Уктам Амонович, думаю не мне Вам объяснять, что есть два направления д/ч, одно созданное через чубатых лохмоногих турманов, а второе через носочубую чайку, так вот, от д/ч созданных на основе первого направления, до сих пор , получают пробросы, только, чубатых, причем все чубатые из под этих д/ч, по турманячьей, голове похожи, не отличить, а вот из под д/ч второго направления , на ряду с чубатыми, Вы получите, носочубых и редко, гладкоголовых. Причем есть третье направление - это помеси первых двух.
Я лишь писал про это, но не как не про:-" разделения двучубости на две части: один птенец задним, второй передним чубом.", тут будет все зависеть из какого направления д/ч, таков будет и результат, по первому поколению, а как Вы знаете по закреплению признака, одним поколением не обходятся.

Андрей ты ошибаешься у отработанных бывает до 10% брака и только чубатые,у меня еще не было не одного чубатого.

Уктам Амонович здравия вам,

я хочу представить вашему в неманию вот такую- вот мою селекцию,
по Получению Двухчубых, в КРОССЕ с ТАКЛОй причем это была гладко-головая такла !

вот фото голубей F3 третье поколение причем в первом же поколении разделились на Носочубых и Чубатых.
чубатых я сей час продолжаю вести из за масти , а двухчубых я отправил для продолжения эксперимента своем единомышленнику в ПРИМОРСК там эти голуби Заиграли в чем я очень рад.
что удалось передать игру от таклы! в этом сезоне ждем малышей!
И хотелось обратить внимание, что Среднеазиатские голуби очень хорошо вписались в структуру голубей Старых пород двухчубых голубей.
обратите внимание, на то что корпус голубя копия Голубей Средней Азии , двухчубых старопородных .
Я не знаю как и что Узбекские голубеводы подливали каких голубей использовали , на мой взгляд все гораздо проще
Центральная Азия была богата материалом для того чтобы создать двухчубого глубя в том виде в котором мы его помним Я говорю про летно Игрового ,

и Тот факт, что у меня получилось намного удачней Спаривание чем в вашей версии получения двухчубых с игрой и летом , Если у вас стояла цель получить хорошие чубы тоя думаю что якобинец с его трансформированным корпусом это был не вариант. Думаю что Барабанщик было бы намного удачней .
Но это мое мнение ,
вот фото
Уде самка метиска по такле. А самец для примера на фото ,








ОРЕХОВЫЕ и САМКИ и САМЕЦ оба МЕТИСЫ поТАКЛЕ
СЕЙЧАС У меня Осталась ОДНА ГОЛУБКА - САМЕЦ ТОЖЕ








И по мне так я думаю что года через два я получу в небе Уже своих Двухчубых С Игрой и летом , так же как и лысых!
так как на мой взгляд ТАКЛА это самый близкий по генотипу голубь ДЛЯ голубей Средней Азии .

А значит не имеют общего С Узбекскими двухчубыми , а если прислушаться к Уважаемым голубеводам Бухары , и Таджикистана, Узбекистана которые всегда говорят, что нужно смотреть на голову голубя то явно видно что у Среднеазиатских голубей голова абсолютно другая ! не такая как У узбекских голубей ,

а значит не могут быть ни одной породой ни даже одним типом голубей ! это сточки зрения ! Я конечно понемаю что много голубей скрещивали с Ташкентскими дабы получить хороший вид и были очень хорошие у спехи в этом , но потеряли все что самое ценное это лет и ИГРУ . голубей Средней Азии .

интересно что вы скажете на моих метисов по двухчубым ,

Ошибаюсь в чем ? в том что в ПОРОДЕ не может быть ПРОБРОСОВ ? или втом что чубатые это пробросы ? 10 % допускаются ? я не понял товой ответ ,

У меня не более 10% пробросов,

Ну так десять процентов брака в любой породе допустимая норма, но ведь не пятьдесят процентов...

в чем заключается брак ? и какие это голуби ?

[b]Андрей-Абакан
по Получению Двухчубых, в КРОССЕ с ТАКЛОй причем это была гладко-головая такла !
[/b]

Здравствуйте уважаемые участники форума. Андрей Борисович, подскажите какой генотип гладкоголовой такла использованной в селекции и какого двухчубого использовали в селекцию с таклой? Если можно покажите фото голубей и фото первого, второго поколения голубей. С уважением Уктам Амонович.

Уктам Амоновичь, здравия вам,
я уже показываю вам второй вариат своих эксперементов ,

а вы к сожалению для меня , не выставили не одного в этой теме , я просто уверен что увас есть фото голубей и промежуточных и родителей ! в селекции важно видет исходный материал! вы его не хотите выкладывать публично !
вы меня пойимите правельно - просто , я не ктому, что хочу упрекнуть вас. А хочу чтобы ощение было не скрытым и одностороним а публичным и обективным мне скрывать не чего , готов к открытому деалогу ,
вот сылка на то где эту тему у же проходили и я показывал своих митисов двухчубых, ну и самое главное их можно потрогать и увидеть в живую , я стораюсь быть обективным в том, что что показываю , а критика для меня это как школа я к ней отношусь ровно , она меня учит.

http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=3585&st=3140

гребень
Некоторые голуби имеют гладкие головы, как их дикие предки. Но на некоторых домашних голубей, перья на задней части головы и шеи встать, чтобы сформировать гребень.

Оба голубями изображенные справа окрашены распространяются синим цветом. Один справа есть небольшой гребень, в то время как один слева не имеет гребень.

В голубях, один ген контролирует наличие или отсутствие гребня. Этот ген входит в 2 различных версиях, или аллели: "гребень" и "нет гребня" ( "нет гребня" не также называют дикого типа).

Голуби наследуют две копии гребня гена, по одному от каждого родителя. Два аллеля вместе составляют птицы "генотип" . То , что мы видим, также называемый "фенотип" физический результат этих двух аллелей.

"Нет гребня" аллель доминирует на "гребень" аллеля. Чтобы иметь гребень, птица должна иметь две копии "гребня" аллеля.

От ДНК к белку: Обнаружение гена для Crest
Наследственные характеристики являются продуктами белков, и белки кодируются генами. В конечном счете, различия в наших (и голуби ») унаследовали характеристики возникают из-за различий в последовательностях ДНК наших генов. различия ДНК могут влиять как белковые функции, или когда и где белок производится.

В 2013 году группа исследователей из Университета штата Юта, во главе с профессором Майк Шапиро, определил генетические вариации, который вызывает гребень phentoype.

Для того, чтобы найти гребень ген, исследовательская группа смотрела на геномах 42 голубей (представляющих 37 пород, плюс 2 диких птиц и близкородственных видов) некоторые с гребнями и некоторые без. Они сравнили последовательности ДНК, и они обнаружили область ДНК , который отличался от гребенчатых и не гребнем птиц. Область содержит один ген, названный EphB2 (сокращенно рецептора B2 эфрин).

Когда исследователи смотрели на еще 130 птиц, они увидели 100% корреляцию с: все птицы с гребнями было две копии «гребня» версии EphB2 , и все птицы без гребней имели по крайней мере один экземпляр, и чаще два, из "нет гребня" версия EphB2 .

Группы из 3 нуклеотидов вдоль участка ДНК-кода для определенных аминокислот в белке. Белоккодирующей участки "гребень" и "нет" гребня аллели отличаются только одним нуклеотидом, и они кодируют белки, которые отличаются лишь на одну аминокислоту. Небольшая часть sequeces ДНК и аминокислот показаны справа.


'Крест' и 'Нет' Crest аллели Код для Немного различных белков
Crest белка Функция
Гребень фенотип видна очень рано, в то время как цыпленок еще развивается внутри яйца. Как только появляются шеи и головы перья, они начинают расти "назад". Вместо того, чтобы указывать вниз к хвосту, перья направлены вверх по направлению к верхней части головы. Белок EphB2, кажется, что-то делать с настройкой ориентации пера еще раньше в процессе развития.

"Нет гребня" аллель кодирует белок, который функционирует нормально. Он находится в клеточной мембране, и, когда определенный сигнал из вне клетки прикрепляется к ней, он передает сигнал внутрь клетки.

В '' гребень кодирует аллель для белка, который нарушается. Различие одной аминокислоты приводит к изменению формы белка, что делает его неспособным передать сигнал. *

Птица с двумя нормальными аллелями только делает нормальный EphB2 белок. Когда птица имеет один нормальный (то есть, «нет гребень») и один сломанный (то есть, "гребень") аллель, его клетки делают нормальные и сломанный белка. Там еще достаточно белка функционирующего вокруг для передачи сигнала. Но птица с двумя сломанными аллели делает только сломанный белок EphB2, который не может передавать сигнал. Мы не понимаем, как именно, но когда сигнал не может пройти, горловые перья растут вверх-вниз-и птица имеет гребень.

* Это наиболее вероятное объяснение, основанное на ДНК-последовательности и что мы знаем о родственных белков. Тем не менее, мы должны были бы сделать больше экспериментов, чтобы знать наверняка.

Другие гены влияют на Crest размер и форма
В то время как один ген контролирует, имеет ли голубиный гребень или нет, множество других генов влияют на размер и форму гребня. Эти гены часто называют "Модификатор" гены-вы можете думать о них как гены, которые изменяют основной гребень фенотип.

Все птицы, показанных на правом несут две копии "гребня" аллеля. Некоторые из гребней являются тонкими, и другие весьма экстремальными. Различия обусловлены различными модификаторами аллели. Есть, вероятно, несколько модификаторов, каждый из которых имеет несколько различных эффектов. Эти гены были отобраны, так как, скорее всего несколькими селекционерами, которые работали с разными породами.

Мы не понимаем, наследование этих генов-модификаторов, или как именно они влияют на гребень. Если они ведут себя, как и другие модификаторы, они могут кодировать белки, которые взаимодействуют непосредственно с EphB2 или другими белками, в том же молекулярный путь.

Виктор Чебаксары, спасибо за перевод статьи. Как понимаю её писал, тот же автор, что и статью по генетики и наследованию мастей, но уже разложив, до уровня белков и нуклеотидов, очень познавательно.

Сейчас, думаю такая тема преждевременная. В планах была задумка посмотреть как всё это происходит на практике, но пока не сложилось (нет материала).
Исходным материалом должны были стать: такла с передним чубом, узбекский гладкоголовый и лениноканский с задним чубом.
Так, что Флегонтыч, от моего имени тему пока не надо открывать, у меня нет информации по наследованию чубов, кроме выложенного выше.

Давай , откроем У меня есть ТАКЛА носочубая Есть Узбеки гладкоголовые и есть чубатый Ленинокан :-) только самец . и он чеканый такла есть Белая с плохим чубом тоже самец
есть с хорошим БУДУТЫ с геном безпоясости ,

все можно в эфире на фото и видео разложит мне будет интересно !

Уктам Амонович.
В моём случае наоборот.Лысые голуби дали проброс 2х/ч голубя что и показал на фото.

Обидов У. А.
Добрый день Павел Флегонтич. Подскажите пожалуйста, при скрещивании узбекских двухчубых с гладкоголовый гомозиготным, укажите причину разделения двучубости на две части: один птенец задним, второй передним чубом. С уважением Уктам Амонович.

Юринов Андрей
Это,скорее всего,можно узнать у Казахстанских коллег с юга республики.Это они умудрились получить 2х/ч с космой СК и совмещёнкой игры с грёбом.Осмелюсь предположить что без лысых тут не обошлось.В КЗ даже есть лысые с видом СА и только с грёбом

Виктор Чебаксары.
После своих экспериментов Уктам Амонович, делает следующий вывод:
"При паровках носочубых с гладкоголовыми выводятся птенцы с передними чубами , вероятно из-за проницаемости (перетрантности) носочубости.
Уточню, что чубами это на вряд ли можно назвать, скорее колышки, но все же.
В связи с чем , Виктор, к Вам вопрос, что же это такая за проницаемость, что носочубость перебивает гладкоголовость, причем всегда?
Получается она древнее гладкоголовости? Объясните с точки зрения генетики - эту "перетрантность", если не сложно? За ранее благодарен.

Флегонтыч, "пенетрантность" это "отмазка" в генетике, когда не могут объяснить причину появления признака, которого по логике не должно быть.
Флегонтыч, по носочубости пока не ясно, как этот признак наследуется, нужны дополнительные исследования. То что исследовала группа учёных во главе с Майклом Шапиро, касается заднего чуба и нигде в исследованиях не говорится о передних чубах.
Будет материал, попробуем в этом разобраться.
По заднему чубу пока выходит так, если есть мутантный ген эфринового рецептора в гомозиготе, то при наличии генов чубов, в фенотипе должен быть чуб, если мутантный ген эфринового рецептора в гетерозиготе или ген эфриового рецептора не мутантный в гомозиготе, то даже если есть в наличии ген чубатости, в фенотипе чуба не будет.
Ещё надо иметь ввиду, что у каждой формы чуба свои гены.

Привет всем,Виктор Чебоксары,а если без генов,может изначально они присутствовали,и в разных формах,ну как у попугаев,удодов,и т.д.а человек во-время разведения просто культивировал,и добился того что есть,есть-же носочубые кеноры.

Без генов никак, всё что есть в фенотипе формируется генами. Думаю у ваших кенаров аналогичная мутация как у голубей, например у горлиц в точности как у домашних голубей, а у видов у которых уже в дикой природе есть чубы (удод) генетика может быть совсем иная.

Виктор, с задним чубом получается как по масти, что бы они передавались в чистоте, голуби должны быть рецессивными гомозиготами.
А вот по переднему , тут одни вопросы, почему он доминирует над гладкоголовостью, наверное не скоро узнаем. Не получается ли так, что в каждом лысом, есть уже немного носочубости?

Привет всем,Виктор Чебоксары то что без генов нельзя понятно,и то что на каждый вид птицы генетика разная,но то что домашние голуби изначально были с чубами,тоже факт,просто во время одомашнивания делали отбор, и культивируя добились того что есть,ну и без мутации тоже не обошлось,может когда-нибудь добьются у домашних голубей расцветки попугаев ,тоже интересно будет посмотреть,но я-того не увижу,если молодежь только добьется,и то вряд ли.

Приведите ваши факты ?

Привет всем.Виктор Чебоксары какие факты,это только мои размышления,хотя по большому чету никто ни каких фактов и не приведет,просто нас никого не-было тысячи лет назад,а то что было сотни лет назад,то до сих пор разобраться не могут, какие голуби когда выведены и кем,полных записей и то нет.

Привет всем.Виктор Чебоксары какие факты,это только мои размышления,хотя по большому чету никто ни каких фактов и не приведет,просто нас никого не-было тысячи лет назад,а то что было сотни лет назад,то до сих пор разобраться не могут, какие голуби когда выведены и кем,полных записей и то нет.

rihard, Вы опять не правы. Никто, никогда, ничего не выводил. Случайным образом происходили мутации, а люди всё это закрепляли, т. е. вели селекцию по закреплению этих мутаций.

Привет всем,Виктор Чебоксары,я и не спорю,потому-что не знаю,а мои размышления подкрепляются или опровергаются,как говорится в споре рождается истина.

Добрый вечер уважаемые участники форума. Павел Флегонтыч, прочитайте книгу Аксель Зелл. В этой книге имеется сведения о доминантности переднего чуба Китайского турмана. Кроме этого откройте по Википедии информацию о Пенетрантности. Пожалуйста по моим статьям задавайте любые вопросы, если не смогу ответит и ответ Вас не удовлетворит, тогда примите помощь со стороны. Еще до Шапиро не зная предмет генетики более 150 пород голубей создали старинные неграмотные голубеводы до конца 19-го века. Павел Флегонтыч, извините за совет, как главный администратор Вы должны опираться на истинные книги по голубеводство. С уважением Уктам Амонович.

Уктам Амоновичь, здравия вам ,
насколько мне известно , но вы и сами не так давно ознакомились с трудами Шапиро и Аксель Зелл. я наверно не внимательно читал , если вам не сложно укажите где именно
Автор ; Аксель Зелл. и в какой книги - делает такое утверждение (доминантности переднего чуба Китайского турмана.) и на чем оно основано , я не могу найти ,если не сложно сделайте фото этой информаци из книги
где об этом сказано !

С уважением Андрей .

Андрей в книге упоминается "хохолок китайских турманов".
Я думаю передний чуб это не рецессивный признак. Нужны дополнительные исследования на практике.

Виктор , в том то и дело ХОХОЛОК , если вы внимательно посмотрите на голову китайских носочубых вы поймете о чем я говорю,

как говорят в Азии,- Смотри породу по голове ! так Я и смотрю по голове и делаю выводы основываясь на четкие признаки которые указывают на принадлежность доминантной черты породы . которая реально забита в Узбекских ( Ташкентских ) декоративных голубях,
что очень сильно отдоляет эту Породу От голубей средней Азии
и сточки зрения генетики и логики
когда используют две разных породы в получении третьей породы то одна из пород исчезает как основа, в виду мутации генов взятых из двух пород ,
пример Если взять Среднеазиатского голубя Летно игрового что и было сделано Узбекскими голубеводами
замесить туда чайку и еще неколько других видов пород , то уже 100% нельзя называть этих голубей Узбекскими двухчубыми , можно называть толькото что получилось на выходе если оно закреплено! А исходный материал никогда не может называться Узбекским если он был голубем Средней Азии ,
он как был так и остался! Если ты не согласен то поправь меня , если я не прав!
в образовании Пород в голубеводстве! Мы сей час топчемся на месте чего то доказываем не понятное
Я повторяю если Узбекские голубеводы создали этих голубей тех самых знаменитых вот так за каких то 70 лет , то почему я не могу за последних 7 лет не найти тех супер голубей
о которых слагают только легенды и показывают Фото и голубей которые стоят как самолет только не летают они все!
После развала СССР прошло 26 лет , и что за это время у Узбекских голубеводов технологи получения Этой уникальной птицы исчезли ?
Я думаю что не чего ни куда не исчезло , просто поменялось представление . И Узбекские голубеводы назвали декорацию Летно игровой и двинули в массы .
и все умерло в Вольерах .

Доброе утро Андрей. Откройте пожалуйста книгу Акселл Зель переведенное на русский язык стр. 54, где имеется фото китайского носочубого турмана на 5 строке снизу вверх написано доминантность переднего чуба этой породы. К сожалению у меня отсутствует Сканер, поэтому не могу отправить фото в оригинале.С уважением Уктам Амонович.

Всем привет.
Опять же прибегну к своим наблюдениям.У каждого из нас куча друзей- коллег с которыми у нас происходит общение по своим голубинным делам.Вот и у меня точно так же.Часто слышу в разговорах что в этом году та или инная пара дали много чубатых и что такого не когда не было.А у кого то пара чубатых дали одних 2х/ч.Или мои старые 2х/ч дали лысого.То есть .нету стабильности,хотя люди над этим работают постоянно. Вот и мои некоторые пары,то дают кучерявых,то нормальных по чубам..У меня пара савзы хаккя вместе лет 5.Голубь 2х/ч ,голубка н/ч.Первых 2 года доминировали одни н/ч.Последние 2 года доминируют 2х/ч.Чубы среднего качества.Не розеткой что перья во все стороны,а как бы со лба зачёсанные на клюв.Я уже писал и приводил как пример.что мои лысые новвоты дали уда 2х/ч,а чубы по форме очень хорошего качества..Признаюсь,что лет 20 назад к свои новвоты лысым подливал кровь жёлтых чуб от 2х/ч.Конечно работать надо над чубами чтобы был иногда желаемый результат.Всем удачи в не простой на вид работе.

Уктам Амонович, здравия вам,

можно спросить у вас , вы искренни считаете что Доменантность носочубого турмана каким то образом бает Бухарским голубеводам утверждать что Они вывели Двухчубых голубей ?
обоснуйте я не понемаю как вы связываете Турмана и Узбекских голубей ? мне интересно именно Кто произошел от кого и доменантность одного вида перед другим

Андрей именно доминантность носочубого турмана создало возможность за короткое время получить двухчубых голубей узбекским голубеводам в 20-е годы прошлого века. Я провел эксперимент с якобинцем, Вы в курсе дела. Полуякобинку (отец якобин, мать кал куйи савз) спаровал с самцом узбекским двухчубым с невзрачными чубами, получил 12 птенцов. Из них более половины были двухчубые. Передний чуб у некоторых лучше чем у родителя.Можете еще раз посмотреть материал напечатанный в журнале. Неспроста я выставил голубей из хозяйства Кузьмина из книги Симонова. У них передний чуб копия китайского турмана. В начале селекционной работы с якобинцем, интересовался у генетиков МПГgolubevod.com по вопросу передачи переднего чуба. Генетики Торкут - Константин и другие не поверили, а Руслан Салим один из участников форума написал сообщение о передаче переднего чуба в процессе практической работы с носочубым и гладкоголовым. Тогда у меня птенцы от полуякобинки с самцом узбекским двухчубым дали двухчубых в первом поколении. Можете посмотреть это в сайте МПГ golubevod.com. С уважением Уктам Амонович.

Уктам Амонович не морочьте людям головы. Ваш эксперимент не имеет ничего общего с созданием настоящих старопородных бойных СА двухчубых голубей. Если вы хотите, чтобы мы поверили Симонову. Тогда возьмите не бойную низколётную китайскую чайку носочубую голоногую с плохим (рогом стоящим чубчиком,) но хорошо передающим этот рог своему потомству, потому, что эта очень старая устоявшаяся по передней форме чуба порода голубей. Спаруйте с краснодарским гладкоголовым короткоклювым голубем на малой лохме, поскольку эти краснодарские прямые потомки ташкентских старопородных короткокклювых голубей их до сих пор в Краснодаре зовут Ташкены. И потому, что хотя и Симонов и писал за ташкентских чубатых, на малой лохме. Но в дальнейшем из статей краснодарских голубеводов которые нам настоятельно предлагал изучить Г. Клеблеев стало известно, что из Ташкента были завезены гладкоголовые голуби а не чубатые. Ну и третьей породой были длинноклювые лысые персидские на большой лохме. Получите лётную, бойную, среднеклювую с хорошей игрой лохмоногую породу с лохмами до 12 см со шпорами до 10см с хорошими развёрнутыми чубами с 80 тью окрасами передающимися потомству. Ну ладно не породу а хотя бы пару штук. Вот тогда и поговорим. я думаю , что даже вместо краснодарских голубей можно взять ваших бухарских чубатых, пробрасывают же они чубатых то.

Всем привет.
Коллеги.когда включаются эмоции хоть положительные,хоть отрицательные,то при написании ответов на посты аппонента сами пишем неточности. И благодаря эмоциям начинаем автоматически ловить друг друга на неточностях.Зачем спешить,успокойтесь и напишите ответ.Несомненно Уктам Амонович и Василич умные люди и к своим умозаключениям шли через исследования данного вопроса разными путями и не может ли так случиться что вы пишите об одном и том же .только излагаете по разному.Лично я ,как человек со стороны.нечего полезного для себя из этих баталий взять не могу.И так многие.Выскажу свою точку зрения ,которую я озвучиваю не в первый раз.Чтобы разбираться в Азиатской птице,нужно в Азии родиться и там проживать.Дремучий лес. В Азии уклад жизни складывался веками,они и сейчас так живут размеренно,поэтому новое трудно приживается.А мы в России как на вулкане,то перестройки,то ещё какие испытания.Активная жизнь одним словом.Тоже происходит в нашем хобби,куча инициатив,куча ошибок и успехов. Как бы впереди планеты всей.Спасибо что выслушали.С уважением и терпимости друг к другу

Алексей Васильевич, к сожалению третий год ищу китайского носочубого турмана не могу найти. Если бы нашел в течении 2- 3 лет получил бы двухчубых голубей. Вы мне предлагаете использовать в селекции краснодарских голубей гладкоголовых, когда в Ташкенте водили до создания узбекских двухчубых голубей бухарскую гладкоголовую и чубатую. Вы недавно от своих высказываний, почему начали дать задний ход. Вот что писали недавно в теме "Кто есть кто?", цитата[b]"То напомню вам, что ранее все туркестанские голуби входили в подгруппу так называемых бухарских голубей." [/b] С уважением Уктам Амонович.

Да Уважаемый Уктам Амонович! Видно до сих пор это редкая порода голубей. Если предположить , что такие голуби были в голубятне у эмира Бухары .Непонятно почему они согласно версии Симонова сначала попали к голубеводам Самарканда и Намангана, а не к голубеводам Бухары. А во - вторых непонятно почему же они их через 2 года отдали голубеводам приехавшим к ним из Ташкента. А на счёт краснодарских не сомневайтесь, это старопородная ташкентская птица. Прочитать о этих голубях можно я Вам и номера журналов давал. И на счёт туркестанских бухарских двухчубых я Вам ответил в соседней теме. С уважением А. Дегтяревский.

Здравствуйте Уктам Амонович. Если были такие, то куда делись?

Можно уточнить. Каких д/ч Вы бы получили, летно-игровых, или декоративных? Да, и как понял, чайка голоногая была, то какой бы стала лохма у д/ч, полученных вами?

Павел, если вопрос о китайском нос. турмане.
Я напишу как у нас по декору.
Птицу как румыны, польский бараб. и т. д. не кто не держит в количестве и долго, в чистоте, (привезли пару, поработали, влили и их нет).
Те же лохма или клювы -- это отбор и лишь редкое вливания гол. чайки.