ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Виктор Чебоксары]

Какая мутация?????

Петрович, ответь на вопрос.
Как в популяции сизых поясных:

могли появиться, вот такие особи:

?????

[Белов Василий]

?????

Виктор привет.
Такой вопрос- может вы где то читали исследования на тему,,здоровье голубей и расцветка,,
Не о том что сизая расцветка в природе является защитной относительно белой а само здоровье особи ,, сизой,, относительно особи,, белой,,.Или сами может что то скажите?

[valzyg]

Петрович, ответь на вопрос.
Как в популяции сизых поясных:

могли появиться, вот такие особи:

?????

Тех что ты выставил - от домашних. Другой масти. Эти голуби нечистые изначально.... При чем не чистые они уже давно.....А так до тебя не дошло....

мутация в кодирующей зоне гена, ведёт к потере активности данного гена, т. е. пигмента будет меньше и соответственно пояса на щитках будут отсутствовать

Это у же не мутация, это уже признак, и т.д. и т.п. закрепленный на генном уровне либо в локусе. А возник он(признак) в следствии мутации(изменении белковой последовательности) этих генов, участков генов - но это было еще при царе Горохе.А ты пользуешься переводом, где термин не адаптирован - а ты палку гнешь, что ни кто не понимает либо дурак....
Вот более широко расписано, но на человека - но если опираться на общую генетику животных и птиц, то тоже подходит:
Вариация числа копий (англ. Copy number variation, CNV) — вид генетического полиморфизма, к которому относят различия индивидуальных геномов по числу копий хромосомных сегментов размером от 1 тыс. до нескольких млн. пар оснований. CNV возникают в результате несбалансированных хромосомных перестроек, таких как делеции и дупликации. Значительный полиморфизм по CNV у человека стал очевиден после окончания полного секвенирования нескольких геномов^[1][2]. Крупные делеции или дупликации могут быть выявлены при микроскопическом анализе метафазных хромосом, однако подавляющая часть CNV выявляется при помощи сравнительной геномной гибридизации и при полногеномном SNP-генотипировании.

Результатом вариации может явиться снижение или повышение числа копий определенного гена, и, следовательно, пониженная или повышенная экспрессия продукта гена — белка или некодирующей РНК. Влияние числа копий гена на фенотип было отмечено еще в 1930 годах, в частности, было показано, что дупликация гена Bar у дрозофилы вызывает сужение глаз, или «Bar-фенотип»^[3].

Исследование количества копий генов при распространённых заболеваниях позволяет уточнить роль генов, поскольку число их копий ранее почти не учитывалось. Генетические карты, показывающие количество копий генов, могут использоваться для исследования унаследованных вариаций, связанных с передаваемыми из поколения в поколение отклонениями. Построение генетических карт здоровых людей полезно для отсеивания тех вариаций, которые, возникая при хромосомных аберрациях, не вносят вклад в патологические проявления; это позволит сузить круг генов-кандидатов. Наконец, изучение вариаций числа копий позволяет построить более точную геномную карту человека и других организмов.

Ученые, исследующие эволюцию геномов, иногда используют знания о различиях в числе генов, сравнивая геномы двух родственных видов, например, человека и шимпан

[valzyg]

Виктор, если интересно то поищи в инете про генетику человека - так определения лучше..., более доступно для человека...

[Виктор Чебоксары]

Тех что ты выставил - от домашних.

А у домашних откуда он (признак) появился, горе ты луковое?????

А возник он(признак) в следствии мутации

Тогда к чему данный твой вопрос:

Какая мутация?????

Умником решил себя показать?????

закрепленный на генном уровне либо в локусе.

Валера, ну я никак не ожидал от академика такого ляпа.

[Виктор Чебоксары]

Такой вопрос- может вы где то читали исследования на тему,,здоровье голубей и расцветка,,

Привет Василий!
Честно сказать, я не встречал информацию на эту тему. Ясно одно, если данный мутантный ген участвует в формировании иммунитета или же какого-либо органа, то естественно какие-либо изменения будут происходить.
Василий, у голубя приблизительно 17500 генов, но это же не говорит о том, что все эти гены "работают", допустим в клетках печени или другого органа, т. е. везде. Хотя все эти гены присутствуют в ядрах любых клеток организма, но в каждом органе активны только те гены, которые нужны данной клетке, данного органа, а остальные "выключены" (метилированы).
Вот например, в клетках формирующих ноги голубя, в идеале ген ответственный за фермент, участвующий в формировании крыльев, выключен. А вот у лохмоногих этот ген включен и получается из-за этого гена, ноги голубя формируются в виде неких "крыльев". У них не только вырастают перья, но и изменена форма костей.

[valzyg]

Тогда к чему данный твой вопрос:


Валера, ну я никак не ожидал от академика такого ляпа.

Ну ты и горе луковой - к чему вопрос, да кто уже знает генетику, он прекрасно понимает, это а ты не давно изучил и хамишь строишь из себя и оскорбляешь - а так делают не далекие люди... На табуретке все стоят...
Там не ляп - там написано для тебя что бы ты понял.... как ты пишешь.... т. е. для человека который что то где то когда то прочитал, но ни хрена не понял еще... И кидается терминология не понимая их...не с умевший перевести это на язык общения(как студенты вузов, я вот посмотрите типа что знаю, а его раз и на землю....)

[valzyg]

Привет Василий!
Честно сказать, я не встречал информацию на эту тему. Ясно одно, если данный мутантный ген участвует в формировании иммунитета или же какого-либо органа, то естественно какие-либо изменения будут происходить.
Василий, у голубя приблизительно 17500 генов, но это же не говорит о том, что все эти гены "работают", допустим в клетках печени или другого органа, т. е. везде. Хотя все эти гены присутствуют в ядрах любых клеток организма, но в каждом органе активны только те гены, которые нужны данной клетке, данного органа, а остальные "выключены" (метилированы).
Вот например, в клетках формирующих ноги голубя, в идеале ген ответственный за фермент, участвующий в формировании крыльев, выключен. А вот у лохмоногих этот ген включен и получается из-за этого гена, ноги голубя формируются в виде неких "крыльев". У них не только вырастают перья, но и изменена форма костей.

Ну и тут воды налил...Тебя конкретно спросили, а ты.

[valzyg]

Вот статейка пусть и старая, и касается городских голубей:
https://www.infox.ru/news/84/66748-temnye-g...-bolee-zdorovye
<h1 itemprop="headline">емные голуби более здоровые</h1> Опубликовано 5 апр. '11 17:36 Текст: Анна Говорова /Infox.ru
птицы Звери Наука перья орнитология меланин иммунитет иммунная система голуби паразиты AddThis Sharing ButtonsShare to VkontakteShare to OdnoklassnikiShare to FacebookShare to Еще... Понравилось?
Поделитесь с друзьями! В крови обычных городских голубей более темной окраски содержится меньше паразитов, по сравнению со светлыми особями, считают французские ученые. Этот факт они объясняют более успешной работой их иммунной системы. Причем, за окраску и работу иммунитета, вероятно, отвечает один и тот же ген.

₽Мостовой опорный кран с заводаИзготовим кран под ваши задачи от 30 дней . Доставка и монтаж по РоссииУзнать большеvelescrane.ru Орнитологи уже давно выяснили, что окраска перьев птиц сообщает окружающим множество важной и полезной информации. Например, по цвету перьев можно узнать о состоянии здоровья и о рационе питания птицы. Недавно ученые показали, что оттенок цвета перьев неясыти обыкновенной из семейства совиных зависит от работы ее иммунной системы.

Ученые из Университета Пьера и Мари Кюри и Музея истории природы в Брюнуа (Париж) под руководством доктора Лизы Жакин (Lisa Jacquin) выяснили, от чего зависит окраска обычных городских сизых голубей Сolumba livia. Они пришли к выводу, что в крови голубей с более темным оперением содержится намного меньше паразитов, по сравнению со светлыми особями. Это связано с тем, что у темных и светлых голубей иммунная система работает по-разному, считают авторы исследования.


Голуби светлые и темные
Как объясняет Жакин, сейчас существует две гипотезы, отвечающие на вопрос, почему особи одного и того же вида имеют разную окраску. «Меланин - пигмент, обеспечивающий окраску большинства позвоночных животных. Известно, что содержание меланина и, например, обилие и качество пищи, наличие паразитов или особенности взаимоотношений между особями связаны определенным образом. Существует теория генетической связи и теория связи с окружающей средой. Теория генетической связи утверждает, что за разные оттенки перьев птиц отвечают разные гены. Вторая гипотеза говорит о том, что цвет напрямую зависит от среды, в которой обитают птицы. В своих исследованиях мы попытались ответить на вопрос, какая из этих гипотез работает в случае с окраской голубей», - говорит Жакин.


Иммунитет, паразиты и цвет перьев
В пригородах Парижа ученые поймали 195 голубей и оценили по пятибальной шкале яркость их окраски. Затем определили, сколько в их крови содержится гемоспоридиев – паразитов, активно размножающихся внутри эритроцитов. Их ученые отнесли к трем видам - Haemoproteus spp., Plasmodium spp., Leucocytozoon spp.

Для того чтобы диагностировать состояние иммунной системы птиц, ученые провели следующий тест: они ввели им под кожу фитогемагглютинин – вещество, которое стимулирует образование Т-лимфоцитов. Этот тест показывает, насколько хорошо работает иммунная система.

«Наше исследование говорит о том, что в крови голубей с более темной окраской содержится меньше клеток, пораженных паразитами. Это связано с более активной работой их иммунной системы. Мы обнаружили, что после инъекции особого препарата, вызывающего образование Т-лимфоцитов, у темных голубей этих клеток образуется примерно в два раза больше, по сравнению со светлыми особями. Это значит, что их иммунная система работает лучше. Мы считаем, что такая интенсивная работа иммунной системы связана с работой генов, которые одновременно отвечают и за синтез меланина. То есть можно сказать, что у голубей один и тот же ген, отвечает за синтез меланина (интенсивную темную окраску) и активную работу иммунной системы, защищающую птиц от болезней и паразитов», - делает вывод Жакин.

Работа французских ученых «Melanin-based coloration is related to parasite intensity and cellular immune response in an urban free living bird: the feral pigeon Columba livia» опубликована в последнем номере Journal of Avian Biology.







Виктор Специально для тебя - там написано гипотезы и в том числе про масть.... А не то что человек не знает наизусть теорию описанную в литературе и он дурак... Тот кто это говорит(что он не знает и и дурак ) сам глупец....

[Виктор Чебоксары]

Там не ляп

это ляп, простительный мне как бывшему двоечнику, но не простительный тебе академику.

закрепленный на генном уровне либо в локусе

Послушай академик, просвети нас неграмотных, чем отличается закрепление на генном уровне, т. е. на уровне гена, от закрепления в локусе?????
Лично для академика:
Локус (лат. locus — место) в генетике означает местоположение определённого гена

В крови обычных городских голубей более темной окраски содержится меньше паразитов, по сравнению со светлыми особями, считают французские ученые. Этот факт они объясняют более успешной работой их иммунной системы. Причем, за окраску и работу иммунитета, вероятно, отвечает один и тот же ген.

Валера, чем твоя информация отличается от моего написанного ответа Василию Б. ?????

Ясно одно, если данный мутантный ген участвует в формировании иммунитета или же какого-либо органа, то естественно какие-либо изменения будут происходить

[Виктор Чебоксары]

Виктор Специально для тебя - там написано гипотезы и в том числе про масть.... А не то что человек не знает наизусть теорию описанную в литературе и он дурак... Тот кто это говорит(что он не знает и и дурак ) сам глупец....

Петрович, а теперь переведи свою цитату с академического языка на бытовой, чтобы нам и мне стало понятна логическая последовательность каламбура изречённая академиком.

[Белов Василий]

Виктор,Валера привет.Большое спасибо за информацию.

[valzyg]

Виктор он уже не мутантный.... Это у тебя мутация в силу возраста в мозгах... :)

[Виктор Чебоксары]

Виктор он уже не мутантный....

Слышь, академик кислых щей, во-первых по отношению к гену дикого типа он мутантный, а во-вторых я же не утверждаю, что эти мутации возникли в твоём хозяйстве здесь и сейчас, речь идёт о происхождении альтернативных аллелей гена рисунка щитков, а не о закреплении на генном уровне либо в локусе

[valzyg]

Виктор с праздником тебя!!!! С днем Русской водки. Только, это не увлекайся. А то, что не давно узнал и то забудешь....

[Виктор Чебоксары]

Виктор с праздником тебя!!!!

Спасибо Валера, только сегодня это не праздник, а приправа дубинками.

С днем Русской водки. Только, это не увлекайся

Не беспокойся за меня академик, так как я её за 60 лет и десяток бутылок не одолел , к твоему сожалению не любитель я данного напитка.

[Белов Василий]

Виктор привет.
Подскажите ,можно ли на ваш взгляд, голубю с такой расцветкой приделать ленту в цвет поясов на хвост?

[Виктор Чебоксары]

можно ли на ваш взгляд, голубю с такой расцветкой приделать ленту в цвет поясов на хвост?

Скорее всего нет.
Данная особь является зольно-красным по базовому цвету. С лентой бывают сизобазовые и коричневобазовые (тасманы).
Василий, есть такой фактор как индиго, возможно этот фактор у зольно-красных может показать ленту, лично я с этим не сталкивался, это моё личное мнение, а так на практике зольно-красные не имеют ленту.

[Белов Василий]

Скорее всего нет.
Данная особь является зольно-красным по базовому цвету. С лентой бывают сизобазовые и коричневобазовые (тасманы).
Василий, есть такой фактор как индиго, возможно этот фактор у зольно-красных может показать ленту, лично я с этим не сталкивался, это моё личное мнение, а так на практике зольно-красные не имеют ленту.

Индиго, это обнаруженная Уэнделлом Леви доминирующая аутосомная мутация, которая в
гомозиготном виде создаёт "имитацию" зольно-красного окраса, на базе синего голубя :

Виктор,глянуть бы на фото как это выглядит.

[Виктор Чебоксары]

доминирующая аутосомная мутация, которая в
гомозиготном виде создаёт "имитацию" зольно-красного окраса, на базе синего голубя

Всё правильно Василий, это очень красивые масти, особенно в сочетании с доминирующим Опалом.


Василий, вот ещё про индиго:
Взаимодействия и комбинации генов:
Dirty усиливает красный цвет индиго и еще больше затемняет основной цвет.
Сажа и индиго взаимно не влияют друг на друга. Сажа не потемнеет и не изменит выражение индиго, в то время как индиго не изменит черные пятна сажи на щитках крыльев на красные. Черные отметины, вызванные сажей, не являются пигментом, распространяющим рисунок, и поэтому на них не влияет индиго.
Пепельно-красный до некоторой степени маскирует индиго, но также может вызывать у пепельно-красных оттенки голубого (обычно на голове и груди), что может быть особенно нежелательно для демонстрации.
Рецессивный красный будет полностью маскировать индиго (поскольку хвостовая полоса и узор не различимы), но, опять же, цвет и интенсивность рецессивного красного цвета для демонстрации могут пострадать.
Коричневый индиго - эти птицы очень похожи на обычных коричневых, с более глубоким коричневым окрасом и ржаво-красной областью рисунка. Хвостовая планка и кончики крыльев несколько обесцвечены, как в случае с голубым индиго. Коричневые индиго с Т-образным рисунком иногда даже могут быть ошибочно приняты за пепельно-красные Т-образные узоры, пока не будет проведен более тщательный осмотр хвоста и крыльев.
Птицы- гризлы индиго довольно светлые, с окраской только на кончиках перьев, некоторые даже выглядят гомозиготными для актера-гризла, хотя это не так. Поскольку экспрессия обоих гризл-индиго может быть разной, эти птицы демонстрируют широкий спектр сходных фенотипов, некоторые из которых довольно неожиданные.
Разбавленный раствор можно комбинировать с индиго, в результате получается серебристо-серая птица с оранжевым / желтым узором и размытой полосой на хвосте. От этих птиц можно было ожидать эффекта разбавления.
Разбавленные коричневые индиго - очень светлые птицы, которых можно легко принять за разбавленные пепельно-желтые, если не проявить осторожность. Хвост - лучший признак для различения этих типов. Основной цвет - светло-желтый, немного светлее обычного разбавленного коричневого, а области рисунка - более темно-желтого или светло-оранжевого цвета. Хвост темнее пепельно-желтого хвоста, а полоса темнее, но все же размыта.
Опал с преобладанием индиго - очень красивые птицы со светлой основной окраской и участками с оранжевым / охристым узором. Хвостовая полоса почти полностью белая (вероятно, из-за доминирования опала). Эти птицы будут чрезвычайно разнообразны по фенотипу из-за чрезвычайной изменчивости экспрессии доминирующего опала в сочетании с уже изменчивым индиго.

К сожалению, как этот фактор будет выглядеть на зольно-красном пока не нашёл.