Аман.
А кстати интересная темка,побеседовать с коллегами,которые любят держать много голубей.Наверняка у каждого из них есть свои наработки в сохранении в здравии своего поголовья.Как говорится,а вдруг что то приемлемое друг для друга найдётся.Для меня например .не есть хорошо.когда много голубей.Мне нравится как обходится со своим хозяйством коллега в Абакане.У него очень хорошая память и он помнит всех голубей.Я же в 8 штуках голубей от одной пары затрудняюсь что делать.?.Он помнит всю подноготнюю у своих голубей.Мне же нужно записывать.Одним словом интересно послушать бы

Андрей , кое что ,я записываю , память тоже подводить с тала!
А в этом году по метисам кольца у пали с молодых голубей , а я этот момент промотал, теперь 5 пар в племя не пойдет в этом году ! Теперь только через небо проверять до талого . потом может и спарую, а 5 пар это 10 голубе будут просто жить балластом .
Тоже не есть хорошо , Самое , что интересно я в голубятне убираю два три раза в год, раньше каждые 3 недели чистил , птица косматая вся чистая , космы у вех не стригу ,
сегодня зашел в будки по центру подмел, там где кормушки стоят и все .
К стати птица начала летать каждая партия минут по 30 -40 и высоко порадовала сегодня , сейчас ,если всех посчитать на крыле 170 штук . сегодня начал гонять в 3 часа . в шесть последних два сели Белоконцый опять
в сумерках садился ,он вообще голову не парить с темнотой, привык к этому !

Павел , у меня таких больше половины не дотягивают только двухчубые Они как то раньше перестают кормить как только сели на новую кладку бросают!
Есть те которые не сядут пока не докормят и не проводят на пятак (на у лицу) Есть такие , которые садятся и кормят первых! А вот были Иранцы так это что-то с чем-то
вот фото Одна пара кормит 4 пискуна , Этот же самец кормил через год 6 пискунов в раз , Это уникальный папаша ! Я ему всегда подкладывал по 4 яйца А но еще и соседних взял

если бы не Зараза которую я по самоуверенности занес с Красноярска, причем от хорошего приятеля ,и ведь знал , что птица у него переболела , но я думал, что у меня вольная и ей не страшна болячка !всех Андижан и Иранцев унесла болячка !
Я бы этих иранцев держал и сей час ! очень сильные голуби были !! во всех аспектах , Породы ..

Я тоже уже давно записъваю, а что делать, голова уже так как раньше не держит..Погонять по взрослому получается не часто, небо низкое и в какой то дъмке, как пелена темного тумана...Когда летают под ним, то все дома, как нърнут в глубь, все, домой не возвращаются..Осталось на кръле восемь штук..До конца месяца хватит я думаю, а потом через пару недель начнем новъй сезон...

Здесь причина одна - трихомониаз у родителей.

Не обязательно Виктор - это трихомоноз, сальма стоит на первом месте , среди бактериальных болезней, причем она убивает постепенно и не явно, а трихомоноз видно сразу.

Не всегда, особенно у родителей (взрослой птицы). При сальмонеллёзе птенца кормят, а при трихомонозе птенец не "просит".

Андрей.
Твой успех ещё обусловлен тем,что хоть и держишь ты много голубей,но они у тебя живут секционно.Кстате это хорошее подспорье для большого количества птицы.Сейчас в интернете часто наши коллеги показывают свои новые голубятни и практически у всех.голубятни секционные.Стоит строение размерами, например 10*3 м.В нём 5 дверей.5 окон и пять выгулов..Отличное решение.Но такое решение проблемы не приемлемо в городах.

Добръй день,всем . Со старъм Новъм Годом !!!!

Когда он уже не просит, то у него в горле, или гортани уже налет, взял да выкинул, потом всех пропоил от этого и все, все растут дальше, с сальмой не так, если она засела, то её проявление зависит от состояния птенца, который иногда может и до половозрелого состояния дотянуть и остаться хроником, распространяя заразу со своими родителями.

Всё верно, но налёта может и не быть.

Добрый , вечер всем ,

Уктам Амоновичь ответил мне в личную почту ! Наверно вы его сильно обидели, раз он не хочет общения на нашем форуме ,
Я думаю что нам нужно быть демократичней ко всем , еще раз делаю акцент на то что споры не к чему не приводят ,
А решение вопросов всегда в аргументах и сдержанности , ели не высказывать сарказм к собеседнику и не переходить на личности будет намного проще общаться!

представляю статью с журнала Уктам Амоновича , которую он прислал мне на почту !
предлагаю обсудить генетическую основу на которую указывает Уктам Амонович,
отправил один рисунок двухчубых голубей, два фото голубей. Рисунок голубей из книги Васильева, Деркача (1971). Фото одного голубя, китайский носочубый турман (Божинги). Эта порода голубей было использовано в селекции узбекских двухчубых. Второе фото из книги Б.А.Симонова.(1975) Она снято из хозяйство Кузьмина. Предложено было сопоставить и проанализировать эти фото , Сначала сопоставьте голубей из хозяйства Кузьмина и рисунок из книги Деркача. Потом сопоставьте передний чуб голубей и чуб китайского турмана,
Я это проанализировал и мой ответ напишу Уктам Амоновичу на почту !
Но мне хотелось бы узнать ваше мнение .

Андрей привет!
А что здесь анализировать на рисунке нормальная роза с переходом на клюв как раньше была называли развёрнутая.
А то, что Сараджан представил декоративная на высокой подставке не развёрнутая тоже роза. Только совсем не одноьразная такое происходит при метизации разных пород круг короткий перо веерное. Вот с этого и пошла новая пород которую и могу назвать Узбеки,,, хотя и её на сегодня не льзя назвать породой так как и дальше всё месят,,, выхода молодёжи один на... Много голов.
А теперь и другие разновидности ещё кинули в котёл.
А общаться он и раньше не хотел кто его версию не поддерживает...
И так к слову если вы берёте наработанный декор двух чубый и даёте якобинца.... Про какие столбы вы можете говорить,,, Окей кувыркнутся может ещё,,, но если даже вернуться на первоначального то там уже также не чего не было кроме кувырка.
И все фото которые зделаны в профиль имеют форму разы то что передалось от первого изночального материала а вот фото с боку может рассказать, что за зомесы были зделаны.
Желаю удачи!

Посмотрел фотографии и прочитал статью. Скажу на этот очередной наезд так. Никакой научностью здесь и не пахнет. и создаётся впечатление, что уважаемый У. Обидов никогда не занимался разведением бойных голубей. По верхним фото где китайский носочубый турман с плохим передним чубом. Они ведь и сейчас в Китае такие , то есть такая форма чуба очень хорошо закреплена генетически и хорошо передаётся по наследству. Теперь дополнительно уже в другой версии всплывают другие носочубые голуби не бойной породы "ранга" именуемые Божинги, они как описывал их У. Обидов в одной из статей были на малой лохме и с плохим передним чубчиком рогом. В настоящее время этих Божинги нет они давно якобы вымерли. да и они не были носочубыми. Читай книгу У. Обидова "Голуби древней Бухары" Они по описанию данному в книге были чубатыми. Теперь вернёмся к первому описанию голубей новой породы , что нам привёл Б. Симонов. В селекции принимал ташкентский бойный чубатый на малой лохме. Но когда несколько позднее стали разбираться, что же это были за ташкентские чубатые Г. Клеблеев порекомендовал читателям прочитать статью краснодарского голубевода.А. Тумасова которая размещена в СМИ. Кого интересует могу найти номер журнала. В своей статье голубевод пишет и действительно подтверждает, что в начале 20 века в Краснодар были завезены короткоклювые голуби из Ташкента. они и сейчас называются по старинке "Ташкены", но только они были не чубатыми а гладкоголовыми. Третьей породой якобы были персидские лохмоногие, ну раз не пишут, что чубатые значит лысые. Да ещё нигде никто не пишет какие же по мастям были эти разные породы голубей. Указывается , что редких персидских и китайских было 2 -3 пары.Получается такая линейка.
1 Китайская носочубая чайка, по Б. Симонову или Божинги по У. Обидову, пусть носочубый на малой лохме
2. Персидский гладкоголовый ,лохмоногий, длинноклювый на большой лохме.
3 Ташкентский лысый на малой лохме.
Что можно получить изначально при таком раскладе.? Даже гадать не надо, двухчубых не получишь, выйдут максимум носочубые с плохим передним чубом со средним клювом. на средней лохме
Даже если и допустить , что этот уже покойный божинги был чубатым, то можно получить двухчубых , но с плохим передним чубом, типа как у китайской чайки и ничем, без прилива крови других пород, ты эту форму переднего чуба не изменишь. И самое главное если в этой селекции были замешаны голуби не бойных пород, а таковые принимали участие, то боя у вновь полученной породы не будет, в лучшем случае вёрт. Если не верит , то пусть сам проверит. Поэтому резюмируя скажу, что для декоративных узбекских пород двухчубых голубей для которых и писалась изначально эта история, её с натяжкой можно было бы принять, поскольку далее, как гласит история Узбекского голубеводства в ходе селекции применялись другие породы голубей иностранные, для улучшения формы переднего чуба и уменьшения длины клюва. Вот поэтому и в первом описании голубей этой породы Б. Симонов писал примерно следующее, указывая ФИО голубеводов принимавших в этом участие. ...Что возможно у первых голубей этой новой двухчубой породы не было таких хороших чубов лохм, со шпорами и такого короткого клюва как в наши дни.... В чём я с ним соглашусь. ТО, что во - первых эта порода действительно была Новая, и разительно отличалась от старопородных двухчубых, которых реально, фактически применяли для этой селекции, они эти старопородные есть на фото Г. Клеблеева датированном 1954 годом. Там сидят точно такие голуби как и наши нынешние "Среднеазиатские лётно - игровые "все с хорошими чубами и с лохмами. И здесь же есть фото первых метисов от этих голубей с чайками и турманами. Ранее этого периода никаких фотографий нет и быть не может, потому, что селекция фактически началась поднее. Соглашусь с Симоновым и в том , что он утверждал в 1977 году что создание голубей новой породы началось несколько десятилетий тому назад.Ну а несколько, в русском понимании, это не 50 лет назад, а два три десятилетия, что тоже совпадает то есть в начале 50 х годов, об этом и говорят все соседи узбекских (ташкентских)голубеводов. Что метизировать начали в начале 50 х годов. Ну я думаю, что перечислять доказательства наличия двухчубых бойных голубей можно ещё долго. Кому интересно они все мной ранее перечислены и есть на этом форуме. По вопросу написанной У. Обидовым статьи о пробросах напишу своё мнение чуть позднее. С уважением А. Дегтяревский.

КАк же это все интеесно , я бы хотел узнать что за термен такой в гинетике бухарский летно игровый * РАНГА* ?? кто нибудь знает ?

А теперь немного о селекции,,, как Уктам Амонович нам здесь кое, что расписал .
Превиду совсем другой пример, один из моих родственников держал всю свою жизнь только статных белых (Ростовские) вся птица была лысая не могу сказать в каком поколении но приблизительно F - 20 после 40 лет работы.
Теперь возьмём белых двух чубых которых привозил мой отец в каком поколение они были не могу сказать но сколько лет мы их вели не один птенец из под них не выходил чубатый, носочубый тем более лысый все птенцы были на 100% двух чубые. Хороктерно, что ещё было если задний чуб был в начале не раскрытый после второй линьки брал своё обширность без всяких провалов по середине тем более косочубие.
Одну пару мой отец отдал родственику,,, через год у родственника появились двух чубые статные,,, из под двух голубок Расстовских было по птенцу которые имели два полноценных чуба. Он сначала хотел оторвать им голову но жене они очень понравились и этим получили путёвки в жизнь.
После трёх лет из под этих метисов выходили очень красивые вислые с раскрытым хвостом и с двумя чубами ( когда-то с Виктором у меня было разногласия на счёт наследственности чубов включатель, выключатель ) на практике выходили из под них только двух чубые очень редко за сезон выходил один лысый,,, по теории должно было быть больше.
Этих голубей мы назвали Фуксы так была фамилия моего родственника. Этих голубой держали некоторые голубеводы Томска. В начал 90 х годов все из нас переехали в Германию, что стало с теми голубями не кто не знает.
И чуть не забыл некоторые из них при перелёте с крыши на землю тоже кувыркались.
Желаю удачи!

Всем привет.
Желаю чтобы ваши подарки понравились вашим женщинам.Теперь о наболевшем.А вам не кажется,когда долго и нудно обсуждается битая,перебитая тема и нет точек соприкосновения,начинают участники исчезать?

Здравствуйте уважаемые участники форума. Уважаемый Алексей Васильевич, когда писал свою статью Клеблеев в журнале? Правильно в 1979 году. Когда начали скрещивать узбекских двухчубых с бухарскими трубачами, тогда появились голубы двухчубые с улучшенним передними чубами. Этот процесс произошло в начале 80-х годов.Внимательно посмотрите на голубей из хозяйства Кузьмина. Это фото голубей снято в 70-е годы прошлого века. Книга Симонова издано 1975 году. В каком из этих голубей имеется передний чуб роза, развернутый с подпоркой передний чуб? Никакой. Сопоставьте с фото китайского носочубого турмана. Они по форме совпадают с голубями Кузьмина. Современные голуби имеют передний чуб совсем другой формы.Теперь смотрите и сопоставьте рисунок голубей из книги Деркача и сопоставьте с фото голубей хозяйство Кузьмина. В рисунке голуби с задним чубом изображены похожим на острочубых с продолжением гривы (как породы Спартак), передний чуб вообще не похожа. В книге Патоки П. И. дается сведения, о том, что в московском птичьем рынке продавали в те времена узбекских двухчубых голубей в большом ассортименте.
Фанат, Вы каких голубей разводите, вероятно среди их отсутствует двухчубый голубь узбекской породы.Поэтому Вам этот факт пробросов при паровке двухчубых узбекской породы Вам не известно. Тогда Вам не надо участвовать по этому вопросу. Европейских двухчубых породах голубей отсутствует пробросы: гладкоголовые, чубатые, носочубые, двухчубые. Причину найдете в книге Аксенова и др. С уважением Уктам Амонович.

Моё мнение по статье о пробросах Вообще странная статья. Человек желает улучшить задний чуб у голубей ранга. Получает метисов. Ну казалось бы и продолжай свою работу добивайся, чтобы закрепить этот чуб у своих ранга. Но нет, он решает этого метиса почему - то спарить с узбекским двухчубым причём не очень хорошего качества, непонятно какого по масти, с плохим передним чубом. То есть фактически на практике, вроде бы как проводит эксперимент, направленный на , то чтобы" доказать" что двухчубых ранее не было и они получены искусственно. Ну и брал бы тогда те три породы, что были заявлены.узбекскими голубеводами в редакции Б. Симонова Они и в настоящее время существуют. Я думаю достать китайскую чайку не проблема.. По этому его выводы не будут объективны, ну хотя бы по тому, что тому, что его узбекский двухчубый с плохим чубом на практике может дать деток и с хорошими чубами, если он вышел из под родителей с хорошими чубамии скорее всего это именно так.То есть его плохая форма чубов не является генетически закреплённой. Да и как заявлял Б. Симонов двухчубый голубь ведь не принимал участие ни в какой селекции. Да и вообще допускаю, что в первом поколении от двухчубого даже с лысым, сразу могут выйти двухчубые причём с неплохими чубами. такие эксперименты ставились допустим когда выводили лохмоногих двухчубых чаек, если не ошибаюсь их называют типа шахбозы или типа этого. Теперь о масти полученных птенцов, сомневаюсь, что от такой нелепой комбинации в первом кресте могли выйти чисто белые птенцы . Далее опять странность гибридов птенцов первого поколения опять спаривает с другим самцом узбекской двухчубой породы. Ну и естественно чубы должны улучшиться, в чём здесь фишка вообще не пойму.
Мне вот было бы интересно если бы он показал, птенцов от микса двухчубого трубача - барабанщика с узбекской двухчубой голубкой типа капканки, пусть даже неразвитым как говорится передним чубом Но почему то в статье нет фото полученных птенцов. очень хотелось бы посмотреть
Ну и далее он проводит такой эксперимент скрещивает носочубого узбекского голубя с чубатой голубкой. У него получаются птенцы как двухчубые , так и носочубые так и чубатые и гладкоголовые. Ну может и так, но причём здесь вывод, что это свидетельствет, что двухчубые были получены искусственным методом.? Его носочубый голубь явно был из под двухчубых, поскольку чистопородных носочубых узбекских просто не существует. Вот поэтому и такой разброс. Скажу от себя если вести старопородных СА голубей правильно паруя по чубам, ( если бы ещё не миксы с узбекской птицей) то сначала в потомстве пропадают, лысые, чубатые, затем и носочубые становятся редкостью. Это вам могут сказать заводчики СА двухчубых голубей. Я думаю. что такое будет и у узбекских двухчубых декоративных, но чуть позднее уж больно много туда лысых намешали. Всего хорошего

То что д/ч голуби были за долго до узбекских - это факт подтвержденный историей, но хочу сказать в защиту лысых, при создании ташкенских д/ч голубей, так как самому приходилось гонять, таких в 70-х годах, ну и сейчас гоняю такие пробросы из под д/ч. Так вот, лысые туда вливались лишь с целью улучшения ЛИ качеств, потому что тогда - эта птица была гонной и она реально, летала и играла, и сейчас, получая таких, они отличаются от д/ч именно ЛИ качеством, к тому же через лысых разбивали двухчубость, где задний чуб уходил, что и подтверждает У. Амонович, передний оставался, так получали носочубых, они то же были в моде.