Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Болезинь
Международный портал голубеводов всех стран > Голубеводство > Ветеринария
Страницы: 1, 2
Марат
Цитата(Валера69 @ 19.1.2013, 19:14) *
Если получю от тебя буду гонять июль август так получается для себя.Для своих впечатлений.Парадует оставлю или голову оторву!

Добрый вечер, форумчане!
Уважаемые админы, понимая, что все темы, кроме бакинов на этой странице табуированы, все же вынужден именно здесь обратиться к коллегам за советом, поскольку все прочие страницы форума пока унылы и малолюдны.
Известно, что немецкая медицина спасала жизнь далеко не одного россиянина, а как мне россиянину спасти жизнь голубку-немцу, честно не знаю...
Единственный дежурный орнетолог в Москве, выдавил из него помет, получив оплату сказал, что результаты будут готовы в начале след . недели...Но мы с ним договорились, что если результаты получу посмертно , то лично выдавлю с него все то профессиональноорнетологическое дерьмо , из которого он сложен....
А если по существтву, то голубок ценный, аукционный, завезен в сентябре...Сегодня обратил внимание, что слегка, незаметно его пошатывает, принимает много воды, зоб вздут, сухость в киле, лапки холодные...Дал таблетку Dacoxine 4 in 1, пропоил святой водичкой, не ест..., забрал в тепло, в дом, вместе с самкой...Могу выложить фото/видео...
Кто из форумчан сталкивался с такой симптоматикой, буду признателен за ценный совет...
Спасибо...
costa
Цитата(Марат @ 19.1.2013, 22:28) *
Добрый вечер, форумчане!
Уважаемые админы, понимая, что все темы, кроме бакинов на этой странице табуированы, все же вынужден именно здесь обратиться к коллегам за советом, поскольку все прочие страницы форума пока унылы и малолюдны.
Известно, что немецкая медицина спасала жизнь далеко не одного россиянина, а как мне россиянину спасти жизнь голубку-немцу, честно не знаю...
Единственный дежурный орнетолог в Москве, выдавил из него помет, получив оплату сказал, что результаты будут готовы в начале след . недели...Но мы с ним договорились, что если результаты получу посмертно , то лично выдавлю с него все то профессиональноорнетологическое дерьмо , из которого он сложен....
А если по существтву, то голубок ценный, аукционный, завезен в сентябре...Сегодня обратил внимание, что слегка, незаметно его пошатывает, принимает много воды, зоб вздут, сухость в киле, лапки холодные...Дал таблетку Dacoxine 4 in 1, пропоил святой водичкой, не ест..., забрал в тепло, в дом, вместе с самкой...Могу выложить фото/видео...
Кто из форумчан сталкивался с такой симптоматикой, буду признателен за ценный совет...
Спасибо...

Марат добрый вечер, будем надеяться что добрый, к сожелению с этими симтомами не сталкивалься, единственное что могу посоветовать созваниться Владимиром Желтову, его прямой московский номер 495-768-48-18, опыт у него большой, сам к нему обращался и он не ошибалься в диагнозе забовалевания, моих голубей, так будет быстрей......pigeonloft.ru
Марат
Цитата(costa @ 19.1.2013, 22:04) *
Марат добрый вечер, будем надеяться что добрый, к сожелению с этими симтомами не сталкивалься, единственное что могу посоветовать созваниться Владимиром Желтову, его прямой московский номер 495-768-48-18, опыт у него большой, сам к нему обращался и он не ошибалься в диагнозе забовалевания, моих голубей, так будет быстрей......pigeonloft.ru

Спасибо Костя, я с ним в контакте....
Костя, просто при разных заболеваниях порой одинаковые симптомы, я просто боюсь, что это может быть просто простуда и воспаление зоба, либо некачественный корм, отравление
А В.Желова я уважаю, но его позицию, выстроенную исключительно на поголовной вакцинации категорически не приемлю...Это старо...Уже весь передовой мир отказался от вакцинации....Я сижу на англоязычном форуме, так там есть аргументы весомые против вакцинации....
Я не вакцинирую и при спартанских условиях содержания выпад 0, 01 %..., а товарищ мой содержит гораздо большее количество в лофтаппартаментах и личный доктор и пр..., но выпад в прошлом сезоне до 40%....Вакцинирует...

Те, кто прелагают вакцину, обязаны строго дать инстукцию по предварительно-подготовительным мероприятиям и пр...не в устном порядке....
Я лично готов, что бы поголовье моих голубей кто-то, да хоть Желтов взяли на абонентское обслуживание, но с гарантией...Увы, таких пока не встречал..но четко разделяю разницу между диллером препаратов и врачебной ответственностью..
Но Слава Богу, мои без вакцины уже не первый год живут и радуют...

Костя, как меня разнесло, прости...это Каберне.. sm77.gif
Спасибо за поддержку..
Александр Цатурян
Цитата(Марат @ 19.1.2013, 22:28) *
Добрый вечер, форумчане!
Уважаемые админы, понимая, что все темы, кроме бакинов на этой странице табуированы, все же вынужден именно здесь обратиться к коллегам за советом, поскольку все прочие страницы форума пока унылы и малолюдны.
Известно, что немецкая медицина спасала жизнь далеко не одного россиянина, а как мне россиянину спасти жизнь голубку-немцу, честно не знаю...
Единственный дежурный орнетолог в Москве, выдавил из него помет, получив оплату сказал, что результаты будут готовы в начале след . недели...Но мы с ним договорились, что если результаты получу посмертно , то лично выдавлю с него все то профессиональноорнетологическое дерьмо , из которого он сложен....
А если по существтву, то голубок ценный, аукционный, завезен в сентябре...Сегодня обратил внимание, что слегка, незаметно его пошатывает, принимает много воды, зоб вздут, сухость в киле, лапки холодные...Дал таблетку Dacoxine 4 in 1, пропоил святой водичкой, не ест..., забрал в тепло, в дом, вместе с самкой...Могу выложить фото/видео...
Кто из форумчан сталкивался с такой симптоматикой, буду признателен за ценный совет...
Спасибо...

Добрый вечер! Марат ампицилин и стрептомицын разводишь 5% 5мг новокаином каждый флакон затем смешиваешь вместе,и вводишь в грудь 0,2мг инсулиновым шприцом 5дней. Да
leon
Ye что Марат,какие подвижки???
Michael
Кто из форумчан сталкивался с такой симптоматикой, буду признателен за ценный совет...

Марат, вопрос наверное кто не сталкивался с подобным? Много пьёт и зоб полон, повидимому закупорка кишечника? Ни в коем случае какие либо хим.препараты! Я поступаю следуюшим образом: зоб промываю и опустошаю, затем несколько капель рыбьего жира, варю морковный суп (Garon) принудительно ввожу, отвариваю рис 10 минут, даю Kolostrum, можно и Moorkonzentrat, три дня.


Александр (Вязьма)
Марат, Я в начале зимы троих выходил с такими симптомами. Четверть таблетки бисептола. Я давал на ночь . Утром таблетка тетрациклина. Держал в доме . Вода стояла . Корм красное просо , так 3 дня
Марат, ходит водой. ? Зоб как бы надут?
Марат
Цитата(Александр Цатурян @ 19.1.2013, 22:14) *
Добрый вечер! Марат ампицилин и стрептомицын разводишь 5% 5мг новокаином каждый флакон затем смешиваешь вместе,и вводишь в грудь 0,2мг инсулиновым шприцом 5дней. Да

Саш спасибо, это рецепт я ранее пробовал, правда пеницилин и дисцилированную воду вместо новокаина...В принципе работает...Спасибо дорогой!
Марат
Цитата(САШОК @ 19.1.2013, 23:01) *
Марат, Я в начале зимы троих выходил с такими симптомами. Четверть таблетки бисептола. Я давал на ночь . Утром таблетка тетрациклина. Держал в доме . Вода стояла . Корм красное просо , так 3 дня
Марат, ходит водой. ? Зоб как бы надут?

Да Александр, зоб надут толи водой, то ли просто вздут...
Марат
Цитата(michelbernhardt@gmx.de @ 19.1.2013, 23:01) *
Кто из форумчан сталкивался с такой симптоматикой, буду признателен за ценный совет...

Марат, вопрос наверное кто не сталкивался с подобным? Много пьёт и зоб полон, повидимому закупорка кишечника? Ни в коем случае какие либо хим.препараты! Я поступаю следуюшим образом: зоб промываю и опустошаю, затем несколько капель рыбьего жира, варю морковный суп (Garon) принудительно ввожу, отвариваю рис 10 минут, даю Kolostrum, можно и Moorkonzentrat, три дня.



Михаил, здравствуйте! Признателен за поддержку, а как примыть зоб..? А названных препаратов у нас нема...
А если закупорка кишечника, то как он ходит по нужде? Помет жидкий..

Михаил, нашел этот торфяной концентрат Moorkonzentrat, а как его давать?
leon
Ребята,там очень редкий экземпляр,рассказывайте кто что знакт,мож общими учсилиями и вытянем
Michael
Кишечник воспалён, вместо препаратов это морковь и молозево.
Michael
Прмывать зоб вводя тёплый лёгкий раствор марганцовки или чай ромашки.
Марат
Цитата(leon @ 19.1.2013, 23:29) *
Ребята,там очень редкий экземпляр,рассказывайте кто что знакт,мож общими учсилиями и вытянем

Спасбо всем...!!!
Но я больше скланяюсь к версии Михаила, поскольку если бы это была инфекция, то в отсеке, где пара сотен голубей, хоть кто-то еще заболел...?
При этом накануне завозили корм, новую партию...
Марат
Цитата(michelbernhardt@gmx.de @ 19.1.2013, 23:35) *
Прмывать зоб вводя тёплый лёгкий раствор марганцовки или чай ромашки.

Михаил, т.е. полностью убрать корм и воду, ....
Как промыть зоб?
Сколько кубиков ввести чая ромашкового ?
Марат
Цитата(leon @ 19.1.2013, 23:29) *
Ребята,там очень редкий экземпляр,рассказывайте кто что знакт,мож общими учсилиями и вытянем

А кто подскажет, как промывается зоб? не сталкивался....
Michael
Полный зоб с помошью зонда (шприц) несколько раз, пока зоб не будет полность пуст.
Michael
Марат
Цитата(michelbernhardt@gmx.de @ 19.1.2013, 23:42) *

Михаил, отвары и супы готовы, но есть просто 5 кубовые шприцы...пойдет?
Michael
Эти должны быть в любой аптеке надо только трубку или круглый наконечник


Марат
Цитата(michelbernhardt@gmx.de @ 19.1.2013, 23:47) *
Эти должны быть в любой аптеке:



Михаил, я бы Вас пролобировал в МЧС России, все есть под рукой sm66.gif даже клизма
Давайте последовательно...
Шприцы есть, носадок нет..., могу ли я просто ввести раствор магранца до полного зоба....? А потом нужно выдавить жидкость? Как опустошить зоб?
Michael
отвары и супы готовы

Морковный суп должен быть очень концентрированным и варится больше часа ...
Michael
Да осторожно вводить и выдавливать головой книзу два три раза, пока не будет освобождён от всего содержимого, можно держа за клюв немного потрясти как бы взболтнуть.
Michael
все есть под рукой даже клизма

Тоже
пойдёт, детская.
Марат
Цитата(michelbernhardt@gmx.de @ 19.1.2013, 23:52) *
отвары и супы готовы

Морковный суп должен быть очень концентрированным и варится больше часа ...


Михаил, давайте еще раз уточню Ваши инструкции:
1. С помощью шприца с насадкой из соломки выкачиваю жидкость из зоба;
2. С помощью шприца вкачиваю раствор марганцовки и выкачиваю таким же образом.
3. Варю морковный концентрированный суп, вкачиваю в зоб...
(Это должен быть прозрачный или же крем-суп, через блендер?);

+ что-то еще?
leon
Мужчины,отвары и супы готовы,а что от чего,можно хоть что то услышать ,кроме надутого зоба.
Марат,подходите с холодной головой,вдумайтесь от чего и чем лечите.
Таких жалко терять.
Марат
Цитата(leon @ 20.1.2013, 0:00) *
Мужчины,отвары и супы готовы,а что от чего,можно хоть что то услышать ,кроме надутого зоба.
Марат,подходите с холодной головой,вдумайтесь от чего и чем лечите.
Таких жалко терять.

Спасибо Леонид...
Все здорово помогли, но Мишина версия думаю самое оно...
Кстати, голубь всю дорогу стоит...., это лишний раз говорит о проблемах с кишечником, с закупоркой....
Виталий Буйко
Цитата(michelbernhardt@gmx.de @ 19.1.2013, 23:42) *

Марат ,наподобие такого шприца попробуй сам сделать:
Попробуй нагретую обычную иглу слегка изогнуть как на фото Михаила,но чтобы не проколола ничего--конец кусачками откуси,а на саму иглу натяни оболочку от провода и с помощью огня надо будет обжать оболочку вокруг иглы,чтобы была мягкая и ничего не повредила голубку и не сползла с иглы.Как-то так--что-то подобное уже делал ,но давно.Если бы был рядом,что-то придумали--было бы проще--голь на выдумку хитра...
Борись Марат!!!!
С уважением,Виталий.
Michael
Выкачивать не надо, вводить и выдавливать лёгкий раствор марганца чуть розовый, ввести густой морковный суп слегка тягучий комнатной температуры и до завтра.
Виталий Буйко
Цитата(michelbernhardt@gmx.de @ 20.1.2013, 0:10) *
Игла как наконечник опасна, просто мяккая пластиковая трубка обрезанная слегка на укос и нагретая зажигалкой что бы не кололась.

Да,Михаил,можно и так,но я и сиглами так делал,почему и оболочкой от провода обжимал,чтобы не было риска травмировать голубя.
Пластиковая должна быть относительно жесткой,чтобы конец в глотке не загнулся.
Как-то так.
Michael
Если поносит добавляю в морковный суп немного морской соли и на 2 литра супа столовую ложку 10% яблочного уксуса.
Марат
Цитата(Виталий Буйко @ 20.1.2013, 0:04) *
Марат ,наподобие такого шприца попробуй сам сделать:
Попробуй нагретую обычную иглу слегка изогнуть как на фото Михаила,но чтобы не проколола ничего--конец кусачками откуси,а на саму иглу натяни оболочку от провода и с помощью огня надо будет обжать оболочку вокруг иглы,чтобы была мягкая и ничего не повредила голубку и не сползла с иглы.Как-то так--что-то подобное уже делал ,но давно.Если бы был рядом,что-то придумали--было бы проще--голь на выдумку хитра...
Борись Марат!!!!
С уважением,Виталий.

Спасибо Виталь...Где я во втором часу ночи в мск найду кусачки? Ты хочешь, что б меня сразу закрыли в психо...
Пойду стучаться к моей соседке и твоей землячке Бледанс Э и получу максимум разводным ключом по жизненно важному оргаму мужчины
Марат
Цитата(michelbernhardt@gmx.de @ 20.1.2013, 0:17) *
Если поносит добавляю в морковный суп немного морской соли и на 2 литра супа столовую ложку 10% яблочного уксуса.

Михаил, огромное спасибо...
введу морковный суп, ...а завтра кормить с утра и воду ставить?


Всем огромное спасибо за помощь и советы...Простите, что своей задачей нарушил ваш сон...
Россияне, вот это солидарность!!! Саксонец Михаил помог берлинцу таклачу...
Поучительный пример для подражания...всем нам
Доброй ночи...всем...
Michael
Рецепт супа:

Möhrensuppe für die Darmflora. 1 Kg Möhren in Würfel schneiden, dazu zwei Liter Wasser und drei Teelöffel Salz. Diese Mischung eineinhalb Stunden köcheln lassen. Von der Flüssigkeit zwei Tassen voll auf einen Liter Trinkwasser geben. Die Möhren kann man verfüttern. Die Kur sollte zwei bis drei Tage lang durchgeführt werden.
Michael
Все три дня принудительно (50-60 мл. день) только суп и варённый рис сколько хочет, рыбий жир! Колострум было-бы не плохо.
Марат
Цитата(michelbernhardt@gmx.de @ 20.1.2013, 0:24) *
Все три дня принудительно только суп и варённый рис, рыбий жир! Колострум было-бы не плохо.

А вареный рис в кормушку или принудительно?
Michael
В кормушку, добавить немного постного масла, лучше кукурузного или пшеничного, если же голубь сильно ослаб и не может уже сам принимать корм то принудительно, предварительно измельчив до кашеобразного состояния, но всем немного.
Michael
Удачи Марат, пойду спать завтра встреча Голубятников, спокойной ночи!
rihard
Цитата(Марат @ 20.1.2013, 1:32) *
А вареный рис в кормушку или принудительно?

Привет марат,чтобы не травмировать голубя,надо на шприц надеть резинку от капельниц и,мне Флегонтыч подогнал горя незнаю,илечить и голубят кормить.
Александр (Вязьма)
Привет всем . Я думаю эта зараза появляется по причине грязного зерна. Так что мою горячей водой и сушу . Раз в неделю даю чеснок . с расчета на литровую банку зерна зубчик(зимового). Мелко режу и перемешиваю.
Марат пока суд да дело дай четверть таблетки бисептола , это не помешает.
Марат
Цитата(САШОК @ 20.1.2013, 7:08) *
Привет всем . Я думаю эта зараза появляется по причине грязного зерна. Так что мою горячей водой и сушу . Раз в неделю даю чеснок . с расчета на литровую банку зерна зубчик(зимового). Мелко режу и перемешиваю.
Марат пока суд да дело дай четверть таблетки бисептола , это не помешает.

Александр, безусловно от корма многое зависит..., но мои съедают по 8 мешков в неделю, все это промывать не просто...
А из антисептических средств народных, я тоже даю настойки....из расчета 3 столовые ложки на 2 литра воды
..... 1 кг. меда+1 кг. чеснока+1 литр 5% столового уксуса...
fedjr
Привет всем прочитав совети ришился и я посоветовать хорошую штуку поверте работает на 100 процентов но нужно немного стать жистоким И ТАК БЕРЙМ 5 ПРОЦЕНТНУЮ ГЛЮКОЗУ РАЗВОДИМ 1 К 1 С КИПЯЧОНОЙ ВАДОЙ НАБИРОЕМ В 20 ШПРИЦ ОДИВАЕМ ИГОЛКУ БРОБИВАЕИ ВОЛО И В ВОДИМ ДО ПОЛНОГО ВОЛА ПОТОМ ЕТО ВСЙ ВЫДАВЛИВАЕМ И ТАК 3-4 РАЗА НЕ БОЙСЯ ВОЛУ ОД ИГЛЫ НЕЧЕГО НЕ БУДЕТ ПОТОМ НА НЕДЕЛЬКУ САДИШ ВСЮ ПТИЦУ НА СТРЕПТОМИЦИН С РАЩОТОМ 1 ГРАМ НО 1 ЛИТЕР ВОДИ ЗЕРНО СТАВИШ НА СЕТКУ ЧТО БЫ С ПОЛА НЕ ПОДБИРОЛИ, а если кормиш голубей не ведром то корм луче прожаревать особено просо,
Марат
Цитата(fedjr @ 20.1.2013, 11:12) *
Привет всем прочитав совети ришился и я посоветовать хорошую штуку поверте работает на 100 процентов но нужно немного стать жистоким И ТАК БЕРЙМ 5 ПРОЦЕНТНУЮ ГЛЮКОЗУ РАЗВОДИМ 1 К 1 С КИПЯЧОНОЙ ВАДОЙ НАБИРОЕМ В 20 ШПРИЦ ОДИВАЕМ ИГОЛКУ БРОБИВАЕИ ВОЛО И В ВОДИМ ДО ПОЛНОГО ВОЛА ПОТОМ ЕТО ВСЙ ВЫДАВЛИВАЕМ И ТАК 3-4 РАЗА НЕ БОЙСЯ ВОЛУ ОД ИГЛЫ НЕЧЕГО НЕ БУДЕТ ПОТОМ НА НЕДЕЛЬКУ САДИШ ВСЮ ПТИЦУ НА СТРЕПТОМИЦИН С РАЩОТОМ 1 ГРАМ НО 1 ЛИТЕР ВОДИ ЗЕРНО СТАВИШ НА СЕТКУ ЧТО БЫ С ПОЛА НЕ ПОДБИРОЛИ, а если кормиш голубей не ведром то корм луче прожаревать особено просо,

Спасибо Юрий Анатольевич, только непонятно куда вводить этот раствор?
fedjr
Почему я так уверено говорю о СТРЕПТОМИЦИНЕ ето ризультат лабороторного онализа и реакция на анти биотики он сработал на все 100 а иследовали задохлика зегно и кал везде бил грибок каторые попадает в оргонизм з зерном и чем хорош СТРЕПТОМИЦИН ОН НЕ УДОРЯЕТ ПО ПЕЧЕНИ КАК ОСТАЛЬНЫЕ ПРИПОРОТЫ И С ОРГОНИЗМА ВЫХОДИТ ОЧЕНЬ БЫСТРО
fedjr
гЛЮКОЗУ В ВОЛА ПРОБИВ ЕГО С НАРУХИ ЧЕРЕЗ РОТ НУЖНЫ НАВОГИ ПОТО МУ ЧТО НЕМНОГО ВОДЫ В ЛЙХКИЕ В РУКАХ БУДЕТ ТРУПИК ПРОВДА КОГДА ТО Я КОЛОЛ ИСТОЩАВШИМ ПОДКОЖНО СРАБАТУЕТ НО СЛАБО И ИЩО МАСАЖИРУЙ ВОЛО
arunas
Цитата(Марат @ 19.1.2013, 10:28) *
Добрый вечер, форумчане!
Уважаемые админы, понимая, что все темы, кроме бакинов на этой странице табуированы, все же вынужден именно здесь обратиться к коллегам за советом, поскольку все прочие страницы форума пока унылы и малолюдны.
Известно, что немецкая медицина спасала жизнь далеко не одного россиянина, а как мне россиянину спасти жизнь голубку-немцу, честно не знаю...
Единственный дежурный орнетолог в Москве, выдавил из него помет, получив оплату сказал, что результаты будут готовы в начале след . недели...Но мы с ним договорились, что если результаты получу посмертно , то лично выдавлю с него все то профессиональноорнетологическое дерьмо , из которого он сложен....
А если по существтву, то голубок ценный, аукционный, завезен в сентябре...Сегодня обратил внимание, что слегка, незаметно его пошатывает, принимает много воды, зоб вздут, сухость в киле, лапки холодные...Дал таблетку Dacoxine 4 in 1, пропоил святой водичкой, не ест..., забрал в тепло, в дом, вместе с самкой...Могу выложить фото/видео...
Кто из форумчан сталкивался с такой симптоматикой, буду признателен за ценный совет...
Спасибо...
ЯЕСЛИ ПАМИОТ ВАДЕНОИ ТО ЕТА ПАРАМИКЦ ВИРУС,А ПАРАМИКС НЕЛЕЧИТСА,МОЖНА ТОЛКА ВИТАМИНЫ,И ЯЕСЛИ ОН УЖЕ ШАТАЕТСА ПА СТАРАНАМ ОН УЖЕ СЛАБЫ ИЛИ УЖЕ ПАРАЖЕНА НЕРВНАЯ СИСТЕМА.
Киреев Сергей
я лечил своих тетрациклином некоторым помогло хотя щитаю надо в первую очередь остоновить обезвоживание организма если голубь сохнет
Александр (Вязьма)
Арунас ,При парамиксе заболевает всё поголовье, не дай бог, вы правы он не лечиться , витаминами не поможешь . У меня при таких симптомах как у Марата голуби выздоравливали за3 дня , только вовремя надо заметить. У него как я понял единичный случай.
Марат
Цитата(Киреев Сергей @ 20.1.2013, 14:04) *
я лечил своих тетрациклином некоторым помогло хотя щитаю надо в первую очередь остоновить обезвоживание организма если голубь сохнет

Сергей, а как Вы останавливаете обезвоживание, Ваш опыт?
Марат
Цитата(arunas @ 20.1.2013, 12:39) *
ЯЕСЛИ ПАМИОТ ВАДЕНОИ ТО ЕТА ПАРАМИКЦ ВИРУС,А ПАРАМИКС НЕЛЕЧИТСА,МОЖНА ТОЛКА ВИТАМИНЫ,И ЯЕСЛИ ОН УЖЕ ШАТАЕТСА ПА СТАРАНАМ ОН УЖЕ СЛАБЫ ИЛИ УЖЕ ПАРАЖЕНА НЕРВНАЯ СИСТЕМА.

Арунас здрасьте..помет водянистый бывает и в других случаях, например, при колибактериозе....
И вообще делать вывод только по помету я бы не стал, надо рассмотреть комплекс симптомов..., если говорить о первичной визуальной диагностике
Спасибо...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.