Уважаемые, фото голубя капкан вложено редакцией для заполнения (красочного оформления) пустого места страницы. Никакого отношения содержанию статьи Капкан чини не имеет. Какая "прозорливость" найти брешь в статье. Павел Флегонтич прав в одном, при создании ташкентскими голубеводами использовали гладкоголовых лохмоногих бойных, для передачи птенцам лет, игру и лохмоногость. С уважением Уктам Амонович.

Уктам Амонович доброе время суток!
Вы всё таки зря воду мутите на рисунке Деркача изображены те двух чубые которые послужили первоначальным материалом.
И кто в то время имел такую птицу должны знать, что острочубые (задний чуб) были нормальным явлением.
Теперь о китайской чайке не думаю, что её пустили вход для создание чубов как многие на это упираются.
В китайской чайке было много преимущества во первых короткий и более полный клюв, во вторых очень хорошо развитая веко, выпуклый глаз, в третих передний чуб.
Эти все три критерия являлись большим плюсом для создания новой породы.

Теперь отвечу на ваш вопрос с Узбекскими двух чубыми больше не занимаюсь когда обваровали в восьмой раз поставил крест на этой породе.
На счёт пробросов и других вещей в селекции очень не плохо осведамлён.
А на счёт Европейской птице вы тоже заблуждаетесь там также есть пробросы. А в книгах много, что стоит почему и как. У вас ваши метисы тоже столб тянут как вы пишете.
Желаю удачи!

Уважаемый Фанат. Насчет рисунка из книги Деркача. Сравните рисунок голубей и фото голубей из хозяйства Кузьмина. В то время когда была издана книга Деркача существовали ташкентские двухчубые голуби указанное в фото группа двухчубых голубей. Сравните с рисунком. Роза на передней части головы появилась после участия бухарского трубача. Насчет китайского турмана Вы правильно подметили. Из-за короткого толстого клюва,развитое открытое веко
ташкентские энтузиасты использовали в свою селекционную работу по созданию двухчубых бойных. Если о пробросах знаете это отлично. Вы оказывается вели узбекских двухчубых, и Вы много чего о них знаете не по наслышке как некоторые, а конкретно видели на практике. С уважением Уктам Амонович.

Уважаемый Андрей Борисович, слово "ранга" перевод на русский язык- цветной. Голуби Бухары летной породы все разными окрасами, поэтому бухарцы их называют в отличие от игровых голубей -"ранга" Игровых голубей называют- "бозингар". С уважением Уктам Амонович.

Салом Уктам Амонович! Вот вы пишите, когда начали скрещивать узбекских двухчубых с бухарскими трубачами. Если вы имеете в виду старопородных узбекских ( среднеазиатских), потому, что никто не отрицает огромной роли узбекских голубеводов ранее водивших местных игровых двухчубых. То сразу отвечу я считаю, что такой селекции просто не было. Поскольку она бы ничего голубеводам не дала. У старопородных клюв средний, утолщённый, лохмы были до 12 см согласно Н.Данилову и хорошие чубы. Если бы паровали с трубачами, то только ухудшился бы экстерьер, я имею в виду длину и толщину клюва и форму головы, а также бойные и лётные качества.Я надеюсь вы это понимаете? Если вы под узбекскими двухчубыми понимаете уже голубей новой декоративной породы, которых в конце 50 х начале 60 х годов было довольно много и это соответствует действительности. Я могу допустить, что может кто - то и пробовал паровать их с трубачами. Но здесь есть один момент, трубачи тех лет судя по фото в журнале 1979 года мало чем отличались от бойных. они были не такие как сейчас современные трубачи приняли такой вид после того как с ними поработали Германские голубеводы, А свою первую партию трубачей немецкие голубеводы подарили Узбекистану , если не ошибаюсь, только в 1980 году на международной выставке в Сочи.Поэтому может и не было вообще в Узбекистане никаких трубачей в 70 годы. Ведь писали, что они все за годы войны или даже ранее просто пропали.Да думаю, что маловероятно и то, что этих улучшенных в Германии трубачей вообще пускали для какой - то селекции поскольку их было мало. Теперь по схожести формы чубов голубевода Кузьмина и Китайских чаек. Ну конечно у голубей Кузьмина чубы получше, но конечно схожесть можно найти. Но это не говорит о том, что прародитель именно китайская чайка. Прародители были ташкентские старопородные двухчубые бойные с хорошими чубами и лохмами. сейчас для того, чтобы не пропала эта уникальная порода СА голубей на неё составлен стандарт и она получила обобщённое наименование "Среднеазиатские лётно - игровые" Если старопородному, да в принципе вообще любому двухчубому с хорошими чубами дать короткоклювого лысого или чубатого с круглой или кубической головой.и коротким клювом, То передний чуб в большинстве случаев станет хуже, что и подтверждают эксперименты Г. Клеблеева и его фото метисов образца 1954 года. Ещё раз уточняю на фото у Клеблеева 1954 год, все двухчубые были среднеклювыми с хорошими чубами и лохмами. Так откуда же могли они взяться? А на фото у Кузьмина, не старопородные двухчубые а узбекские декоративные голуби новой породы, вот поэтому у них хотя голова круглее и клюв поменьше , но чубы ещё не отработаны, не роза. даже в 1989 году в Книге уже покойного В, Х. Сараджана мир праху его, на фото многие двухчубые с плохими чубами.
Теперь по двухчубым с острым задним чубом из книги Деркача. и развёрнутым, но без подпорки передним чубом. Вот таких голубей к Нам в Алма -Ату привозили из города Коканд задний чуб как у андижанцев , до сих пор голуби с такой формой чуба проскакивают, ранее их было довольно много. Но стандарт написанный в Ташкенте бракует голубей с таким чубом. Вот поэтому их сейчас мало, но есть. То , что Патока писал, о продаже в Москве голубей я не читал. Это где он такое писал, уточните если можете, у меня его книга одна есть. Конечно историю создания современных узбекских двухчубых невероятно запутали, порой трудно и разобраться зачем это было нужно. Вот Г. Клеблеев Утверждает в своей статье 1979 года следующее Была поставлена задача создать обобщённый образ среднеазиатского бойного голубя Где на первом месте была бы его декоративность. В разрозненном виде пишет он в Узбекистане было довольно много пород которых разводили в качестве, лётных , гонных. В том числе были и голуби с чубами. Заметьте Уктам Амонович с чубами а не с каким - то одним чубом. Есть и неточности конечно. Но видимо эти неточности по той причине, что ранее у голубеводов считалось , что новой породой можно считать ту породу которую создали не только на основе местных пород голубей, а обязательно должны быть какие - то другие породы не этого региона. Вот так и пошла путаница.

Уктам Амонович да не искал я никакой бреши, ну что вы так, я имел в виду ту голубку которая сфотографирована рядом с белым трубачём - барабанщиком она конечно не капканка в прямом смысле.

Сложное это дело-разбор полетов, за прошлъй век или скорее всего века..

Уктам Амонович, здравия вам,

со в сем уважением к вам , и Узбекским голубям но , ПРОДА которая в себе несет пробросы причем в больше чем в 50% не может называться - ПОРОДОЙ как таковой ...
этим голубям до породы очень далеко ,

Как не странно Но Андрей фанат правильно сказал что раньше У старо-породных голубей Средней Азии было очень мало пробросов
Когда я держал белых двухчубых

вот такого плана









И поверьте мне , такие голуби были в Киргизии они есть и сейчас такие , браковали только по лету тяге в столб, и бракавали по чубам иногда они были не свсем ровные или узкие !
Я не браковал по чубам или длине космы ....

всегда голуби были двухчубые или носочубые. Чубатых не было и даже если я подливал Гладких белых Они были у меня всегда для усиления Игры ! И в этом случаи были носочубые
или гладкие ,

и то после двух спариваний все вставало на свое место.


я убежден, что голуби Средней Азии двухчубые имеют совсем другую историю происхождения , нежели Узбекские средне-носые и коротко-клювые ,( ТАШКЕНТЫ )
я не могу с казать когда появились эти голуби Но я четко вижу в них разницу! И вы своими селекционными спариваниями
это еще раз утвердили в моем понимании !

Сергей, нечего сложного в этом нет, но когда сам это все разбираешь, то вылазит все, что аж волосы дыбом встают, сколько же там всего намешали, за все это время. , но хоть в том, в чем я копаюсь, игра и лет, более-менее есть - это уже радует.

Это в зависимости от того, что хочешь узнать для себя...а говорить как оно бъло триста лет тому назад, просто не серьезно. тем более что то утверждать и доказъвать...

Вот и я про это уже не раз говорю. Историю нужно уважать , на ней нужно учится и не отрицать , делать сейчас жить сейчас , То, что мы имеем на сегодня это итог прошлого ,если есть возможность изменить ситуацию ,нужно это делать ,

Гоняем, отбираем, заводим птицу, изучаем , если есть возможность потратить часть своего времени на получение чего то нового ! то я только за то, что бы голубеводы вникали и двигались в перед!

Но делать это нужно грамотно , дабы не ухудшить ситуацию еще хуже ! :-)

Андрей, но история это то, что бъло на много раньше нас. что описано летописцами, ученъми и тд..Но совсем не то. что люди сейчас пътаются нам навязать с помощью вроде как услъшанное от кого то из пожилъх людей...Это полнъй бред и ерунда..За то что с птицей надо работать и желательно грамотно. спору нет. так оно и бъло раньше, не всем этот процесс удавался, но и бъли те люди которъе достигали очень хороших результатов..теперь наука помогает нам, а раньше только личнъй опът, наблюдение на питомцами и чуйка.

Да хочу добавить ещё к вышесказанному по пробросам. Не буду говорить по европейским породам двухчубым, поскольку не держал не знаю, но думаю и там есть пробросы. Скажу за российских, благодарненских двухчубых они дают и чубатых и носочубых и лысых. Точно также могу сказать за туркменских обрезных черноглазых не линяющих двухчубых с цветным хвостом чёрного, жёлтого, красного и сизого цветов, что и они дают пробросы. Ну лично у меня выходят из под двухчубых туркменских и чубатые, других не было , но я держу их немного и недавно, а может у меня попалась такая линия. Ну и турецкая двухчубая такла даёт пробросы, вплоть до всех обозначенных вами категорий, хотя их разводят как турки утверждают уже более тысячи лет. без примеси голубей других пород. Здесь я думаю всегда надо помнить другое, если держишь выставочную птицу это одно, а если лётно - игровую , то совсем другое. Вот даже такой момент. Все знают, что под воздействием различных внешних факторов игра у среднеазиатских старопородных двухчубых голубей в общей массе стала хуже. Этому способствовали всем известные факторы плюс, то, что СА двухчубых паровали с узбекскими декоративными двухчубыми стараясь стараясь добиться большей декоративности, чем нанесли огромный урон лётно - игровому голубеводству. Когда встал вопрос в каких категориях (по чубам имеется в виду)следует оценивать голубей породы"Среднеазиатский лётно - игровой голубь" Мнения разделились Кто - то предлагал принимать к оценке только двухчубых. так как это в стандарте у А. Решетникова на Среднеазиатскую выставочною птицу, поскольку там пробросами уже могут считаться только носочубые других не пробрасывают, а лично у Решетникова и носочубые уже большая редкость. Кто - то предлагал сделать, как у узбекских голубеводов то есть, двухчубые плюс носочубые. Но учитывая мнение большинства решили включить и чубатых. Поскольку стоит задача в кратчайшие сроки повысить лётно - игровое поголовье этой породы, а значит не надо выбраковывать голубей имеющих только один чуб. Для того, чтобы у голубеводов были схожие понятие как миенно должен оцениваться голубь, был разработан полётный лист и правила оценки голубей по рабочим качествам. Скажу ещё почему решили принимать к оценке заднечубых особей, поскольку собственно говоря в СА нет породы чисто чубатых голубей, с рекомендуемым каким либо стандартом нормальным задним чубом, ну андижанцы конечно здесь не в счёт с их острым хохолком.

Андрей Борисович у подобранной пары экстерьер хороший. Если самка такла с узбекским двухчубым голубем дала птенцов чубатый и носочубый, в генотипе она из под чубатых или двухчубых голубей. Чистопородный гладкий голубь с двухчубым могут пробросить только носочубых. В Вашу электронную почту написал ответ на отправленную статью, что бухарские и узбекские породы голубей при паровке с другой породой экстерьер не меняет. Ваш эксперимент это подтвердил. Появление среди птенцов носочубых при паровке двухчубого с чистопородным гладким указывает на ее проницамость носочубости. У Китайского турмана носочубость - доминантный. Результат Вашего эксперимента подтверждает выводы указанные в моей статье О пробросе двухчубых. Если Вы внимательно прочитали и смотрели фото голубей вложенное в этой статье, среди них имеются гибриды от якобинца. Первые выводки гибридов идет под знаком F1. Гибриды порода Гура, самка Сафед с птенцом, сама якобинка-гибрид, самец Ало двухчубый участник селекции и т.п. Обратите внимание на экстерьер якобинку-гибрид и на экстерьер ее выводков с узбекским двухчубым. Ранее мною сказанные слова о сохранности экстерьера бухарских и узбекских двухчубых голубей, подтверждает Ваш и мой эксперимент, несмотря на использовании мною якобина отличающего корпусом в разы от самца. С уважением Уктам Амонович.

Данный эксперимент ещё раз подчёркивает, что Родина" Такла" Туркестан, что она очень близка генетически к СА голубям в том числе и СА двухчубым. Поскольку У. Амонович считает, что эта такла идёт по двухчубым или носочубым, в чём я могу с ним здесь согласиться. Значит есть породы такла с экстерьером близким к экстерьеру СА двухчубых голубей, поскольку навесь ей чубы и добавь лохмы, от СА двухчубых бойных голубок не отличишь.. Ну а среднеазиатский челкар по всем параметрам конечно не может относится к узбекским декоративным двухчубым голубям, вы сами нам недавно выставляли фото узбекских голубей известного заводчика - селекционера Кузьмина кажется образца 1975 года а с этого времени узбекские декоративные двухчубые голуби стали ещё круче по экстерьеру. Такла очень древняя порода, можно наверное сказать, что исходная порода почти всех голубей СА И конечно двухчубых такла наряду с местными двухчубыми, просто не могло не быть в коллекции правителей Бухарского и Кокандского ханств.
Возможно конечно в Бухаре двухчубая птица не прижилась Ведь как говорится о вкусах не спорят. Такое бывает.

Уктам Амонович.
Вечер добрый.Хотите верте ,хотите нет.Вот этих голубят дали пара лысых новвоты.Один светлый новвоты,второй уды 2х/ч.И чубы шикарные были.Игру набрал как тасман .Я его подарил в Иркутск.

Добрый вечер.
Уважаемый Андрей, я Вам верю. Потому что двухчубые имеют среди пробросов и гладкоголовых. У этих голубей в генотипе существует ген заднего и переднего чуба. С уважением Уктам Амонович.

Андрей Борисович, сегодня смотрел голубей- родителей Вашего эксперимента в теме Среднеазиатские. Написал кое-что в этой теме по Вашим голубям использованных в селекционной работе. Мои голуби участвовавшие в селекции передавал через Вашу почту и Вы выложили их в этой теме.Я просил внимательно прочитать статью. Статью прочитали, не заметили фото голубей гибридов. Значит прочли бегло не вникая в суть поставленного вопроса или моя работа Вам не интересна. Вот некоторые мне сделали замечания, почему начиная селекцию с голубей "ранга" перешли на бойных голубей. Так мне захотелось, мне было интересно. То что надо им замечают, остальное пропускают мимо. Публично выставляешь, пишешь, и все это многие читают через строчку или заострять свое внимание, чем можно упрекнуть. Высылал фото и рисунок голубей узнать Ваше мнение. Я тогда просил сопоставить передние чуб голубей из х-ва Кузьмина и рисунок из книги Деркача с передним чубом китайского турмана и написать.Кто обсудил этот материал, никто. Потому что все это не в их интересах. Никто из поставленных мною вопросов по данным материалам не ответил, они зависли в воздухе.Потому что не интересно. Признать свою ошибку требует мужества! Я в первой книге написал породу "Божинги" с задним чубом до опроса старейшин. После опроса узнал, что "Божинги" были носочубые. Когда работал над ономасиологией названий бухарских пород голубей летно-бойных и "ранга", узнал что название "Божинги" названо по существовании переднего чуба Расшифровка этого названия от слова "ожанг" означает - морщина. Бо -ожанги - с морщинистым лбом, носочубость. Когда прочитал материалы из записей доктора Скалли "Туркестанские голуби" узнал, что порода Китайский турман это Божинги. Мы вопрос этот разбирали с одним из таджикских голубеводов. У меня девиз "Век живи, век учись". Уважаемый Алексей Васильевич неоднократно в своих статьях писал, что названия голубей Узбекистана никто не может разъяснить, потому что ее никто не знает. Ещё добавили, в Таджикистане сохранилась этот язык. Пока в Бухаре таджикский язык знающих достаточно. Для убедительности, рецензировал этот материал у доктора филологических наук. Если кого обидел, извиняюсь своей прямотой. С уважением Уктам Амонович

Уктам Амонович, здравия вам ,


по поводу что я не внимательно прочитал ! Вы это очень зря . я внимательно прочитал, обвинить меня в том что мне не интересны ваши труды , тогда для чего я все это здесь пытаюсь прояснить ?
давайте по порядку ,
1) по поводу китайских чаек , давайте быть чесаными ! На фото не тот экземпляр который учувствовал в вашей селекции , если вы думаете что я пропущю мимо тот факт что с такой мастью как на фото Узбекские голубеводы сотворили своих Двухчубых голубей Это просто смешно ! это даже сточки зрения генетики не увязывается !
2) для того что бы Адекватно рассмотреть фото в вашей статье нужно хотя бы фото хорошего качества , а не маленькие фото из журнала где даже чтобы прочитать нужно увеличивать ! мне крайне сложно сделать адекватный и непредвзятый анализ по тем фото что в этом журнале! Я попросил фото нормальные не дял того чтобы укарить или найти погрешности в вашей Работе! Все что связано с селекцией меня интересует! И ваша работа в том чесле!

3) я не однократно спрашивал что За понятие голуби РАНГА ????? так мне не кто и не ответил , я не знаю что это такое ,
4) Вы попросили мня проанализировать фото голубей по фото и по рисунку я посмотрел схожего не увидел ,
только по одной причине потому что на рисунке первое фото этот голубь похож на БЛАГОДАРНЕНСКОГО голубь без подпорки такие Чубы Я также могу с казать есть и у ТАКЛЫ
что кстати ближе к Среднеазиатским голубям !
5) вы сетуете на то что ваши публичные статьи не имеют отклика Ю и многие читают между с рок ! ну это не удивительно , так устроен мир восприятия человека!
то что не понимаем пропускаем мимо ! то что вы век живете век учитесь это очень хорошо !
Но у вас тексты обобщенные минимум конкретики максиму идеологи ,,,… мне это понятно по этому я вас и попросил выставить фото вы от меня просите расклад по фото моей селекции а сами не выкладываете своих! Это не серьезно ,

по фото из журнала вам не один генетик даже с опытом не скажет не чего а вы хотите чтобы люди смогли там разглядеть , К примеру фото с вашим голубем
F 2 выглядит на фото фиолетовым глаз не виден цвет клюва какой ? хвост в развороте крыло в развороте , голову крупным планом в профиль чтобы было видно ракурс !

в общем чтобы было честно нужно и вести честные диалоги ! я так это понимаю!

Извините за прямоту с Уважением Андрей ,

по поводу чтоя не внемательно прочитал ! Вы это очень зря . я внемательно прочитал, обвинить меня в том что мне не интересны ваши труды , тогда для чего я все это сдесь пытаюсь прояснить ?

Уктам Амонович, Мой эксперимент доказывает то . что Такла и глуби Средней Азии имеют одну Расу голубей в генотипе они близкие от сюда и схожесть по корпусу крылу экстерьеру
разные головы характер (СА просто тупей :-) ) такла одна из самых умных пород голубей ! и одна из самых чистых по генотипу голубей поэтому она предсказуема в передачи своих данных!

на сегодня у меня в проекте создать белых Двухчубых через гладких Таклачей ! продолжить то что уже имею (МЕТИСОВ)

и еще что я вам могу с казать я против пробросов В ПОРОДЕ если порода выкидывает пробросы -( брак) больше чем 10% е сложно назвать ПОРОДОЙ

исходя их этого я очень сильно сомневаюсь что Узбекские голуби на сегодня могут быть породой! Узбекскими голубями Региона Узбекистана без сомнений да могут!

я думаю, что нужно очень сильно поработать с этой породой пока она станет таковой!

Такла в масти Алтен башь что я использовал сама в себе как линия не разу не давала с чубами , НО я думаю что в генотипе скорей всего было , и при КРОСЕ с челкарем
сразу сработал так сказать ген который спал  и чубы и голова сразу приблизилась к СА

думаю что нужно еще поработать над всем остальным и все будет хорошо в этом направлении ,

я все же хотел бы увидеть, фото ваших трудов в таком же виде что представил я вам ,
с уважение Андрей .