитком уже ваша работа?

Владимир, а ты голубей для рынка держишь ?

С белым щитком работа моя но у этой линии нет корпуса, длинны и на ногах они простые. На краснодарских рынках таких можно встретить по 300р. Больше года я на рынке не продавал, раньше ребята с ст. Северской забирали у меня оптом и продавали их на рынке. Мои знакомые возмущались и говорили мне, что моими голубями торгуют другие. Так я благодарен тем людям которые их продавали. Сейчас я отдаю двум любителям по 100-200 рублей чисто символическая плата, но от пяти пар. Этот материал мне на рынок вести стыдно. Голуби экстра класса коих не много получат оценку на ближайшем рынке. Падение популярности зеркальных как и в любой породе дало возможность улучшить породу в целом. Простое размножение ушло на какое-то время, сейчас начинается волна подъёма и пик будет к 2021 году по моему субъективному мнению.
Постараюсь сделать фото для примера двух однополых особей ПРОСТЫХ И ЭКСТРА. Думаю всем будет интересно увидеть разницу и оценить наш труд ну и дать свои рекомендации по видению данной темы и направления.

Владимир не совсем понял логику "Падение популярности зеркальных как и в любой породе дало возможность улучшить породу в целом."?
Согласен, что популярность - это переменная величина, то спад, то подъем, или полное исчезновение направления, и связана она с количеством.
Не понятно как спад (снижение количества) будет влиять на качество, мне всегда казалось, что работает, только, один закон диалектики
"ЗАКОН ПЕРЕХОДА КОЛИЧЕСТВА В КАЧЕСТВО — Относится к числу основных законов диалектики. Он выражает такую взаимозависимость характеристик материальной системы, при которой количественные изменения на определенном этапе приводят к качественным, а новое качество порождает новые возможности и интервалы количественных изменений."
В обратную строну он не работает.

Если работа ведётся одним человеком и целенаправленно то ему быстрее удастся добиться желаемого результата из большего количества как вы описали. Речь идёт о общем количестве случайно произошедших голубях одной породы в разных голубятнях просто для размножения пока они в тренде. После попадания на рынок мы покупаем лучшую пару и часто у разных людей в итоге потомство этой пары не похоже ни на одного из родителей и как правило получается хуже любого из родителей. В своём хозяйстве зная генеалогию каждого и то не всегда попадаешь при паровке как итог сезон для пары проходит зря и ожидаемый результат не становится желаемым.
По диалектике пришлось немного почитать и заметить что там речь идёт не о количестве и качестве а о переходе количественных изменений в изменения качественные.
Изменение - Поправка, перемена, изменяющая что-нибудь прежнее. Я так это понял.